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Proposition : suppression des pistes métalliques
#1
Fait partie des meubles
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Date de publication : 05/11/2003 10:05
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Je crois avoir déjà lu cette proposition sur un autre site... celui de la FIE !

Date de publication : 05/11/2003 10:30
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#3
Fait partie des meubles
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Date de publication : 05/11/2003 10:38
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#4
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Ca doit être dans un numéro d'Escrime International, la revue de la FIE.
Je vais essayer de retrouver cela.

Date de publication : 05/11/2003 10:49
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#5
Habitué
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Informations utilisateur
Je suis d'accord sur le côté allègement du matériel et du rapport coût/intérêt.(D'ailleurs ma salle d'arme ne dispose pas de pistes isolées, et nous tirons à l'épée sans aucun problème. On touche même au pied parfois)

cependant le fait de définir une surface "non valable" à l'épée me semble en contradiction avec l'esprit de l'arme.
Tel Jarnac le jarret de mon adversaire me plaît bien comme cible

Date de publication : 05/11/2003 10:51
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#6
Fait partie des meubles
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Date de publication : 05/11/2003 11:02
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#7
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En pratique, la piste métallique n'est obligatoire que pour les compètes. A l'entraînement, les tireurs, qui s'affrontent sans enjeu, annoncent volontiers une touche à l'orteil et rendent sans problème une touche portée par terre. Ainsi, une salle d'armes peut très bien fonctionner sans piste métallique. Sinon, on peut aussi calculer le coût annuel d'une telle installation : vue la durée de vie d'une telle piste, ça doit pas coûter grand-chose.

Sinon, c'est bien, une touche au pied. Ca contribue à maintenir une assez grande distance entre les tireurs (quand on est touché au pied c'est, par exemple, qu'on s'est trop approché de l'adversaire), et ça permet de montrer sa virtuosité.

A part ça, connaissant ton souci du réalisme, je trouve que le pied est, dans certains cas, la cible la plus proche et la plus évidente. Pourquoi s'en priver ?

Date de publication : 05/11/2003 11:03
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#8
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sholie, tu remets en cause tout l'esprit de l'épée ( ce n'est que mon avis) !!!
si on enlève les coups portés sous le genou, il est vite facile de deviner où l'autre tireur veut toucher, ce qui est à mon avis tout le contraire de l'épée.

Je te rappelle qu'à l'épée il n'y a pas de priorité, donc le premier qui touche a le point (ou double, point pour les deux).

Il sera donc très facile de finir un match en ne faisant que des doubles (si on a 1 ou 2 point d'avance) et ainsi de gagner.

Le but à l'épée est justement de pouvoir mettre des touches de la tête au pied sans que l'autre ne le sache pour le surprendre.


Date de publication : 05/11/2003 11:08
Pour être premier,
il faut battre les premiers.
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#9
Habitué
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Je comprends tout à fait ton point de vue, mais concrètement, comment faire pour délimiter précisement la surface non valable?

Je vois d'ici les touches litigieuses :
"je te touche au genou"
"non tu touches le haut du mollet, c'est pas valable" etc....

De plus le pied ne sert pas forcèment qu'à toucher, on peut également le menacer à un moment ou un autre pour tirer parti d'une réaction (ou absence de réaction) de l'adversaire. (pas l'utilisation la plus courante je te l'accorde).

Citation :

scholie a écrit :
En duel (XIXe, dont l'épée se réclame),


Franchement aujourd'hui je ne crois pas que nos armes et nos techniques puissent se réclamer de quoi que se soit, qui ait vraiment un rapport direct avec les armes "historiques".

Date de publication : 05/11/2003 11:14
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#10
Fait partie des meubles
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Date de publication : 05/11/2003 11:19
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#11
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Citation :

il est vite facile de deviner où l'autre tireur veut toucher, ce qui est à mon avis tout le contraire de l'épée.

Le but à l'épée est justement de pouvoir mettre des touches de la tête au pied sans que l'autre ne le sache pour le surprendre.


Attention Choyoyo ce que tu dis n'est pas spécifique à l'épée.
Dans les auteres armes aussi le but est de ne pas montrer à l'adversiare l'endroit où tu vas toucher


Date de publication : 05/11/2003 11:19
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#12
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Date de publication : 05/11/2003 11:23
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#13
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Si le but de ce sujet bidon est de faire réagir....................ben c'est gagné !

Citation :

scholie a écrit :
*** En quoi, les pistes métalliques desservent l‘escrime.
- Ça coûte largement 2000 euros l’unité, voir plus !


Divise par 2 ton tarif et tu seras dans le vrai.......


Citation :

scholie a écrit :
- Ça pèse en général une centaine de kilos : c’est une installation lourde.


Oui mais, sont à l'étude voire en test grandeur nature, des pistes synthétiques et isolées.............

Citation :

scholie a écrit :
*** Propositions :
- suppression des pistes métalliques : les marquages au sol suffisent, avec une surface à adhérence correcte.
- Adaptation des règles à l’épée : suppression de la validité des coups portés au-dessous du genou.


NON ET RE-NON

Quand aux arbitres qui baillent aux corneilles je leur laisse le soin de te répondre..........."çà va saigner !!"



Je te remercie Scholie de vouloir faire évoluer l'escrime, mais là......trouve autre chose......c'est pas glop, mais alors, pas glop du tout !!

Date de publication : 05/11/2003 11:24
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#14
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je suis d'accord avec toi mais c'est plus accentué a l'épée du fait que l'on a plus de surface pour toucher .

Date de publication : 05/11/2003 11:24
Pour être premier,
il faut battre les premiers.
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#15
Fait partie des meubles
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Date de publication : 05/11/2003 11:27
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#16
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Date de publication : 05/11/2003 11:32
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Re: suppression des pistes métalliques
#17
Habitué
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De toutes façons, dis-toi bien que celui qui tente une touche directe au pied sans à propos, ni observation (bref en faisant de l'escrime tout seul), s'expose inutilement et sera sanctionné tout de suite par un bel arrêt au bras voire au masque...

Pauvre Scholie, tel le tireur tentant une touche au pied, tu t'es inutilement exposé à une terrible levée de bouclier avec une telle proposition

PS: tu n'as pas répondu à ma question , concrètement et techniquement comment ferais-tu pour délimiter la surface non valable ?

Date de publication : 05/11/2003 11:38
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#18
Fait partie des meubles
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Date de publication : 05/11/2003 11:40
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#19
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Informations utilisateur
Bonne idée de base....mais l'épée doit rester l'épée et ne doit pas être amputée de surface valable.....
Quant aux pistes métalliques, avouez tout de même que ça a un certain charme (tout comme notre tenue) et que ça contribue à rendre notre sport joli.....
Enfin c'est mon point de vue.....

Date de publication : 05/11/2003 11:46
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Re: suppression des pistes métalliques
#20
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

Harlock a écrit :


PS: tu n'as pas répondu à ma question , concrètement et techniquement comment ferais-tu pour délimiter la surface non valable ?


Il n'y a qu'à inventer des chaussettes métalliques lol......

Date de publication : 05/11/2003 11:48
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#21
De passage
De passage


Informations utilisateur
Je pense qu'introduire des zones valables et non-valables à l'épée serait une mauvaise idée. La beauté de cette arme réside précisement dans le fait que toute touche portée est valable. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi une touche au pied est contraire à l'esprit du duel; bien que peu fréquente je suppose dans les duels, une touche au pied n'est pas nécessairement plus risquée qu'une touche au tronc, au contraire même puisqu'elle permet de garder une plus grande distance entre les tireurs. Supprimer la possibilité de toucher au pied modifierait grandement l'aspect tactique à l'épée, en permettant de réduire la distance entre les tireurs, avec le risque que cela comporte d'avoir des actions plus confuses pour les spectateurs (plus la distance entre les tireurs est faible, plus il est difficile de bien voir l'action).

Les pistes métalliques sont en effet ennuyeuses et peu pratiques mais introduire un tel changement juste pour pouvoir s'en passer me parait exagéré.


Date de publication : 05/11/2003 11:51
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#22
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
L'idée de supprimer les pistes métalliques est séduisante à plus d'un titre. En revanche le fait de redéfinir la surface valable à l'épée est stupide.

L'équipement électrique a été conçu pour déterminer de façon certaine la matérialité de la touche, en évitant le jugement humain dans ce domaine. Si on laisse à l'arbitre l'appréciation de la validité ou non de la touche, cela revient à rendre l'appareillage électrique inutile, ou du moins il ne sert plus qu'à déterminer celui qui touche le premier. Il faudrait remettre des assesseurs, et remettre une part de subjectivité dans cette matérialité. Ou alors inventer un système bloquant une touche portée en surface non valable, genre cuirasse de sabre avec pantalon électrique

Je pense qu'il est trop tard pour rendre une part de réalisme à l'escrime sportive. L'introduction du système électrique a définitivement créé une autre discipline qui n'a plus qu'un lointain rapport avec ses origines, de même que l'escrime de duel sous la troisième république n'a qu'un lointain rapport avec le combat à l'épée médiévale.

Par contre remplacer la piste métallique par une autre surface plus légère, je suis à 200% d'accord.

Perso je n'organise plus que des compètes de sabre, comme ça on n'a pas à les monter

Date de publication : 05/11/2003 11:57
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#23
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Bon alors commençons par le début :

- suppression des pistes métalliques à cause du coût et du poids :

---- le coût, c'est réglé voir plus haut
---- le poids, c'est vrai c'est lourd mais avec un chariot ou un diable c'est mieux !!


- suppression des pistes, côté arbitrage :

---- demande aux arbitres de la fête des jeunes 2003 qui ont arbitré sur les pistes "bleu-moquette" ce qu'ils en pensent.


- difficulté de trouver une salle d'armes spécifique :

---- Bingo, j'y suis en plein dedans en ce moment.
Nous (plus grand club de Midi-Pyrénées en nombre de licenciés) n'avons plus de salle d'armes depuis la rentrée.
L'université nous dépanne en nous prétant un petite salle.
Vu le coût et les normes fédérales, personne ne veut investir dans une salle spécifique........donc on est entrain d'essayer de bricoler un petit (20m X 11m) gymnase de collège pour pouvoir s'entraîner "correctement" et sans piste métallique.



- piste synthétique :

---- apparemment çà fonctionne....mieux que le sans fil


Date de publication : 05/11/2003 11:58
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Re: suppression des pistes métalliques
#24
Fait partie des meubles
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Date de publication : 05/11/2003 12:01
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#25
Dort sur place
Dort sur place


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Non mais ça va pas!
"Retirer la piste métallique", "la touche au pied ne sert à rien", ....
Mais qu'est-ce que j'entends?! (je lis...)

Mais vous êtes fou? (oh oui... oups, pardon, C'est mauvais ça... )

La touche au pied est essentielle (du moins à l'épée), si on enlève la piste métalique, ...bah non, c'est pas possible, à l'entrainement on fait sans (parfois) mais c'est pénible, le jeu en est limité!
On peu basé un match entier avec une seule touche au pied, après, on feinte, mais ca peut suffir.
Là, ok pour le fleuret et le sabre où ça sert à rien, mais à l'épée: pas touche à ma piste!
Hey! oh, hein?! bon...
Faut pas déconner...

Date de publication : 05/11/2003 15:52
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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les chaussures apprecieraient grandement mais non!!!!!!! moi pas d'accord........

Date de publication : 05/11/2003 16:13
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#27
De passage
De passage


Informations utilisateur
Hello,

Je ne comprends vraiment pas cette sorte de rancoeur avec l'epee. Il est vrai que les arbitres en font un peut moins, les regles etant plus simples, mais au moins on peut les comprendre et meme les regarder notre sport à la tele (tout en etant novice) car à ce moment là pourquoi ne pas remettre ne question les regles de priorité du fleuret (qui pour ma part me l'on fait abandonner au profit de l'epee).
.

Le but de l'epee est je pense de coller le plus près possible à la realité, Tu parlais d' un certain esprit martial, je pense que dans tous les arts martiaux existants, une clé au pied n'est pas interdite ou considéré comme non valable, il s'agit plus d'une prise de risque de celui qui la tente.


Date de publication : 05/11/2003 16:19
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#28
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

Harlock a écrit :

cependant le fait de définir une surface "non valable" à l'épée me semble en contradiction avec l'esprit de l'arme.
Tel Jarnac le jarret de mon adversaire me plaît bien comme cible
D'accord avec toi.

Date de publication : 05/11/2003 17:00
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Re: Proposition : suppression des pistes métalliques
#29
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Vive les défenseurs farouches de l'EPEE!!!

Date de publication : 05/11/2003 17:13
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Re: suppression des pistes métalliques
#30
Bavard
Bavard


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Ben de mon côté, je ne suis pas si sûr que la touche au pied ne soit pas "réaliste". J'ai effectivement du mal à imaginer un tireur enchainer les déplacements avec un pied transpercé perdant énormément de sang, par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'à l'époque bon nombre de tireurs décédaient des infections consécutives à de simples éraflûres...

Date de publication : 05/11/2003 17:20
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