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Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#1
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C'est pas la première fois que ça m'arrive, et ça commence à me chiffoner : quand j'arbitre des minimes, y a toujours quelques benjis.
Et, au contrôle de la cuirasse (ça fait partie des obligations de l'arbitre, non ?), je vois "cuirasse 350".

Samedi à Mantes, rebelote ! Le tireur : "Ouais, mais je suis benjamin". Coup de pot, son MA traînait dans le coin. Je lui fais remarquer qu'en minime, c'est la cuirasse 800.
Il me dit d'un air fatigué "Si tu insistes, je peux en chercher une dans la bagnole".

Ca serait pas plus simple de rappeler à tous les MA qu'en compète minime (benji ou pas), la cuirasse 800 est OBLIGATOIRE ?

Date de publication : 16/10/2006 01:22
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#2
Fait partie des meubles
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La solution :
EQUIPER TOUS SES TIREURS EN 800

Date de publication : 16/10/2006 09:35
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#3
Bavard
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attention danger

thomas equipement neuf 800 N

ACCIDENT A L ENTRAINEMENT: 25 CM DANS LE CORPS

Date de publication : 16/10/2006 11:30
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#4
Bavard
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Je croyais que ce genre d'accident ne devais plus arriver avec le 800 N? Comment va le jeune Thomas?

Date de publication : 26/10/2006 12:03
"Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! Non! C'est bien plus beau lorsque c'est inutile!" Cyrano de Bergerac
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#5
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Citation :

papapoule a écrit:
attention danger

thomas equipement neuf 800 N

ACCIDENT A L ENTRAINEMENT: 25 CM DANS LE CORPS



Avec une 350N il se serai peut etre fait transpercer !!!!

Et de toute facon le risque 0 n'existe pas !!!

Date de publication : 26/10/2006 12:12
"Dans toute Invention, il y a une Critique de la Convention" Gustave Parking
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#6
Dort sur place
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Citation :

ankou126 a écrit:
Citation :

papapoule a écrit:
attention danger

thomas equipement neuf 800 N

ACCIDENT A L ENTRAINEMENT: 25 CM DANS LE CORPS



Avec une 350N il se serai peut etre fait transpercer !!!!

tres con comme remarque et en plus pas realiste du tout

Date de publication : 26/10/2006 12:18
double back flip sur une barre de 40m respect je dis pas mieux
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#7
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c'est pas sympa comme remarque hamster... et pas très constructif, moi je voudrais savoir comment va le gamin qui s'est fait transpercé.

Date de publication : 26/10/2006 12:55
"Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#8
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C'était en 2005 à Levallois. Tout est .

Date de publication : 26/10/2006 14:30
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#9
Fait partie des meubles
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Pour ma part, le sous-bras, c'est 800N pour tous. Et la tenue 800N pour tous à partir des minimes. La règle de l'escrime sportive consiste à toucher en ayant raison, la sanction en cas d'erreur est, au pire, une touche pour l'adversaire. L'engagement y est donc total: on peut utiliser tout ce que le règlement n'interdit pas explicitement. De ce point de vue, le raccourcissement des temps de bloquage n'arrange rien, au contraire.
Incriminer les fabricants est un leurre : vu le nombre de lames produites, et les caractéristiques physiques demandées à ces lames, il est impossible de prévoir la manière chacune cassera.
Le passage à la tenue 800N a donné confiance aux tireurs et entrainé une augmentation de la puissance :"je ne risque rien, je peux y aller". Il est à prévoir que les normes seront durcies tôt ou tard (cuirasse et veste 1600 pour les internationaux). Ce qui augmentera la puissance et la prise de risque...

Date de publication : 26/10/2006 15:13
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#10
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Je vois plus trop l utilité de la sous cuirasse 350N de nos jours... Pour les clubs, autant acheter que des sous cuirasse 800N, d autant que les tailles de sous cuirasses ne sont pas aussi variables que celles des vestes...
Mais un benji qui tire en minime DOIT avoir une 800N comme sous cuirasse...
Et puis pour ankou, en fait, la resistance de la veste ne change pas grand chose, surtout si la lame se casse en biseau et devient un veritable poignard, elle pénétrera facilement, et fera pâs la difference entre du 350 ou du 800 on du non homologué.

Date de publication : 26/10/2006 21:59
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#11
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Citation :

nathan a écrit:
Je vois plus trop l utilité de la sous cuirasse 350N de nos jours... Pour les clubs, autant acheter que des sous cuirasse 800N, d autant que les tailles de sous cuirasses ne sont pas aussi variables que celles des vestes...
Mais un benji qui tire en minime DOIT avoir une 800N comme sous cuirasse...
Et puis pour ankou, en fait, la resistance de la veste ne change pas grand chose, surtout si la lame se casse en biseau et devient un veritable poignard, elle pénétrera facilement, et fera pâs la difference entre du 350 ou du 800 on du non homologué.


En fait t'es en train d'expliquer que la resistance du materiau ne change rien !!!!

Biensure une lame cassee peut percer une veste, une sous-cuirasse, ... (quelquesoit la resistance de cette derniere). Mais il y a quand meme une difference entre une veste 350N et une 800N. Meme une lame cassee peut ne pas penetrer une veste 350N, si la force appliquee n'est pas suffisante !!!

Apres c'est comme tout meme les gilets pare-balles peuvent etre transperces. Mais il faut utiliser des gros calibres. Et puis si c'est dans le bras ton gilet pare-balle ne sert à rien !!!!!

Date de publication : 26/10/2006 22:41
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#12
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Le risque zéro n'existe pas, ce n'est pas une réponse quand ton enfant est sur un lit d'hôpital.On doit se poser les bonnes questions pour la sécurité de nos enfants pratiquant réguliérement l'escrime, ex: une lame pliée, redressée,comment réagit-elle?

Date de publication : 27/10/2006 11:44
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#13
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L'arrivé des normes a diminué de beaucoup le nombre d'accidents, mais il est vrai que le risque 0 n'existe pas, pour ma part, si la lame plie trop ou dans le mauvais sens, je la change (elle risque de casser...)

Date de publication : 27/10/2006 16:17
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#14
Fait partie des meubles
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Citation :

dqdlm a écrit:
L'arrivé des normes a diminué de beaucoup le nombre d'accidents

Ayant pourtant connu les redoutables triques des années 60 et les premières tenues en élastiss , je ne partage pas ton point de vue a ce sujet.
l' accident vient a mon avis plus de la manière dont la lame casse plutôt que de la protection qu' il y a en face.
Par contre pour ce qui est du risque 0 la je suis entièrement d' accord avec toi.

Date de publication : 27/10/2006 16:34
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#15
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Je te crois d'expérience (les années 60 sont pour moi bien vagues... c'est quand mes parents étaient enfants?)
Il me semblait pourtant que le nomde d'accidents avait baissé...

Date de publication : 27/10/2006 16:37
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#16
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Citation :

ankou126 a écrit:
Citation :

nathan a écrit:
Je vois plus trop l utilité de la sous cuirasse 350N de nos jours... Pour les clubs, autant acheter que des sous cuirasse 800N, d autant que les tailles de sous cuirasses ne sont pas aussi variables que celles des vestes...
Mais un benji qui tire en minime DOIT avoir une 800N comme sous cuirasse...
Et puis pour ankou, en fait, la resistance de la veste ne change pas grand chose, surtout si la lame se casse en biseau et devient un veritable poignard, elle pénétrera facilement, et fera pâs la difference entre du 350 ou du 800 on du non homologué.


En fait t'es en train d'expliquer que la resistance du materiau ne change rien !!!!

Biensure une lame cassee peut percer une veste, une sous-cuirasse, ... (quelquesoit la resistance de cette derniere). Mais il y a quand meme une difference entre une veste 350N et une 800N. Meme une lame cassee peut ne pas penetrer une veste 350N, si la force appliquee n'est pas suffisante !!!

Apres c'est comme tout meme les gilets pare-balles peuvent etre transperces. Mais il faut utiliser des gros calibres. Et puis si c'est dans le bras ton gilet pare-balle ne sert à rien !!!!!

Non, je ne dis pas que la résistance du matériau ne change rien. Une lame cassée droit pénétrera moins le 800N que le 350N, mais il ne faut pas se leurrer que si la lame se casse en biseau, elle devient un véritable poignard, et passera au travers de pas mal de protections. Et c'est rare que la force appliquée lorsqu'une lamen casse soit faible, puisqu'on arrive déjà au point de rupture d'acier...

Date de publication : 27/10/2006 21:08
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#17
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Citation :

nathan a écrit:

Non, je ne dis pas que la résistance du matériau ne change rien. Une lame cassée droit pénétrera moins le 800N que le 350N, mais il ne faut pas se leurrer que si la lame se casse en biseau, elle devient un véritable poignard, et passera au travers de pas mal de protections. Et c'est rare que la force appliquée lorsqu'une lamen casse soit faible, puisqu'on arrive déjà au point de rupture d'acier...


Nathan je redeviens d'accord avec toi sur ce coup la.

Date de publication : 28/10/2006 00:38
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#18
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Alors que doit on faire
on attend les prochains accidents
thomas a eu de la chance il a ete pris en charge rapidement medecin pompier samu hopital ect

Date de publication : 28/10/2006 10:56
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#19
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Citation :

papapoule a écrit:
Alors que doit on faire
on attend les prochains accidents
thomas a eu de la chance il a ete pris en charge rapidement medecin pompier samu hopital ect


et alors comment il va?????
(ca me parait la grande questionde ce sujet quand meme!!)

Date de publication : 28/10/2006 12:05
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#20
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Citation :

laruelle22 a écrit:

Ayant pourtant connu les redoutables triques des années 60 et les premières tenues en élastiss ...


Les tenues de la fin des années 60, vachement épaisses, c'était bien pour même pas sentir les coups...

Par contre, une lame cassée, ça rentrait COMME DANS DU BEURRE

Date de publication : 28/10/2006 12:47
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#21
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Merci HAMSTER
Je pense que thomas va mieux
Je ne veus faire peur a personne mais parlons plus de ce sujet.Merci

Date de publication : 28/10/2006 15:09
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#22
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Citation :

papapoule a écrit:
Merci HAMSTER
Je pense que thomas va mieux
Je ne veus faire peur a personne mais parlons plus de ce sujet.Merci

desfois vaut mieu rapeller qu il existe des risques ca freine les temeraires comme partout!!!

Date de publication : 29/10/2006 00:25
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#23
Fait partie des meubles
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Pour en revenir au sujet initial, et je souhaite un prompt rétablissement à ce cher Thomas, que préconise-t-on?
Une tenue 800 pour tous ou nos petites têtes blondes n'ont plus droit au surclasssement....

Date de publication : 29/10/2006 08:27
- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#24
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

nathan a écrit:
Non, je ne dis pas que la résistance du matériau ne change rien. Une lame cassée droit pénétrera moins le 800N que le 350N, mais il ne faut pas se leurrer que si la lame se casse en biseau, elle devient un véritable poignard, et passera au travers de pas mal de protections. Et c'est rare que la force appliquée lorsqu'une lamen casse soit faible, puisqu'on arrive déjà au point de rupture d'acier...

En fait, si la lame perce la protection (veste ou sous-cuirasse), que ce soit du 350N, du 800N, du 1600N ou un caraco en dentelle légère, ça ne change rien. Une fois que la lame a franchi la protection, celle-ci n'a plus aucune utilité.

La différence entre un matériau 350N ou 800N est la force qu'il faut appliquer à une pige présentant un angle vif de 110° pour que celle-ci perce ledit matériau.


D'où l'intéret de la sous-cuirasse qui fait office de seconde protection en cas d'accident sur la première qu'est la veste (la sous-cuirasse peut aussi servir d'unique protection si la lame adverse passe par le trou du fil de corps lors d'une fente).

Date de publication : 29/10/2006 08:56
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#25
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Citation :

ankou126 a écrit:
Citation :

nathan a écrit:

Non, je ne dis pas que la résistance du matériau ne change rien. Une lame cassée droit pénétrera moins le 800N que le 350N, mais il ne faut pas se leurrer que si la lame se casse en biseau, elle devient un véritable poignard, et passera au travers de pas mal de protections. Et c'est rare que la force appliquée lorsqu'une lamen casse soit faible, puisqu'on arrive déjà au point de rupture d'acier...


Nathan je redeviens d'accord avec toi sur ce coup la.

C'est vrai que mon post avait manqué de précision.

Date de publication : 31/10/2006 18:04
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#26
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Et samedi, à Beaumont-sur-Oise (Coupe minimes LEV) : REBELOTE !!!

Mais là, dans la poule comme dans le tableau ED que j'arbitrais, c'était pas des benjis (surclassés) qui étaient en sous-cuirasse 350, mais des minimes !!!

Au point que DT s'est fendu d'un engueulot soigné au micro !

Date de publication : 20/11/2006 14:54
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Re: Benji 2 surclassé en minime : cuirasse
#27
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Citation :

Agecanonix a écrit:
Et samedi, à Beaumont-sur-Oise (Coupe minimes LEV) : REBELOTE !!!

Mais là, dans la poule comme dans le tableau ED que j'arbitrais, c'était pas des benjis (surclassés) qui étaient en sous-cuirasse 350, mais des minimes !!!

Au point que DT s'est fendu d'un engueulot soigné au micro !

Conclusion:
jeunes tireurs, renseignez vous! Si Agecanonix arbitre, ne vous inscrivez pas, il porte malheur!

Date de publication : 28/11/2006 13:24
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