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(1) 2 3 »


cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
même si la France n'est pas la seule nation à ne pas faire très fort lors de ces championnats du monde 2006, comment analyser une telle déroute en individuel?

ne pensez-vous pas que les membres des équipes de France sont trop déconnectés de la base et qu'il serait sain qu'ils puissent revenir tirer de temps à autres des circuits nationaux afin de faire de temps à autre des matches les opposant à des morts la faim lors de rencontres accrochées?

Date de publication : 04/10/2006 22:27
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Anonymous
Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#2
des "morts de faim" ils en rencontrent en coupe du monde...

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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#3
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Et pourquoi pas les faires tirer les ligues ?!!
Ils sont passés a côté pour la plupart, je pense qu'ils se débrouilles très bien tout seul pour annalyser ça.
Les championnats ne sont pas fini, place au équipe!

Date de publication : 04/10/2006 22:42
Capitaine Flamme 2 : ne jamais avoir tort !!
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il serait surtout sain que les personnes qui s'occupent d'amener les tireurs à leur meilleur niveau soient celles qui sont prévues pour ! (Et c'est d'ailleurs ce qu'elles font).
Il est difficile sans être à leur place et bien formé pour cette tache, d'avoir un avis pertinent.

Je pense que le principal problème des tireurs français pour ravir toutes les places mondiales c'est qu'il y a de la concurrence, et qu'on aurait tort de s'en pleindre !

Date de publication : 04/10/2006 22:53
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Boarf, l'an dernier, tout réussissait aux Français, cette année un peu moins...

De là à dire qu'il y a péril en la demeure...

Date de publication : 05/10/2006 00:19
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#6
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
oui attendons les équipes ! je suis certain que cela nous réussira mieux. Tout est une question d'alchimie. Le mental peut etre défaillant en individuel, mais en équipe c'est différent...on tire aussi pour ses coéquipiers, la motivation est donc plusgrande (en théorie). En plus, les équipes de france tournent ensemble depuis pas mal de temps, leurs membres se connaissent. De plus ils auront à coeur de se rattraper !

Ayant la chance d'avoir vu la plupart des matchs, j'ai été frappé par le fait que nos tireurs commencent bien leurs matchs, obtenant meme souvent plusieurs touches d'avance. Malheuresement, ils ne parviennent pas à tenir jusqu'au bout. Etque dire de toutes ces défaites 15/14. Nos champions sont peut etre un peu usés mentalement à cause la répétition des compéttitions...

Quand je vivais aux USA, la préparation mentale avait une place importante. L'entraineur national des USA pour lever des fonds pour que ses athletes puissent partir en coupe du monde, avait organisé un grand stage en marge d'un circuit national. Un préparateur physique était intervenu. Le coach avaitaussi insisté sur le mental. Lors d'autres séminaires des spécialistes donnaient des conférences, et demystifianient certains concepts comme celui d'etre "in the zone", sorte d'état de grace. Tout cela paraissait assez nouveau, surtout dans un pays ou la tactique est malheuresement peu "enseignée" (comment tenir un score, presser inteligement son adversaire...tout ces petits trucs que tout tireur qui se respecte connait). Regardez les américaines au Sabre...ça à l'air de fonctionner !

Peut etre qu'en France il serait temps d'en parler ouvertement ? Mais peut etre que ce genre de cours/preparations existent déjà à l'insep ou dans les poles...A l'heure ou on nous bassine avec le "coaching" dans tous les domaines (soutien scolaire, dietetique, decoration d'interieur...), peut etre pourrions nous poser les bases d'un grand débat sur le role de la "preparation mentale" de l'escrimeur.

Date de publication : 05/10/2006 00:22
THE HOMARD IS BACK !

"quand sur Escrime Info, aux regles du forum tu manqueras et que sans vergogne tu insulteras, alors au fleau d'arme du homard tu t'exposeras."
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il faut tout de même noter qu'au classement des nations, nous sommes 4ème, devant l'allemagne, la chine et les états unis. Si nous n'avons qu'une seule médaille, un certains nombre de tireurs sont au moins allés en quarts. Le bilan n'est pas si médiocre que cela...

Date de publication : 05/10/2006 08:26
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Après l' euphorie des jeux et des mondiaux de l' an passé, c' est presque normal qu' il y ait un petit breack entre 2 olympiades.
Les sportifs de haut niveau sont d' ailleurs préparés en fonction des jeux olympiques et les mondiaux s' ils sont tout de même importants ne sont pas pour autant l' objecrtif principal.....
Rendez vous dans 2 ans.

Date de publication : 05/10/2006 10:05
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Perso, je retiens le # de match perdus 15/14 cette année... L'année dernière c'était dans l'autre sens. Il y a effectivement de plus en plus de concurrence et c'est tant mieux.

Quant à la préparation, je ne pense pas que l'on soit en retard... Ca fait déjà quelques années que le mental a pris une place importante.

Je l'ai vu avec le sabre. On a pris de l'avance grâce à la préparation physique il y a quelques années. Puis tout le monde s'y est mis... On a repris de l'avance en intégrant d'autres éléments dans la préparation comme la soprho/coaching.

Alors, c'est peut-être un peu empirique, pas très formalisé... Mais ca existe...

Bref, cette année, il manque la réussite... Ne remettons pas tout en question pour autant! Ca montre qu'il faut être créatif et sans cesse se remettre en cause. C'est tout!

Date de publication : 05/10/2006 10:07
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#10
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
je pense juste qu'il faudrait remettre en question certains critères de sélection.

par exemple, pourquoi les tireurs de l'insep sont-ils toujours protégés?

Quand-on lit les critères de sélection pour les Coupe du Monde :

"En Seniors :
1) Les Coupes du Monde : Lorsque le quota F.I.E est complet pour une compétition, les 3 premiers du classement réactualisé du circuit national sont obligatoirement sélectionnés avec ou sans prise en charge des frais par la F.F.E.
2) Les Grands Prix : Aucune place ne sera réservée au classement du circuit national senior."

à quoi sert le Circuit National senior? Comment un tireur non protégé peut-il avoir une chance de concourir à une place en équipe de France?

la concurence à du bon et il faudrait la rétablir de temps en temps.

J'espère de tout coeur que les résultats en individuel (et je dit bien en individuel) de cette année ne sont qu'un accident.

Date de publication : 05/10/2006 10:49
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#11
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Tu as un exemple concret? Il y a une arme (s'entrainant à l'INSEP) pour laquelle certains tireurs ne s'entrainant pas à l'INSEP devraient faire partie de la déléguation? Et sont donc mis de côté pour des championnats du monde parce qu'ils ne sont pas à l'INSEP?

Date de publication : 05/10/2006 11:13
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#12
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Par exemple, en prenant l'épée homme et vue le niveau des tireurs de l'INSEP (3 français dans les 5 meilleurs mondiaux...), si tu me dis qu'il y a 3 ou 4 types meilleurs qui sont mis de côté... Alors là il y a peut-être un souci!

Date de publication : 05/10/2006 11:17
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ce qu'il veut peut être dire, c'esrt que pour les grands prix les tireurs de l'INSEP seraient protégés et que d'autres tireurs ne peuvent défendre leur chance car ils ne sont pas sélectionnés car ne s'entraînant pas à l'INSEP.
Et comme les sélectives sont pour la plupart des grands prix, priorité à l'INSEP, alors que d'autres ne s'y entraînant pas pourraient eux aussi faire éventuellement les mêmes résultats ou meilleurs.
C'est comme cela que j'interprète sa phrase.

Date de publication : 05/10/2006 13:41
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#14
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Vive la concurrence, la justice et la transparence.

A mon avis, ce qu'il faudrait c'est que 75 % des tireurs soient sélectionnés "aux points" pour les championnats du monde et pour les coupes du Monde, en sénior et en junior.

De même pour les épreuves de référence cadet.

Date de publication : 05/10/2006 17:36
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le problème d'une sélection aux points, c'est qu'il faut être au mieux de sa forme tout le temps, au détriment du jour de la compétition importante car une bonne préparation consiste à être au top le jour J.
C'est (malheureusement) contradictoire.

Date de publication : 05/10/2006 18:29
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Qui a envie de poursuivre ce fil après la médaille d'or des épéistes Français ?

Vous aviez dit "déroute" ....?


Date de publication : 05/10/2006 21:29
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
On ne peut pas toujours tout gagner.
Plutôt que le petit coup de mou enregistré dans la compétition individuelle seniors, je trouve plus inquiètant les résultats bien moyens obtenus ces deux dernières années aux mondiaux juniors et cadets.

Date de publication : 05/10/2006 22:11
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
c'est faux le fleuret homme ;le sabre homme et le fleuret dame des medailles indiv et par equipe apres comme nos seniors cela c'est joué a une touche(indiv et equipe)

Date de publication : 05/10/2006 23:06
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Ptenvrille a écrit:
On ne peut pas toujours tout gagner.
Plutôt que le petit coup de mou enregistré dans la compétition individuelle seniors, je trouve plus inquiètant les résultats bien moyens obtenus ces deux dernières années aux mondiaux juniors et cadets.


Ca n'a jamais vraiement réussi aux français ces mondiaux jeunes. Jusqu'en 1998, les français n'ont jamais rapporté plus de 3 médailles lors des ces championnats du monde juniors et cadets (depuis 1987 pour les cadets d'après la FIE). Les résultats 2006 sont les 6es en nombre de médailles dans l'histoire de l'escrime française, après quelques années exceptionnelles : 12 médailles en 1999, 13 en 2000, 12 en 2001, 8 en 2002, 6 aussi en 2003 et 10 en 2004. On peut presuqe dire que les 3 médailles de 2005 sont plus dans la normalité que les 6 années précédentes.
Et pourtant, en seniors, les français ont toujours été présents depuis l'apparition de l'escrime aux JO en 1896 !

Date de publication : 05/10/2006 23:12
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit:
Qui a envie de poursuivre ce fil après la médaille d'or des épéistes Français ?

Vous aviez dit "déroute" ....?



Si on regarde les scores de la journée, les français se sont quand même souvent fait peur : pas en 16e contre le Salvador (45-18), mais en 8e contre les Pays Bas (38-36), en quart contre la Pologne (45-44), demi plus facile contre la Hongrie (45-33) et mort subite en finale contre l'Espagne (42-41).
Peut être la réussite qui revient ?
Même si les fleurettistes filles échouent de peu contre l'Italie (32-30).

Date de publication : 05/10/2006 23:16
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit:
Qui a envie de poursuivre ce fil après la médaille d'or des épéistes Français ?

Vous aviez dit "déroute" ....?



oui je maintient déroute pour les épreuves individuelles. il faut relire le titre du forum.

Date de publication : 06/10/2006 08:53
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#22
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :
Le problème d'une sélection aux points, c'est qu'il faut être au mieux de sa forme tout le temps, au détriment du jour de la compétition importante car une bonne préparation consiste à être au top le jour J.



Pas forcément. Il suffit par exemple de ne retenir que les 3 meilleurs résultats sur 5 circuits
et affecter un coefficient plus fort au circuit juste avant
les championnats du Monde.


Citation :
Ca n'a jamais vraiement réussi aux français ces mondiaux jeunes.


C'est peut-être là qu'il y a le plus de problèmes au niveau des selections :

- non indépendance des selectionneurs par rapport aux entraineurs des poles
- modalités d'entrées et sorties des poles peu claires
- critères de selection donnés au dernier moment
(ils sont toujours pas la sauf pour l'epee,
ni la feuille de route pour la première coupe du Monde fleuret)

etc ...

De plus on sait très bien qu'un bon cadet ou un bon junior ne feront pas forcément un bon sénior, donc il serait plus juste que les places se gagnent (au moins à 75%) "aux points".

Date de publication : 06/10/2006 10:33
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#23
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
une fois de plus, la plupart des membres de ce forum sont très sévères avec le haut niveau...

vous parlez de déroute et essayez d'en trouver les causes !! mais que connaissez-vous au haut niveau pour porter des jugements hâtifs ? vous chipoter sur des sélections, vous polémiquez sur des décisions... Il y aura toujours des mécontents quoi qu'il arrive, ça n'empêche pas la France d'avoir des résultats.

Etes vous les entraineurs des champions ? Savez-vous tout exactement de leur quotidien et de leur prépration ?

Comme en football, la spécialité française est de "refaire le match" quand ça ne va pas, il serait bien parfois de ne pas toujours juger mais respecter les athlètes et entraineurs.

Si par le passé ils ont tout réussi (notamment l'an dernier), à vous écouter, on devrait tout défaire à cause de la "déroute" de cette année...

Date de publication : 06/10/2006 10:55
-)-------------
Little_Fencer

"Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#24
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

little_fencer a écrit:
une fois de plus, la plupart des membres de ce forum sont très sévères avec le haut niveau...

vous parlez de déroute et essayez d'en trouver les causes !! mais que connaissez-vous au haut niveau pour porter des jugements hâtifs ? vous chipoter sur des sélections, vous polémiquez sur des décisions... Il y aura toujours des mécontents quoi qu'il arrive, ça n'empêche pas la France d'avoir des résultats.

Etes vous les entraineurs des champions ? Savez-vous tout exactement de leur quotidien et de leur prépration ?

Comme en football, la spécialité française est de "refaire le match" quand ça ne va pas, il serait bien parfois de ne pas toujours juger mais respecter les athlètes et entraineurs.

Si par le passé ils ont tout réussi (notamment l'an dernier), à vous écouter, on devrait tout défaire à cause de la "déroute" de cette année...


Tout a fait d'accord avec toi et en plus pour citer le Football('il ya gros salaire)contrairement aux escrimeurs

Date de publication : 06/10/2006 11:23
sportivement ,corinne
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#25
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

little_fencer a écrit:
une fois de plus, la plupart des membres de ce forum sont très sévères avec le haut niveau...

vous parlez de déroute et essayez d'en trouver les causes !! mais que connaissez-vous au haut niveau pour porter des jugements hâtifs ? vous chipoter sur des sélections, vous polémiquez sur des décisions... Il y aura toujours des mécontents quoi qu'il arrive, ça n'empêche pas la France d'avoir des résultats.


oui je connais suffisament le haut niveau pour m'autoriser à critiquer

Citation :

little_fencer a écrit: Etes vous les entraineurs des champions ? Savez-vous tout exactement de leur quotidien et de leur prépration ?


non je ne suis pas entraîneur de champion, mais je sais ce que c'est comme sacrifice dans la préparation pour m'autoriser à critiquer

Citation :

little_fencer a écrit: Comme en football, la spécialité française est de "refaire le match" quand ça ne va pas, il serait bien parfois de ne pas toujours juger mais respecter les athlètes et entraineurs.


heureusement qu'il nous reste le droit de critiquer quand nous payons notre licence et nos impôts, que notre club paye son affiliation et que tout cela permet de payer le salaire de tout ce petit monde

la critique n'est pas toujours négative et doit permettre de trouver des solutions afin de corriger des manquements et de trouver les meilleurs solutions

et j'espère me tromper en disant que je crain que les résultats en individuel risquent d'être moins bons que par le passé

par contre, le collectif des équipes de france semble un potentiel interesant

Date de publication : 06/10/2006 11:40
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#26
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :
Comme en football, la spécialité française est de "refaire le match" quand ça ne va pas, il serait bien parfois de ne pas toujours juger mais respecter les athlètes et entraineurs.



Je disais exactement la même chose concernant le processus de selection il y a un an voire deux ...

Rien à voir avec la "déroute" actuelle qui à mon avis n'en est pas une quand on connait la part de réussite qu'il faut en escrime :

C'est justement pour cela qu'il faut selectionner sur des critères objectifs.

Date de publication : 06/10/2006 12:06
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Allez 2 médailles dont une en or pour le moment , c' est plus tout a fait une déroute !

Date de publication : 06/10/2006 12:19
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#28
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

vache a écrit:
par exemple, pourquoi les tireurs de l'insep sont-ils toujours protégés?


Parce qu'ils ont fait la démarche de s'inscrire dans une structure de haut-niveau. Penses-tu qu'il soit normal, qu'un gars qui s'entraine à l'INSEP tous les jours ne parte pas en coupe du monde au détriment de quelqu'un qui fait juste les circuits nationaux (en s'entrainant 2 ou 3 fois / semaine en club) ? Je te le dis tout net : la situation a déja été vue et je trouve ça scandaleux ! Si tu veux faire du haut-niveau, tu fais ce qu'il faut pour (c'est à dire rentrer dans uns structure visant le haut-niveau) !

Citation :

à quoi sert le Circuit National senior? Comment un tireur non protégé peut-il avoir une chance de concourir à une place en équipe de France?


Je vais peut-être répondre de façon crue et j'espère ne choquer personne: le circuit national est là pour animer la vie des clubs ! C'est pour tous les gens qui veulent faire de la compétition et qui ne veulent (ou peuvent) pas faire de haut-niveau !
Le terme "non-protégé" me parait mal employé ici. On ne "protège" pas vraiment des tireurs. Des tireurs s'inscrivent dans une démarche de haut-niveau, il est normal qu'on leur permettent d'atteindre leurs objectifs. C'est comme au foot : si tu es en équipe première, ce n'est pas pour jouer avec la CFA ! Ben c'est pareil ! Si tu es à l'INSEP, ce n'est pas que pour faire des circuits nationaux ou ces compétitons de ligue...
Donc effectivement, un tireur n'étant pas inscrit dans une démarche de haut-niveau ne peut pas prétendre à une place en équipe nationale et cela reste normal !

Citation :

la concurence à du bon et il faudrait la rétablir de temps en temps.


Crois-moi ! Il y a déja tellement de concurrence entre les tireurs qui sont à l'INSEP pour décrocher des places en équipe nationale qu'il n'y a pas de raison d'en rajouter d'autre

Date de publication : 06/10/2006 12:27
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#29
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :
Parce qu'ils ont fait la démarche de s'inscrire dans une structure de haut-niveau



Ah parce-qu'il suffit de s'inscrire ???
Dis-moi à qui il faut envoyer le formulaire.

Si les selections en cadets et junior pour les matches de réference / coupes du Monde et entrées en pôle ne sont déjà pas objectives, qui va-t-on retrouver à l'Insep un peu plus tard ?

Par ailleurs, si malgré toutes les bonnes conditions (sans parler du budget) dont ils disposent à l'INSEP, ils ne peuvent pas faire mieux que la plèbe des circuits nationaux c'est qu'il y a un gros problème.

Qu'on leur donne des conditions optimales oui mais qu'ils daignent devoir gagner leur place sur la piste des circuits nationaux ( je n'ai pas parlé de ligue ou de départemental) cela me semble tout à fait normal et même salutaire.

(après tout un circuit National Français peut être d'un bon niveau par rapport à des pays plus jeunes en escrime).

Date de publication : 06/10/2006 13:55
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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qui qu'a vu une déroute, y'a pas de breloque en individuel et alors! faut-il pour cela vilipender, le staff technique, les tireurs, la fédé, les kiné, les coupeurs de citron (c'est surement eux les responsables.
a relire les postes on se rend compte que l'esprit franchouillard est plus qu'a la mode.
comme on aurait dit dans un autre temps "messieurs les censeurs je ne vous salue pas"

Date de publication : 06/10/2006 14:22
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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