https://www.fencing.my-solutions.fr/contents/fr/about.html
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
63 utilisateur(s) en ligne (52utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 0
Invités : 63

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish







EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Ce week-end lors du challenge international de la Ville de Montélimar, j'ai assisté à la fois à une décision completement absurde du directoire technique lors d'un match dans les phases éliminatoires mais egalement d'un manque de loyauté et d'honnêteté de la part d'un tireur (même match).

Date de publication : 31/01/2007 23:55
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#2
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Si tu ne donnes pas de détails sur les faits, il n'est guère possible de se faire une opinion sur le bien fondé de ton affirmation.
La décision n'était-elle pas absurde parce qu'elle t'était défavorable?
Enfin, je n'étais pas à Montélimar et n'étais donc pas membre du directoire technique concerné mais, si je l'avais été, n'aurais sans doute pas apprécié d'être mis en cause par une affirmation aussi abrupte et aussi peu circonstanciée balancée sur Escrime Info.

Date de publication : 01/02/2007 00:15
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#3
De passage
De passage


Informations utilisateur
j'arrive !!

Date de publication : 01/02/2007 00:16
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#4
De passage
De passage


Informations utilisateur
Quel est votre avis...

Lors des phases eliminatoires, 2 tireurs se sont affronté (tireur A et tireur B, pour ne pas donner de noms).
A l'issue du 3ème tiers temps, le score etait de 13-13. Logiquement, l'arbitre aurait du designer le tireur qui si à l'issue de la minute suivante aucun adversaire n'etait touché gagnerait le match...
Mais là, l'arbitre, le tireur A et le tireur B oublient qu'ils etaient à la fin du 3ème tiers temps et..... repartent pour un QUATRIEME TIERS TEMPS !!!!
Dans la 1ere minute de ce 4eme tiers temps, le tireur B marque 2 touches et gagne ainsi le match 15-13, l'arbitre annonce la fin du match, les 2 tireurs se saluent et commencent à signer la feuille. C'est à ce moment là que le tireur A, aiguillé par les tireurs de son club, s'aperçoit de l'erreur et convoque le directoire technique qui arrive 10 minutes après la fin du match.
Le tireur A explique sa contestation et le directoire technique tranche :
LE MEME CAS DE FIGURE EST ARRIVE A STRASBOURG ET IL AVAIT ETE DECIDE D'ANNULER LE DERNIER TIERS TEMPS ET DONC DE REJOUER LA FIN DU MATCH..... DONC MEME DECISION ICI !!!
(sorte de jurisprudence...)
Donc Reprise du match à 13-13

Cette decision est à mon sens inacceptable dans la mesure ou :
- la fin du match avait été annoncée
- l'arbitre a fortement fauté, c'est finalement le tireur B qui est sanctionné à cause d'une erreur d'arbitrage, de plus, finalement, aucun des 3 n'avait remarqué cette erreur... donc pour penaliser 1 tireur en particulier. Pourquoi ne pas imaginer alors que parce que le tireur A a perdu, il a denoncé cette erreur de l'arbitre, que ce serait-il passé s'il avait gagné...

Votre avis ?

Date de publication : 01/02/2007 00:37
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Décision logique du DT à mon sens, j'aurais dit la même chose...

un match, ça fait 9 minutes, pas 10, 11 ou 12...


Mais bon que sur les 3 il n'y en ait pas un seul qui se soit rendu compte que les trois tiers temps étaient passés, ça laisse rêveur

Date de publication : 01/02/2007 08:40
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
L'article T.122 concernant les "Réclamations et appels Contre une décision de l’arbitre" indique au paragraphe 3 que:

Cette réclamation doit être faite :
a) par le tireur pour les épreuves individuelles,
b) par le tireur ou le capitaine d'équipe pour les épreuves par équipes, sans aucune formalité, mais
courtoisement, et doit être adressée verbalement à l’arbitre immédiatement et avant toute décision de touche ultérieure.


J'en conclus donc que la 14èeme touche n'ayant pas été contestée est valable et qu'elle doit suffire à faire gagner B...

Date de publication : 01/02/2007 09:02
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#7
Accro
Accro


Informations utilisateur
C'est pas faux, mais ça reste quand même très limite, parce que imaginons que la 14eme touche ait été donnée après la 11eme minute par exemple....tu aurais peut-être pas sorti ça comme argument...enfin je sais pas...

Moi je trouve que l'avis du DT est assez juste, puisqu'il respecte le réglement. Evidemment quand on se met dans la peau du tireur qui devait gagné, ça parrait injuste, mais bon les matchs d'escrime c'est pas en 15 min Y a des règles et seul l'escrimeur qui joue suivant ces règles à le droit de gagner...

Date de publication : 01/02/2007 09:52
Tonio
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je pense que le pire dans cet histoire c'est que la fin du match avait été annoncé et que les tireurs avaient signé la feuille (j'en conclu qu'il s'était aussi débranché et serré la main auparavant...) ... Je ne pensais pas qu'on puisse revenir sur une décision concernant un match bel et bien terminé...

Date de publication : 01/02/2007 10:48
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
c'est la qu'est la subtilité... Comment oser remettre en cause un match terminé et signé? D'après le passage de règlement cité par DaddyCool, il apparaît selon moi que le DT s'est trompé. C'est comme si un tireur s'apercevait 3 touches plus tard que son épée ne fonctionne plus... La demande aurait du être formulée immédiatement, et non pas en fin de match, et encore moins après avoir salué son adversaire, signé la feuille et s'être débranché... Non??

Date de publication : 01/02/2007 13:41
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable
#10
Accro
Accro


Informations utilisateur
et au final qui à gagné ????

Date de publication : 01/02/2007 18:24
La Garde meurt mais ne se rend pas ....
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#11
Accro
Accro


Informations utilisateur
Je sais pas je reste très perplexe...

Y aurait pas un des membre du DT ou qqun qui serait vraiment habitué à faire les DT qui pourrait donner son avis....?

Date de publication : 01/02/2007 20:03
Tonio
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#12
De passage
De passage


Informations utilisateur
Le tireur A...

Date de publication : 01/02/2007 20:05
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#13
De passage
De passage


Informations utilisateur
Qu'on parle de temps ca me fait rire car à l'arrivée ils auront tiré de toutes les manieres plus que le temps prevu et tout ça pour une touche de plus!

Date de publication : 01/02/2007 20:32
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il y a juste un point qui m'échappe : quand est-ce que la réclamation a été faite : au moment de signer ou après avoir signé, s'être débranché, etc...?

Citation :

vengeur_z a écrit:
les 2 tireurs se saluent et commencent à signer la feuille. C'est à ce moment là que le tireur A, aiguillé par les tireurs de son club, s'aperçoit de l'erreur et convoque le directoire technique qui arrive 10 minutes après la fin du match.

Date de publication : 02/02/2007 13:28
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#15
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il l'a fait après avoir fait tout ca ...

Date de publication : 02/02/2007 18:29
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
mouais, c'est bien limite tout ça...

Date de publication : 02/02/2007 18:38
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#17
Accro
Accro


Informations utilisateur
Ah bon, je croyai qu'ils n'avaient pas encore signé???

Si il a signé ça change tout, le match et fini.....!!

Date de publication : 03/02/2007 08:46
Tonio
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable
#18
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

vengeur_z a écrit:
QC'est à ce moment là que le tireur A, aiguillé par les tireurs de son club, s'aperçoit de l'erreur et convoque le directoire technique qui arrive 10 minutes après la fin du match.

C'est surtout bizarre que les tireurs présents aient attendu que A perde pour se manifester...pas très fair-play tout sa quand on sait que A était le grand favori du match et que B avait réalisé "l'exploit" de le sortir, on peut remettre en cause l'état d'esprit desdits tireurs... bref je comprends pas.

Date de publication : 03/02/2007 14:31
Le talent n'attend point le nombre des années...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#19
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
le choix était difficile dans les deux cas mais c'est vrai qu'il faut etre sacrément tête en l'air pour ne pas s'appercevoir qu'on a déjà tiré 3 tiers temps!

Date de publication : 03/02/2007 15:44
Le silence est la plus intolérable des réponses
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#20
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Bonsoir,

Après avoir lus ces posts, je trouve que la décision du Directoire technique est cohérente, sauf si la réclamation et la feuille de match avaient été signées avant...

Mais....

Je remarque, pour une fois, que faire un quatrième 1/3 temps... c'est à dire 3 minutes dans une amnésie totale des acteurs du match est surprenant. Surprenant d'autant plus que l'environnement semble ne s'être aperçu de rien... eux aussi !!! Le Coach ou un membre supporter de A ou B aurait pu prendre l'initiative d'avertir l'arbitre qui aurait sûrement arrêté de chef l'assaut, et avertir le DT !!!

A moins que dans cet assaut, A et B n'avaient pas de supporters ou de coach !!!

Date de publication : 03/02/2007 22:18
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#21
Accro
Accro


Informations utilisateur
je reste songeur sur le fait qu'un 4e tiers temps ait pu commencer ... c'est dingue qu'aucun des tireurs n'ait su où il en était de son match, et que l'arbitre lui même n'ait pas su.
Décision logique du DT à mon sens.
Le réglement indique qu'un match doit se faire en 3 manches de 3 minutes ( avec une minute supplémentaire en cas d'égalité ), donc , logiquement tout ce qui se passe au delà de ces manches n'a aucune raison d'être valide, c'est un peu comme la touche portée après halte à la fin du temps : blocage de l'appareil.
Ici c'est invalidation des touches ,et des actions qui ont eu lieu dans la manche irréelle.

Une petite modif à la manière de noter le score sur les feuilles de matches de tableau : à chaque pause, entourer le score des tireurs à ce moment du match avec le numéro de la période écoulée , et ça évitera ce genre de problème.

( quand j'étais cadet un très bon français s'est fait carrément confisqué sa 3e manche contre un anglais sur un circuit dans le nord de la france )

Date de publication : 04/02/2007 12:13
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#22
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
feuille signé, main serré, fil débranché = match terminé

Non?

Date de publication : 04/02/2007 13:57
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#23
Accro
Accro


Informations utilisateur
Je suis assez d'accord...

Date de publication : 04/02/2007 18:52
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable
#24
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
mouai et au passage qui peut prouvé qu'il y a eu effectivement 4 tiers-temps??
Si l'erreur a été reconnue par l'arbitre, sa veut forcément dire qu'il s'en ait rendu compte à un moment ou à un autre... C'est bizarre.

Date de publication : 04/02/2007 20:58
Le talent n'attend point le nombre des années...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#25
Accro
Accro


Informations utilisateur
Une fois qu'on a serrer la main de son adversaire, le match est terminé, donc mon avis est que si c'est après que le type a réclame, le DT à tort, sinon il a entièrement raison!

Date de publication : 04/02/2007 22:49
Tonio
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#26
De passage
De passage


Informations utilisateur
En tous les cas, ce que l'on peut dire c'est que finalement, c'est le Tireur B qui est sanctionné...uniquement
De plus, j'imagine mal comment, dans sa tête, on peut reprendre, 15 min après, un match que l'on a gagné alors que l'on n'etait pas favori... et psychologiquement, entre le sentiment d'injustice + la fausse sensation d'avoir pourtant gagné, je ne suis pas sur que ce soit la meilleur préparation mentale pour aborder une fin de match.

Pour info, d'après le DT, cette contestation est valable même si la feuille de match est signée... quelles sont les limites ?

Date de publication : 05/02/2007 17:57
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re: EHS Challenge internationnal de Montélimar....Décision du directoire technique très contestable !!!
#27
Accro
Accro


Informations utilisateur
A quoi bon signer dans ce cas.

Date de publication : 05/02/2007 18:09
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut








[Recherche avancée]


Escrime-Info : Mentions légales