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Regardez FR3 maintenant, il y a de l'escrime en ce moment pour les mondiaux. (15h40 le 12/10/03)
#1
Habitué
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Et oui, ils ont mis de l'escrime sur France 3!!
Cool!!!!

Date de publication : 12/10/2003 15:33
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Re:
#2
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Que pensez vous des commentaires de Boisse?
J'en parle beaucoup avec des non initiés, ils me disent qu'ils ne comprennent rien!!!?
Deplus sa manière de critiquer sans cesse l'arbitrage est elle faite pour servir notre sport?

Date de publication : 12/10/2003 15:51
Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re:
#3
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Moi le principal problème que j'ai remarqué c'est que le son était décalé avec les images et qu'on entendait les touches 1 seconde avant de les voir.

Date de publication : 12/10/2003 16:25
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Re:
#4
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Exact

Date de publication : 12/10/2003 16:32
Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re:
#5
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Autre chose, j'ai trouvé qu'on voyait très mal les lames des tireurs, est-ce que c'était du au plancher bleu ou est-ce que c'est toujours comme ça (je ne l'avais jamais remarqué en tout cas).
Ah oui j'oubliais y a aussi le réalisateur qui devait se croire à Roland-Garros et qui nous montrait les tribunes en plein milieu d'une action.
A part ça, ça allait, de toutes façons je vais pas me plaindre, c'est déja pas mal d'avoir pu voir un peu d'escrime

Date de publication : 12/10/2003 16:52
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Re:
#6
Habitué
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un autre truc pas génial pour les gens qui ne connaissent pas l'escrime, sur la demi-finale de Brice Guyart les touches valables sont du bon côté mais les touches non-valables sont inversées ...


Date de publication : 12/10/2003 17:02
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Re:
#7
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Et concernant les commentaires alors?

Date de publication : 12/10/2003 17:03
Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re:
#8
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Ah c'était pour ça que je comprenais rien, je me demandais comment il arrivait à toucher valable et non valable à la fois.

Pour les commentaires je ne sais pas si les gens qui ne connaissent pas comprennent, je pense qu'à l'épée il ne doit pas y avoir de problèmes. Pour le fleuret ça doit être plus dur mais ça n'est pas évident d'explliquer ça clairement, à la limite il faudrait le faire avant les assauts avec quelques exemples, mais déja qu'on a que 1H30.

Pour l'arbitrage je ne sais pas sic'est une bonne chose de le critiquer mais c'est vrai que les arbitres avaient pas l'air formidable.
J'imagine que ça doit pas être évident pour Boisse d'expliquer quelque chose et de voir l'arbitre faire le contraire après. J'ajoutes que contrairement à certains commentateurs sportifs il ne contestait pas uniquement quand les français était désavantagés.

Date de publication : 12/10/2003 17:28
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Re:
#9
Habitué
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C'est vrai que j'ai remarqué les critiques de Boisse envers les arbitres et celà m'a presque choqué.

Ce n'est pas tant vis à vis des non initiés que des plus jeunes escrimeurs qui sont super contents de voir un peu de leur sport favoris à la télé (à la place d'un documentaire sur la reproduction des coléoptères à tête dorée en Manchourie du sud-est) et qui entendent des commentaires du style : " Y commencent à m'énerver ces arbitres !!!"

Comment voulez-vous que le dimanche d'après sur les pistes l'arbitre soit respecté !

Je serai trés heureux de vous voir arbiter les finales de JO M.Boisse, en espèrant que vous n'enerverez personne, et que vous ne commetrez aucune faute !


Date de publication : 12/10/2003 19:23
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Re: Zut alors !
#10
Modérateur
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Informations utilisateur
Moi, j'etais en Auvergne cet apres-midi : eh bien figurez vous que FR3 n'y a pas diffusé d'escrime du tout, mais la finale du GP de tennis de Lyon !


Date de publication : 12/10/2003 20:03
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Re:
#11
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C'est vrai que c'est cool de voir le dimanche de l'escrime a la télé (meme si il faut l'enregistrer pke k'on arbitre en meme temps) mais franchement l'emission etait pluto mediocre, entre la qualitée de la vidéo digne de mon camescope, les commentaires (pourquoi prendre Boisse, un epeiste pour commenter le fleuret, il n'est pas spécialiste de la convention...) qui etait tres moyen pendant les assauts avec des remarques incomprehensible pour les non initiés, des remontrances a l'arbitre pas toujours justifié, et des interviews qui n'apportées rien surtout, que le resumé des mondiaux etais de seulement 3 demi-finales et une finale dont 4 pour l'épée ! Amis sabreures soyez meilleurs si vous voulez passer à a la télé. Enfin je vais arreter de critiquer c'est deja de l'escrime à la télé, mais bon moi ca m'a plus enervé qu'autre chose et je pense pas que ca ai donné envie à grand monde de commencer l'escrime. Voila G finis.
PS: Je suis de retour sur le forum et ca fait du bien. (meme si tout le monde s'en fou)

Date de publication : 12/10/2003 20:07
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Re:
#12
Modérateur
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Informations utilisateur
Mais non, on ne s'en fout pas : on est bien contents de te retrouver, ZTU...

Je suppose que Boisse a commenté, tout simplement parce que c'est lui le consultant escrime de France Tele ! Dejà pas si mal qu'ils en aient 1 (consultant escrime)...

Sur ses commentaires du jour, je n'ai malheureusement pas d'avis, ayant ete privée de diffusion au profit du tennis, donc...[quote]

Date de publication : 12/10/2003 20:14
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Re:
#13
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ca c balot ! Mais t'as rien manqué et si on te passe la cassette un conseil coupe le son !

Date de publication : 12/10/2003 20:18
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Re:
#14
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Informations utilisateur
Au niveau des commentaires, sur le fond si l'arbitre fait des erreurs il me semble utile que ce soit dit, n'oublions pas que tant qu'il y a de l'auto-arbitrage en compétiton il y a des tireurs qui n'ont pas les diplômes et leurs seules connaissances viennentt bien souvent de leur expérience et aussi un peu de ce qu'il voient à la télé. Donc si on ne veut pas avoir des arbitres en circuit épée qui arrêtent les matchs à tout bout de champ parce qu'ils ont cru voir un corps-à-corps ou des arbitres en fleuret qui donnent des priorités aux attaques bras court, il vaut mieux dire quand l'arbitre se trompe (en fleuret je ne peux pas juger les commentaires de Boisse car je ne connais pas vraiment le réglement), à condition d'expliquer clairement pourquoi il se trompe.

Maintenant sur la forme c'est vrai que les phrases du genre "il m'énerve cet arbitre" ne sont pas du meilleur effet.

Date de publication : 12/10/2003 20:22
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Re:
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Philippe Boisse a été fleurettiste dans sa prime jeunesse (je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître...), étant notamment champion de ligue Ile de France juniors la même année au fleuret et à l'épée. Il connaît un peu la convention quand même.

Pour la video, c'est clair que la qualité laissait à désirer, ainsi que les plans sur le publics pendant les passes d'armes.

Maintenant, pour les commentaires, comme l'on dit certains, le temps est limité et les 2 ont commenté en direct pendant les épreuves, et le commentaire n'a pas été refait par la suite. C'est dans le feu de l'action.
Je me rappelle avoir déjà vu des videos explicatives il y a quelques années, quand France TV diffusait les finales de Coupe du Monde en Fance ou au moment des JO. Elles seraient peut être à ressortir, mais prenons l'exemple du fleuret. Si la video explicative montre une attaque bien faite, exécutée bras allongée, et menaçant continuellement la surface valable, et que tout de suite après on voit une action de l'allemand bras court, la pointe tournée vers le public, comptée comme une attaque alors que le français exécute ce que la video montre comme attaque, avec la touche donnée à l'allemand, les gens ne vont plus rien y comprendre.

Je regrette également que France TV n'ait pas passé au moins une fois le superbe clip qui a été passé pendant la Fête des Jeunes, réalisé d'ailleurs par quelqu'un de France TV !

Quant aux interviews, cela permettait au grand public de découvrir les visages des champions français.

On peut regretter aussi qu'aucune image de sabre n'ait été passée, pour que les gens découvrent la 3e arme. Le choix a été fait de montrer les médailles françaises.

Pour terminer sur cette diffusion, les critiques sur l'arbitrage ont été pour la plupart justifiées, notamment pour le respect de la convention au fleuret (vive les attaques la pointe dans le dos ), ainsi que certaines à l'épée noytamment sur le combat rapproché. Certaines autres m'ont paru moins justifiées. Vu la qualité des images, on ne pouvait pas toujours voir de chez nous ce qui se passait réellement, notamment sur les ralentis, où on ne savait pas à quel moment le touche était portée, et donc difficile de se faire une idée.

Enfin, bon retour sur le forum

Date de publication : 12/10/2003 22:29
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re:
#16
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
[quote]
michel a écrit :


Elles seraient peut être à ressortir, mais prenons l'exemple du fleuret. Si la video explicative montre une attaque bien faite, exécutée bras allongée, et menaçant continuellement la surface valable, et que tout de suite après on voit une action de l'allemand bras court, la pointe tournée vers le public, comptée comme une attaque alors que le français exécute ce que la video montre comme attaque, avec la touche donnée à l'allemand, les gens ne vont plus rien y comprendre.


Quant aux interviews, cela permettait au grand public de découvrir les visages des champions français.

On peut regretter aussi qu'aucune image de sabre n'ait été passée, pour que les gens découvrent la 3e arme. Le choix a été fait de montrer les médailles françaises.

]


Et bien les gens comprendront qu'en escrime comme dans d'autres sports les arbitres ne sont pas tous excellents et qu'un arbitrage peut faire facilement basculer un match. En tout cas bravo à B. Guyart pour sa retenue face aux décisions.

Généralement je trouve les commentaires de Boisse très clairs même en fleuret mais là c'est vrai que certaines interventions m'ont semblé plutôt flou.

L'une d'entre elles (de Boisse ou son acolyte) "on peut se protéger avec le bras armé" quid ? Pour moi dès lors qu'il y a substitution d'une surface valble par une non valable il y a un pb. Et c'est le cas si on met par exemple son avant bras armé en travers de la surface valable !

Sinon les interviews, c'est +tôt sympa.

Sinon dommage tant d'épée, peu de fleuret, pas de sabre!





Date de publication : 13/10/2003 07:04
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Re:
#17
Accro
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Informations utilisateur
Vrai pour le bras armé, (sinon il faudrait tirer la main au dessus du crâne, ah, mais alors c peut etre pour cela que les allemands et les italiens tirent comme ca. Ils sont respectueux et ne veulent pas substituer la surface )
Pour repondre à Michel : ce n'est pas à nous de se poser la question suivante:

[quote]
michel a écrit :


Elles seraient peut être à ressortir, mais prenons l'exemple du fleuret. Si la video explicative montre une attaque bien faite, exécutée bras allongée, et menaçant continuellement la surface valable, et que tout de suite après on voit une action de l'allemand bras court, la pointe tournée vers le public, comptée comme une attaque alors que le français exécute ce que la video montre comme attaque, avec la touche donnée à l'allemand, les gens ne vont plus rien y comprendre.//Fin de citation//

C'est prendre le probleme à l'envers: tu dis on explique pas pour que les gens ne soient pas perturbés si l'arbitre est une chèvre......

Là c'est moi qui comprend plus!
C'est donc aux fédérations de faire le ménage en formant mieux et dans l'esprit et surtout en respectant et non en interpretant le reglement. A la FIE de mettre des arbitres compétents, car il y en a, eh oui!!!, surtout pour une demi finale de ce niveau, et qui passe à la télé qui plus est.

Date de publication : 13/10/2003 15:01
Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re: commentaires
#18
Modérateur
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Ben...
c'est un peu comme thierry roland non? parait qu'il y en a qui aiment.
Plus sérieusement, moi aussi ça m'a beaucoup choqué. L'escrime a vraiment besoin d'être popularisé et c'est pas vraiment l'antipédagogie et l'antiarbitrarisme qui vont changer les choses.

Date de publication : 14/10/2003 20:36
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Re:
#19
Fait partie des meubles
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Monsieur Boisse n'aurait pas été Championde France de Fleuret en Cadet ? Il me semble... ou je me fourvoie ?

En tout cas il connais bien mieux la convention que beaucoup de Fleuretistes qui, par exemple demande a avoir la priorité sous prétexte qu'ils ont fait un battement à un bout de la piste et qu'ils ont fini leur attaque à l'autre bout, avec entre temps des absences de fer et 28 marches bras courts... (célèbre le fleuretiste en question... n'insistez pas je dirai pas son nom...)

Date de publication : 14/10/2003 21:06
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Re:
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Bobosse a fait d'excellents débuts en tant que consultant TV. C'était dans les années 90 à l'occasion du "Fabergé" gagné par Romankov. Il avait eu à l'époque, outre des analyses pertinentes sur les phrases d'armes, des formules savoureuses du genre "papy fait de la résistance" ou "il a oublié d'être bête".

Il a eu ensuite un peu de mal à se renouveler et a eu tendance, me semble-t-il, à forcer son personnage, l'amenant à traiter un Kardolus "d'électro-encéphalogramme plat" ou à dire d'un un Estonien "s'il me fait un coup comme ça sur la piste, à la remise en garde je lui fous un coup de coquille dans la tronche"

Petites dérives plutôt regrettables mon vieux Bobosse. je préférerais que tu redeviennes celui qui faisait aimer l'escrime plutôt qu'être un pourfendeur des arbitres (ton dernier dada).

Si t'essayais, un peu ?

Date de publication : 14/10/2003 22:37
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Re: l'escrime à la havane sur france3
#21
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bonjour à tous,
je suis le compère télévisuel de ph. Boisse et je me permets d'intervenir après avoir lu certaines de vos remarques.

Pour répondre aux attaques de ztu3wh90 sur le choix des armes et finales présentées à l'antenne, sachez que nous ne pouvions diffuser que les images tournées dans la salle des demi et finales. Ce qui était tourné dans la salle des éliminatoires était de trop piètre qualité pour être diffusé dans un long programme.
Nous avons donc montré tous les matchs ou les francais étaient présents, en demi ou en finale, parcequ'on ne pouvait pas faire autrement! Pour information, le programme original devait faire deux heures mais malheureusement, les exploits de jeannet, robeiri, guyart et nisima en demi et en finales , mis bout à bout, duraient 71 minutes (repos compris)...

En ce qui concerne la qualité sonore, j'étais le premier embete d'apprendre que cuba est l'un des rares pays au monde à ne pas bénéficier d'une liaison ISDN (c'est du numértique) d'ou l'obligation de commenter par téléphone...ca coute cher et ca donne un mauvais son (nazillard et lointain)!
Par ailleurs, le décalage entre le son et l'image s'explique par lme fait que le son et l'image n'empruntent pas le même chemin...et malheureusement le son va plus vite....environ 2,7 secondes...A paris, des techniciens ont réglé comme ils ont pu pour dimunier ce décalage mais j'ai constaté en rentrant à Paris que le réglage était loin d'être parfait. A leur décharge, il est très difficile de travailler avec les cubains dont les installations télévisuelles datent des années cinquante!

J'ai cru comprendre que le réalisateur n'a pas convaincu tout le monde...normal, la télé cubaine a fourni un réalisateur spécialisé en baseball qui n'avait jamais fait d'escrime....ca laisse rêveur mais je pense franchement que cela aurait pu etre pire. Pour la question du fond bleu qui permet aux lames des tireurrs de se fondre habilement dans le paysage, lorsque la fie a posé la question aux télés , il était trop tard pour remoquetter l'ensemble de la salle...de toutes les manieres les cubains avaient epuises leur stock de moquette!

Venons en au problème de l'arbitrage.....
vaste problème! Ph. Boisse a peut être manqué de lucidité dans ces propos à certains moments...son coeur a parlé et sa langue a fourché! L'arbitre est vénérable quel qu'il soit .... même si après une longue journée d'éliminatoires ou les français ont été parfois sévèrement arbitré il arrive que.....mais c'est mal de critique l'arbitre et philippe a été sévèrement chatié pour ces propos! En ce qui concerne ses commentaires, je suis au regrets de vous dire que phil. Boisse est un formidable consultant dont la compétence à l'épée n'a d'égale que sa connaissance des autres armes. P. Boisse connait les rêglements mieux que les arbitres présents sur la piste! Et s'il a parfois quelques écarts verbaux "border line" dites vous que ca fait partie du personnage...ceux qui connaissent phillipe, et ils sont nombreux sur ce site, me comprendront....

Michel, un des modérateurs a parlé de clips explicatifs sur les règles de l'escrime. Je les connais bien, c'est moi qui les ai réalisés. Malheureusement aujourd'hui ils sont dépassés. En 1995, les lampes étaint inversées....Il faut les refaire....deux jours de tournage, 3 caméras, une loupe, 6 tireurs....une journée de montage.....c'est cher!
Mais si ceratins pensent que nous n'avons pas été assez pédagogiques, j'en prends bonne note afin de corriger le tir....

si vous avez des questions n'hésitez pas....
Pour info, l'escrime sur france3 a attiré un peu moins d'un million de personnes dimanche après/midi....certains pensent que ca ne donnait pas envie de faire de l'escrime....je n'en sais rien, mais qui ne tente rien n'a rien!

Date de publication : 20/10/2003 13:51
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Re:
#22
Fait partie des meubles
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Cher prime je ne suis pas un pourfendeur des arbitres mais quelqu'un qui souhaite qu'ils puissent arbitrer sans avoir un surveillant avec caméra derriere le dos.

Les consignes était donné aux arbitres d'arreter les matchs d'épée dès que les coquilles se touchaient, dire halte au combat rapprochéà l'épée ce qui n'est pas règlementaire, le mème arbitre avec les mèmes actions donne des interprétations différentes en fonction du surveillant.

Chipotage et avertissement en cours de matchs si la flèche fait plus d'un cm.

Le superviseur a demandé aux arbitres de dire halte bras tendu en l'air dans un salut plus que militaire.

Les arbitres sont obligé d'appliquer des choses ineptes sous peine de sanction: tu ne feras plus les cht du monde si.....

Les recherches de fer non considérés.




Je ferai remarqué que quand l'arbitrage d'ailleurs meileeur au sabre nous arrange je le dis aussi.

A l'heure actuelle on veut asèptiser notre sport je pense que Milanoli, Podzniakov et le autres fortes personnalités sont utiles, en tout cas depuis que ce sont des Sabreurs au fleuret cela parait meius sauf un match en individuel, le demi -finale de brice que par ailleurs il n'aurait peut ètre pas gagné cr Joppich sait faire d'autre chose.

Date de publication : 20/10/2003 15:41
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Re:
#23
Habitué
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Tout simplement merci à "bobosse" et n2r

de leur réponses et si j'ose dire éclairages.

Date de publication : 20/10/2003 16:00
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