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Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour à tous !


Je suis maman d'un petit garçon de 7 ans et demi.

Il veut pratiquer l'Escrime à la rentrer.

J'ai regarder un peu comme çà sur le web histoire de voir un peu de ce qu'il en retourne ...mais au final il y a peu de rubrique ou forum qui parle d'escrime pour les juniors.

Des photos et résultats à foisons....mais pour la bleusaille que je suis c'est light !

Je voudrai savoir dans quel arme il est préférable de commencer pour un jeune.


Pourquoi les clubs séparent les catégories ? exemple je suis à Nice est j'ai vue que rare sont les clubs qui font les 3 ensembles !


Je voudrai savoir quel sont les erreurs éventuelles à ne pas commettre au départ....si d'aventure il y en aurait à ne pas faire.



Merci d'avance pour vos réponses

Date de publication : 14/05/2006 18:04
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
On peut commencer par n'importe quelle arme, mais... en commençant jeune, il est souvent conseillé de commencer par le fleuret, c'est une arme prévue pour être l'arme d'initiation et qui permet de bien comprendre les actions, les temps etc...

Il est ensuite facile de passer du fleuret à l'épée.

Le sabre est un peu à part et, si le club du coin le pratique pour des enfants de cet âge, c'est aussi possible.

Date de publication : 14/05/2006 18:18
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#3
Habitué
Habitué


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A cet age il est conseille de faire 2 ans de fleuret pour comprendre pas mal de choses et apres choisir entre l'epée et le fleuret (le sabre je le conseil pour ce qui aime prendre des coups!!!)

Date de publication : 06/06/2006 13:31
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#4
De passage
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Informations utilisateur
En général les maîtres d'armes vont automatiquement enseigné le fleuret aux babyescrimeur, c'est après quelques mois, voir quelques années, que les choix se font pour se guider vers une autre arme, si c'est son envie!

Bon courage à votre fils, et si j'ai un conseil à vous donner, apprenez lui avant tout à aimer le sport, et non pas de pratiquer le sport simplement pour gagner! (cf: quelques club ont parfois tendance à oublier l'essentiel... et c'est dommage!)

Date de publication : 06/06/2006 13:43
lili l'escrimeuse délaissant l'escrime quelques mois, pour les beaux yeux de sa fille!
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Cela dépend dans quel type de club tu tombes, plus on avance dans le temps, et plus on va vers une spécialisation précoce, de plus en plus de clubs ne font qu' une seule arme (plus facile a gérer et plus efficace au niveau des résultats).
Perso, je pense qu' il est préférable de débuter par une arme conventionelle (fleuret ou sabre) pour les raisons exposées par notre ami part_a_2 -6XT , même si par la suite je forme surtout des épéistes.

Date de publication : 06/06/2006 14:15
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#6
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Citation :

obry8 a écrit:
A cet age il est conseille de faire 2 ans de fleuret pour comprendre pas mal de choses et apres choisir entre l'epée et le fleuret (le sabre je le conseil pour ce qui aime prendre des coups!!!)


Côté coups, quand on voit les épéistes et les fleuristes compter les impacts après un entrainement, je ne suis pas sur du tout que le sabre soit pour ceux qui aiment prendre des coups. De plus, au départ, je trouve que le sabre est l'arme la plus ludique.
Quant au choix du club, le mieux est d'aller voir l'ambiance pendant les entrainements pour se faire une idée

Date de publication : 06/06/2006 16:02
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#7
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Tout à fait d'accord, Denis..
L'important, c'est l'ambiance du club et le sérieux du MA (.. mais ils sont tous sérieux )...
D'abord le plaisir, ensuite... et bien il arrive ce qui arrive...!

Date de publication : 06/06/2006 20:42
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#8
Habitué
Habitué


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De toute facon ya pas trop le choix a 7 ans et demi on est obligé de faire du fleuret!on passe généralement a l'épée (si on le souhaite) quand on est benjamin en tous cas c'est l'age auquel on peut commencer les compétitions a l'épée(pour le sabre je sais pas).C'est vrai que la pratique du fleuret nous apporte une bonne vision des bases de l'escrime.c'est, a mon avis, un passage indispensable dans la vie d'un si jeune futur escrimeur...

Date de publication : 06/06/2006 23:40
Le talent n'attend point le nombre des années...
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#9
De passage
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Citation :

De plus, au départ, je trouve que le sabre est l'arme la plus ludique.

mouai pas convaincu quand j'ai commencé l'escrime les règles du fleuret ne m'amusaient pas vraiment("j'ai touché en premier maitre!" "oui mais tu n'avais pas la priorité!!" "grrr" )
alors au sabre sa doit etre pire...
Mais je suis d'accord il est NECESSAIRE de commencer par le fleuret et de changer au bout de quelques années si on veut essayer autre chose.C'est ce que fait l'immense majorité des escrimeurs (qui ont commencé tot) !

Date de publication : 06/06/2006 23:46
you have the right to remain silence...that's mean SHUT UP!
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#10
Modérateur
Modérateur


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Citation :

R3FEREE a écrit:
...c'est l'age auquel on peut commencer les compétitions a l'épée(pour le sabre je sais pas).


Pour le sabre, c'est comme pour le fleuret...
Seule l'épée ne commence (compète) qu'en benjamin (et avec des règles particulières... et un poil chiantes à arbitrer)

Lire: Règlement pour les épreuves de jeunes

Date de publication : 07/06/2006 00:21
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#11
Dort sur place
Dort sur place


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J'ai toujours entendu dire qu'après de bonnes bases au fleuret la transition aux autres armes ne posait pas de problème et en observant je ne peux que constater que c'est vrai. En commençant au sabre, il est très difficile de ne plus travailler qu'avec la pointe par ex si on veut passer à l'épée.
Quant aux erreurs à ne pas commettre, laisser le petit se décourager et manquer des entrainements peut être et se laisser influancer par des tireurs trop axés sur "leur" arme (je tire, mal, au trois armes mais je m'amuse baucoup).
Si ton fils est un compétiteur, il est là pour gagner donc, à mon avis, il faut l'encourager dans cette voie rapidement, s'il est là pour s'amuser, qu'il s'amuse et ne tire que pour le plaisir.
Dernière chose, si le club organise des stages réservés aux petit pendant les petites vacances scolaires, il est toujours bon de les faire. C'est généralement sympa, ça motive et ça soude le groupe.
JC

Date de publication : 07/06/2006 09:06
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#12
Habitué
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Citation :

Agecanonix a écrit:
(et avec des règles particulières... et un poil chiantes à arbitrer)

TOUT A FAIT!!!
(Au passage je trouve qu'elles sont appliquées de manière relativement aléatoire...)

Date de publication : 07/06/2006 11:53
Le talent n'attend point le nombre des années...
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#13
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

Denis a écrit:

Côté coups, quand on voit les épéistes et les fleuristes compter les impacts après un entrainement, je ne suis pas sur du tout que le sabre soit pour ceux qui aiment prendre des coups. De plus, au départ, je trouve que le sabre est l'arme la plus ludique.


Tout à fait exact, après 5 ans de fleuret et 10 ans d'pée, j'entame ma 4ème année de sabre et c'est une arme beaucoup plus ludique (on arrive plus vite à un niveau intéressant pour s'amuser) et bien moins violent que le fleuret (et ses joyeux coups lancés à l'épaule) ou l'épée (et ses magnifiques oeufs violacés au bras).

Date de publication : 07/06/2006 13:41
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#14
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L'ambiance du club, c'est ça le plus important, après l'histoire du : je commence par le fleuret puis j'enchaine (ou pas d'ailleurs) sur l'épée ou le sabre me semble un tantinet surannée.
Comme beaucoup de vétérans pour ne pas dire tous, j'ai débuté par le fleuret, puis tâté du reste. Avec le recul je ne suis pas sur que ce soit si important que cela .
De plus en plus de clubs semblent se spécialiser sur une arme.
Plus facile à gerer cela a deja été dit , les maitres de plus ne sont pas toujours à l'aise aux trois armes.
Après, dire que telle ou telle est préférable pour ceci ou cela ...
c'est souvent lié à la pratique quasi exclusive de certains dans la discipline en question.
Quand aux coups : personnellement j'ai pris des bleus bien plus frequemment à l'épée qu'au sabre et au fleuret.
Si on devait faire un parallèle un peu osé entre les trois armes et la course à pied ( je vais sans doute me faire incendier par certains mais bon...)
je dirais que le sabre correspondrait au 100m
le fleuret au demi fond
l'épée au fond
En fonction du caractère de votre enfant cela peut vous aider mais cela reste très schématique, et surtout pas dogmatique
Quoi qu'il en soit pour une pratique axée compétition seule la spécialisation sera efficace, c'est comme pour tout...

Date de publication : 07/06/2006 14:00
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#15
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Citation :

R3FEREE a écrit:
De toute facon ya pas trop le choix a 7 ans et demi on est obligé de faire du fleuret!



Ben non, le sabre c'est très bien aussi !

Pour reprendre ce qui a été dit : je crois qu'il n'y a réellement que le fleuret qui permette de passer ensuite à une autre arme. Apprendre les règles de la convention du fleuret/sabre en ayant été exclusivement formé à l'épée demeure très difficile et faire une arme de pointe (fleuret épée) en ayant été formé au sabre est un supplice pour les nerfs.

Cela dit, si la démarche fleuret -> épée fonctionne bien, en revanche, fleuret -> sabre me paraît bien illusoire en vue de réussir en compétition.

D'autre part, je souscris aux paroles précédentes : oui, le sabre est l'arme la plus ludique. (Mais encore faut-il s'entendre sur ce qu'on appelle "ludique".)

Je suis également d'accord sur le point que le choix de l'arme dépend du caractère. La manière d'envisager une touche au fleuret, à l'épée et au sabre n'est pas du tout la même.

Bref, en premier lieu, il faut voir quels sont les clubs à côté de chez vous et quelles armes pratiquent-ils. En effet, les rares clubs à pratiquer les 3 armes sont soit :
- des grosses structures qui peuvent se permettre d'avoir une section à chaque arme (et encore, il ne me vient qu'un nom en tête)
- des clubs loisirs où on pratique un peu de tout et pas grand chose de bien... j'exagère, bien sûr. Il doit y avoir des exceptions, mais ce sont des exceptions.

Date de publication : 07/06/2006 15:08
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#16
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Je vais me permettre de dire qu'en fait, il faut débuter par une arme conventionnelle, ne serait-ce que parce que l'épée en compet c'est à partir de benjamin.

Ensuite, tout dépend du club où l'enfant sera inscrit. Si c'est un club plutôt axé fleuret épée, il ira vers une arme de pointe et commencera par le fleuret.

Si c'est un club plutôt axé sabre, il fera directement du sabre, car comme l'a dit BesYuz, la transition fleuret-sabre n'est pas forcément évidente et je ne pense pas que beaucoup de club spécialistes du sabre font commencer les gamins par du fleuret

Pour ce qui est du sabre comme arme la plus ludique, je ne pense pas que ce soit ça. C'est surtout que le geste de taper est plus naturel que le geste de piquer. Vous me direz, les gamins qui jouent à Zorro ou d'Artagnan piquent. Oui, mais c'est parce qu'ils ont vu des images.
Taper n'est-il pas un geste absolument naturel???
Le sabre n'est pas plus ludique que les autres armes, c'est une question de goûts et de caractère. Les épéistes diront que l'épée est plus ludique car, il n'y a pas le problème de la convention.

Aucune arme n'est plus ludique, c'est la façon dont on fait percevoir telle ou telle arme qui fait qu'on pense qu'elle est ludique ou pas.

Date de publication : 07/06/2006 15:49
Trois sabreuses at home !
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#17
De passage
De passage


Informations utilisateur
Merci de vos réponses


Citation :
Ensuite, tout dépend du club où l'enfant sera inscrit. Si c'est un club plutôt axé fleuret épée, il ira vers une arme de pointe et commencera par le fleuret.



Ce sera fleuret !



Citation :
(...)Quand aux coups : personnellement j'ai pris des bleus bien plus frequemment à l'épée qu'au sabre et au fleuret.
Si on devait faire un parallèle un peu osé entre les trois armes et la course à pied ( je vais sans doute me faire incendier par certains mais bon...)
je dirais que le sabre correspondrait au 100m
le fleuret au demi fond
l'épée au fond
En fonction du caractère de votre enfant cela peut vous aider mais cela reste très schématique, et surtout pas dogmatique
Quoi qu'il en soit pour une pratique axée compétition seule la spécialisation sera efficace, c'est comme pour tout....


Je comprend un peu mieux grâce à vos réponses, et je vous en remercie.

C'est bien schématisé et j'entrevoie bien la croisé des chemins des differences d'armes.

Date de publication : 09/09/2006 16:02
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

duelliste33 a écrit:
Si on devait faire un parallèle un peu osé entre les trois armes et la course à pied ( je vais sans doute me faire incendier par certains mais bon...)
je dirais que le sabre correspondrait au 100m
le fleuret au demi fond
l'épée au fond


Dans le parallèle que je fais, je dis plutôt
sabre <--> 100 m
fleuret <--> 400 m
épée <--> 1500 m

quoique maintenant quand on regarde certains matches de fleuret féminin, ça fait plutôt penser au 10 000 m.

Non, pas taper...

Date de publication : 09/09/2006 20:17
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

michel a écrit:
quoique maintenant quand on regarde certains matches de fleuret féminin, ça fait plutôt penser au 10 000 m.
:


Qu' elles fassent de l'épée que diable !

Date de publication : 10/09/2006 12:12
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#20
Bavard
Bavard


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Les compétences physiques sont différentes selon les armes il me semble.
J'aurais tendance à dire que le sabre demande beaucoup de vitesse et moins de précision (taille et pas estoc)
L'épée demande beaucoup de précision et moins de vitesse (placement de pointe vers la main plus important)
Le fleuret se situe un peu entre les deux : il faut être précis (estoc) mais aussi rapide. Donc je pense qu'un apprentissage au fleuret permet de ne pas stéréotyper le jeu d'un gamin (en plus de la primordiale covention) Libre à l'enseignant d'orienter ensuite vers le sabre ou l'épée en fonction des caractéristiques physiques propres à son élève.

Cependant, bien souvent, on ne tient pas compte de ceci et on impose au gamin une arme "parce qu'on est un club de..." : ceux qui correspondent au critères précités réussissent, les autres non...

Date de publication : 26/10/2006 11:19
"Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! Non! C'est bien plus beau lorsque c'est inutile!" Cyrano de Bergerac
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#21
Dort sur place
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Informations utilisateur
Sinon il y a aussi la métaphore des trois escrimeurs enfermés dans la même pièce: Alors que le fleuretiste sort par la porte, le sabreur est dèjà sorti en défonçant le mur, et l'épéiste est encore en train de chercher la sortie...

Date de publication : 08/11/2006 15:34
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: Escrime pour enfant débutant le bon choix des Armes
#22
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

nathan a écrit:
Sinon il y a aussi la métaphore des trois escrimeurs enfermés dans la même pièce: Alors que le fleuretiste sort par la porte, le sabreur est dèjà sorti en défonçant le mur, et l'épéiste est encore en train de chercher la sortie...


Je me permets de nuancer ton post :

Alors que le fleurettiste sort par la porte, le sabreur est dèjà sorti en défonçant le mur, et l'épéiste réfléchit encore à une sortie plus amusante et originale ...

Date de publication : 08/11/2006 15:53
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