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Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#1
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Informations utilisateur
Est-ce que la FFE a prévu de faire un bilan, sondage, consultation quelconque, ... pour reconduire ou non cette formule N1/N2 en cadet/junior et les épreuves par équipes aller-retour en sénior, étant donné que ces formules ne semblent pas faire l'unanimité ? (euphémisime)

Date de publication : 23/03/2007 10:22
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#2
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Je suis toujours partant à faire des grosses competitions open sur deux jours pour les cadets et les juniors.

les raisons:
motivation pour tous(personne ne reste chez soi n1/n2)
les tireurs de clubs se deplacent au complet(camaraderie)
interets financiers pour les organisateurs les regions.
etc......

qu'en pensez-vous?

Date de publication : 23/03/2007 10:44
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#3
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Citation :

MAQUOUILLE a écrit:
Je suis toujours partant à faire des grosses competitions open sur deux jours pour les cadets et les juniors.

les raisons:
motivation pour tous(personne ne reste chez soi n1/n2)
les tireurs de clubs se deplacent au complet(camaraderie)
interets financiers pour les organisateurs les regions.
etc......

qu'en pensez-vous?


Bonne idée ! Au moins il y aurait un peu d'ambiance à la différence de ces CN1 et CN2 tristes à pleurer.

Petit inconvénient concret des épreuves sur 2 jours : pas mal de lycéens ont cours le samedi matin.

Date de publication : 23/03/2007 10:55
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#4
Dort sur place
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ben pour les equipes senior N1/N2.. franchement c est vraiment interressant mais l inconvenients c est que c est pas donne cette histoire!!!! (c est pour les sous deplacement et l an prochain les tenues qu il va falloir batailler) sinon pas mal

Date de publication : 23/03/2007 11:10
double back flip sur une barre de 40m respect je dis pas mieux
Image redimensionnée
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#5
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Bonne remarque de memepasmal

des solutions consernant les scolaires

les compets debutent samedi apres midi.(c'est ok pour ceux qui sont à proximité)
ils n'y en a que trois dans l'année
on peut louper quelques samedi matin sur un an en rattrapant les cours ou les heures perdues et en s'organisant.

mais c'est vrai qu'il y a probleme pour cela

Date de publication : 23/03/2007 11:13
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#6
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Tout a fait d'accord avec toi, les lycénes peuvent manquer une emi journée de cours 3 fois par an surtout s'il s'agit de philosophie Non sérieusement la formule actuelle n'est pas top, d'un côté le niveau de la compétition est plus élevé mais d'un autre côté il y a zéro ambiance on s'ennuit à mourir, il n'y a jamais de lots à gagner alors pourquoi y aller surtout lorsqu'il n'y a même pas sélection en coupe du monde à aller chercher puisque la compétition est trop tard pour changer les tireurs engagés sur la CM suivante.

Les organisateurs devraient penser un peu plus souvent à des lots quand même, certains ont fait des efforts autrefois (bon d'achats FN.C et autres magasins).

Le fait de rendre open les circuit nationaux avec une entrée progressive comme pour les séniors peut être motivant pour tout le monde. Pour la fin de saison il est toujours possible d'organiser un championnat de FRANCE N1 et un trophée en guise de championnat de FRANCE N2 avec les 64 premiers du classement national pour la N1 et les 128 suivants pour la N2. Chacun y trouverai son compte.
Les épreuves de coupe du monde n'ayant plus de prétournoi ne doivent pas avoir un coefficient aussi élevé dans le classement mais pourraient apparaitre en tant que bonus pour les tireurs.

Date de publication : 23/03/2007 12:04
Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#7
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D'accord avec vous aussi, car je trouve que ce système est totalement démotivant pour les tireurs petite analyse sur les N2 cadets zone idf
Livry Gargan 107 tireurs
St Gratien 131 tireurs
Paris 82 tireurs
Combien à la dernière ?
On peut faire le meme constat sur les juniors
Gonesse 102 Tireurs
Paris 92 Tireurs
Villemomble 74 Tireurs
Cela donne à réfléchir surtout que nous sommes dans une tranche d'age delicate ou bcp abandonne le sport.

Date de publication : 23/03/2007 12:33
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#8
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Tout à fait d'accord c'est un âge où beacoup de tireurs arrêtent la compétition. Il faut trouver un système qui où chacun s'y retrouve, il faut donc pousser les jeunes vers la poursuite de leurs objectifs personnels (progression dans la discipline, gagner des places au classement national, gagner la compétion, gagner des lots, s'amuser, obtenir un résultat, aller chercher une sélecion en coupe du monde). POur cela il faut valoriser les compétitions nationales dans les classements, augmenter les dotations pour les circuits, organiser une réelle manifestation sportive c'est à dire respecter les horaires indiqués, avoir du matériel audio suffisant pour l'organisation (musique, son dans chaque gymnase...), faire en sorte que chaque compétition soit un véritable évênement sportif (au moins local, voir régional) et qu'il y est une réelle ambiance de fête.

Date de publication : 23/03/2007 12:47
Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#9
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Tout passe par l'organisation et la communication. C'est vrai que ce n'est pas facile pour les bénévoles d'organiser une compétition, cela demande du temps, c'est fatiguant. Mais lorsqu'il n'y a pas de chaises, ou de ban au bord d'une piste c'est toujours désagréable pour les tireurs. Lorsque les zones de combats sont bien délimités ont a le sentiment qu'il y a un intéret porté par les organisateurs envers les sportifs.
A mon avis il faudrait que la fédération édite une charte pour l'organisation des compétitions au niveau national et régional et que les oragnisateurs s'engagent à la respecter sous peine de ne pas se voir redonner l'organisation d'un évênement sur une durée déterminée.

J'ai eu l'écho et la désagréable surprise de me présenter à des compétitions vraiment limites (1h de retard des 8h du matin, pas de sono, manque d'arbitre, pas de chaise en bout de piste, pas de chauffage dans la salle (pour les accompagnateurs)...).

Date de publication : 23/03/2007 12:57
Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#10
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ON en a marre de se lever pour un appel à 7h30 et de ne commencer la compétition vers 9h15 pour terminer la journée vers 19h. Il faut une certaine logique.

Date de publication : 23/03/2007 13:02
Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#11
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Citation :

Est-ce que la FFE a prévu de faire un bilan, sondage, consultation quelconque, ... pour reconduire ou non cette formule N1/N2 en cadet/junior et les épreuves par équipes aller-retour en sénior, étant donné que ces formules ne semblent pas faire l'unanimité ? (euphémisime)


Une enquête semble en cours auprès des CTS et commissions. Quand à savoir si des conséquences en seront tirées...

Que peut on reprocher aux N1/N2 ?

On pourrait déjà se demander ce qu'elles apportent.

Effectif de 60 en N1 avec une protection des 32 (au lieu de 96 et 16 l'année dernière) : je ne vois pas l'intérêt. Côté négatif : démotivation des tireurs de N2 qui n'ont aucune chance d'aller en N1, saison jouée dès la première épreuve...

Une formule de N1 à tiroirs ? Quel intérêt ? Une compétition est une épreuve d'un jour, et il ne sert à rien d'instaurer le rattrapage en philosophie. Et en plus c'est long...

Une division N2 pour "augmenter" le nombre de participants aux Ch France ? Oui, à condition d'avoir un classement équitable, ce qui n'est pas le cas (voir les divers commentaires sur l'iniquité des classements, des points...). Intégrer dans un même classement des zones avec des effectifs aussi disparates et un système de points qui ne tient pas compte de l'effectif est aberrant. là aussi démotivation complète des tireurs (et MA) des grosses zones / ligues.

La multiplication des épreuves N1/N2 ? Le calendrier devient tellement chargé qu'il n'y a plus un week end de libre, et on empiète sur les vacances. les circuits ligue, quand il y en avait, deviennent impossible à caser.

Y a t il des points positifs ?

Date de publication : 23/03/2007 13:18
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#12
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Que peut on reprocher aux N1/N2 ?

.

...

Une division N2 pour "augmenter" le nombre de participants aux Ch France ? Oui, à condition d'avoir un classement équitable, ce qui n'est pas le cas (voir les divers commentaires sur l'iniquité des classements, des points...). Intégrer dans un même classement des zones avec des effectifs aussi disparates et un système de points qui ne tient pas compte de l'effectif est aberrant.

Faux, il est tenu compte des effectifs puisque les quotas pour l'année suivante sont calculés en fonction du nombre des participants aux CN de l'année précédente et non du classement des tireurs



La multiplication des épreuves N1/N2 ? Le calendrier devient tellement chargé qu'il n'y a plus un week end de libre, et on empiète sur les vacances. les circuits ligue, quand il y en avait, deviennent impossible à caser.

Vrai, et surtout les CR n'ont plus aucun intérêt puisqu'il n'y a plus de quotas ligue pour les France

Date de publication : 23/03/2007 13:35
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#13
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"Faux, il est tenu compte des effectifs puisque les quotas pour l'année suivante sont calculés en fonction du nombre des participants aux CN de l'année précédente et non du classement des tireurs"

Tu as mal compris : les quotas concernent la qualification pour la N1. Je n'ai pas de remarque sur les quotas pour la N1, qui ne sont qu'une répartition d'un effectif ridicule. Répartir 28 places entre 28 ligues est nécessairement une opération plus difficile, et plus injuste vis à vis des petites ligues comme des grosses, que répartir 80 places. Encore une conséquence négative de l'effectif réduit et de la protection des 32.

Ma remarque concerne le classement DANS la N2. Le premier non qualifié de la zone IDF a beaucoup moins de point que le premier non qualifié de la zone sud ouest par exemple. Je ne parle pas du dernier...Examines le classement national : pour les fleuret juniors par exemple, personne de la zone IDF entre 75 et 115...Quel va être l'effectif de la zone IDF en N2 ? Est il proportionnel à son poids dans l'effectif national ?

C'est pour cela que le classement est aberrant.

Quant aux points positifs...

Date de publication : 23/03/2007 13:46
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#14
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au sujet des repechages des N1

ils ne servent a rien, c'est mon avis

les tireurs ne se battent pas a fond,c'est ennuyeux, tout cela pour la 5eme place!

au judo on tire au moins pour une medaille de bronze!

le tableau de 32 avec repechages est un bon moyen de pouvoir se ratrapper, de tirer a fond, de faire plus de matchs et de jeu, comme cela se fait en allemagne ou il y a dix ans en france .

Date de publication : 26/03/2007 13:19
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Quitte à faire des repêchages, effectivement, autant aller jusqu'à la 3e place avec ceux qui tirent cette année pour la 5e place opposés aux demi-finalistes malheureux pour des 3es places ex-aequo. Et cela fait juste un match supplémentaire : 2 matches pour les 3es places au lieu d'un match pour la 5e place.

Maintenant, si le but est de plus faire tirer des matches longs à nos jeunes, il y a d'autres solutions.
L'une d'entre elles est la suivante :
- un 2e tour de poules en poulettes de 4 en matches longs
- suivi d'un tableau réduit sans repêchages, par exemple les 24 premiers du 2e tour (en considérant le 1er tour comme un tour de brassage), qui seraient qualifiés directement pour le circuit suivant.

Comme cela, 24 au lieu de 32, ça peut permettre soit de remettre 8 quotas en jeu, soit de reprendre des tireurs dans l'ordre du classement national jusqu'à concurrence de 32.

Date de publication : 26/03/2007 16:13
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#16
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Ceci juste pour compléter ce que j'avais deja dit dans un autre post : Tenues lors des frances par Equipes.

Pour les N1/N2 par Equipes, je ne trouve pas la formule tres attrayante. En effet, vendre un huitieme ou un quart de finale des championnats de France n'est pas facile. Alors qu'une demie voir une finale, c'est un peu different ; mais malheureusement impossible puisque organisé par la FFE !!!!!

De plus les coûts deviennent de plus en plus importants si un club aligne de plus en plus d'equipes !! (achats de tenues aux couleurs des clubs, deplacements des equipes, ...)

Et pour les tireurs ce n'est guere mieux. De nouveaux Week-end de competitions en plus (comme ci on en avait pas assez. Actuellement, en moyenne, en senior c'est 2 à 3 compétions par mois) pour faire entre 0 et 3 matchs. Quel plaisir de faire de la compet !!! (Il reste en positif le plaisir de faire gagner sont equipe et la c'est 1 chance sur 2).

Enfin au niveau des arbitres : Pour les clubs ce n'est deja pas simple de mobiliser son corps arbitral tous les week-end, en plus il faut rajouter tous les week-end de championnats de France Equipe (les arbitres en on assez de faire des aller-retour a travers la France tous les Week-end).

Pour ma part, pas terrible cette formule.

Date de publication : 26/03/2007 17:48
"Dans toute Invention, il y a une Critique de la Convention" Gustave Parking
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#17
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Oui, et les équipes éliminées en N1 n'ont même pas la chance de participer aux Frances, et les filles qui ont déclaré forfait en N1 pour cause de moyens ou de disponibilités en N1, vont aller disputer les N3 (bloquant la competition... où est l'interêt ?
Oui, on tire plus de matchs, mais les niveaux sont comlètements disparates. Bref, résultat, on fait la N1 cette année, mais l'année prochaine, même qualifiées (difficile) on va tirer la N3 volontairement, pour éviter les déplacements et avoir une plus grande possibilité de participer aux France...
Voilà mon avis.

Date de publication : 26/03/2007 19:23
L'ouverture d'esprit n'est pas forcément une fracture du crâne...

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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#18
Dort sur place
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A l'heure du bilan, il ne faudra pas oublier

l'expérience toulousaine.

Date de publication : 29/03/2007 10:53
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#19
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

fencer71 a écrit:
A l'heure du bilan, il ne faudra pas oublier

l'expérience toulousaine.

Le circuit de Toulouse qui concerne les cadets en individuel n'a rien à voir avec les chpts de France N1/N2 par équipes seniors... Merci de ne pas dévier.

Pour revenir au sujet, il est clair qu'on a un souci quand on voit que la plupart des N3 vont être surement plus relevés que les N2 cette année...

Date de publication : 29/03/2007 11:09
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#20
Dort sur place
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Informations utilisateur
Rappel du sujet initial :

Citation :
Est-ce que la FFE a prévu de faire un bilan, sondage, consultation quelconque, ... pour reconduire ou non cette formule N1/N2 en cadet/junior et les épreuves par équipes aller-retour en sénior, étant donné que ces formules ne semblent pas faire l'unanimité ? (euphémisime)

Date de publication : 29/03/2007 11:38
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#21
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Fencer:
Ah oui, pour moi.

Zouille :
Cela parait logique que si on tire les N1 on ne tire pas les N3. Par contre, pas mal d'équipes ont boycotté le système N1/N2 et c'est principalement pour ça que le niveau N1 est si hétérogène : là c'est moins normal.

Date de publication : 29/03/2007 12:00
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#22
Dort sur place
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Informations utilisateur
Du nouveau sur ce qui va être changé suite à ce bilan
"mitigé" ?

Date de publication : 21/06/2007 13:31
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#23
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
en equipe seniors N1 N2 pas de changement...
circuit cadet / junior N1 sur 1 journée effectifs 90 tireurs sans repechages

Date de publication : 21/06/2007 22:51
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Re: Bilan de l'expérience N1/N2 et épreuves par équipes Sénior ?
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

pauleta75 a écrit:
circuit cadet / junior N1 sur 1 journée effectifs 90 tireurs sans repechages

Merci pour l'info, Pauleta75.
Puisque tu m'as l'air bien informé(e), juste trois petites questions encore :
a) Avec 1 ou 2 tours de poules les N1 ?
b) On commence par un tableau de 128 incomplet ou il y a des éliminés à la fin du (dernier) tour de poules ?
c) La formule des N2, tu peux nous en toucher quelques mots ?

Re-merci.

Date de publication : 22/06/2007 09:49
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