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Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#1
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Bonjour à tous !
Voilà la fédé a édité sa nouvelle politique pour les circuits cadets, juniors, H2012 et les championnats de France par équipe sénior.
Je l'ai lu, et j'ai fais un calcul. En une saison, il va y avoir pour les minimes, cadets, juniors entre 22 et 25 compétitions (contre 16 actuellement), plus les matchs aller retour par équipe (22) et (étant dans un club épée) les circuits séniors (10). Ce qui peut faire un total de 54 à 57 compétitions.
Je crois que la fédé va devoir revoir quelque chose. En effet, je ne sais pas comment les club avec un encadrement réduit à un maître d'armes vont faire.
Mais surtout, on parlait déjà d'un calendrier ingérable, difficile à faire mais alors là cela va être TERRIBLE.
De plus, j'espère que la fédé fournit les avocats pour les divorces. Eh oui, avec autant de compétitions les maître d'armes ne vont pas passer beaucoup de temps chez eux.


Date de publication : 03/04/2006 18:48
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#2
Modérateur
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Le document auquel mtreric fat allusion est LA !

Date de publication : 03/04/2006 18:53
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#3
Fait partie des meubles
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Citation :
Je crois que la fédé va devoir revoir quelque chose. En effet, je ne sais pas comment les club avec un encadrement réduit à un maître d'armes vont faire.

Le choix va être vite fait :
- soit on cherche l'élite à tous prix, et tant pis pour les seconds couteaux.
- soit on cherche l'animation du plus grand nombre, et tant pis pour l'élite.

De toute façon, avec les exigences en ce qui concerne le niveau des arbitres (il faut être cadet pour passer le régional), l'affaire va être vite conclue : les clubs de grandes villes feront de l'élite, car ils peuvent garder une continuité jusqu'en seniors, les clubs n'ayant pas d'université feront de l'animation.

Citation :
De plus, j'espère que la fédé fournit les avocats pour les divorces. Eh oui, avec autant de compétitions les maître d'armes ne vont pas passer beaucoup de temps chez eux.

De toute façon, le métier de Maître d'Armes comporte 90% de divorcés et 100% de cocus. C'est compris avec la fonction.

Date de publication : 03/04/2006 19:11
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#4
Fait partie des meubles
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Si on regarde la N3 par équipes, aucune mention des ligues d'outremer...

Date de publication : 03/04/2006 19:26
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#5
Habitué
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c'est sans doute pcq les dom sont sur les N2, ou en plus non?

Date de publication : 03/04/2006 20:43
DART
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#6
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
c'est aussi pour cela que je suis contre cette reforme en autre comme quoi ce n'est etre contre pour etre contre y ajouter le pobleme d'arbitre vue que ces 2 epreuves SONT EN MEME TEMPS plus les compets de ligue des autres cate ou autre arme

Date de publication : 03/04/2006 21:08
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#7
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Le but est clairement d'avoir un système à deux niveaux, seuls quelques club pouvant se permettre de jouer sur les deux niveaux à la fois.
Pour un club ne jouant que dans une partie (animation), ça réduit en fait le nombre de déplacements.En revanche il faudra limiter le nombre de tireurs pour les compètes "élite" à trois max, de façon à ne pas avoir l'obligation d'arbitres.
Les Maîtres d'Armes faisant de la "masse" étant pris pour les compètes catégorie B, les circuits catégorie A se dérouleront tranquillement .
Il sera peut-être même intéressant de maintenir des tireurs ayant le potentiel pour aller sur les circuits A en catégorie B, histoire d'aller chercher un titre de champion de France 2ème division chez les jeunes. Il faut étudier le système en détail pour en tirer profit.
Mon seul regret, c'est la disparition des interzone en Minimes. Le classement servant de base à la Fête des Jeunes n'en sera que plus aléatoire, a moins que certains tournois de zone ne soient open (j'ai des doutes ).
L'idée de faire certains tournois par équipe en galaest en revanche intéressante. Le fait que ça se passe en semaine implique des déplacements de proximité, mais ça peut permettre d'organiser des "soirées de l'escrime", à entrées payantes. S'il faut traverser la France pour une rencontre, ça peut même susciter un système de joueurs professionels .

Date de publication : 04/04/2006 00:54
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#8
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
plusieurs questions sur le fond (meme remarque sur l'elitisme qu'aODEL et lemanque de "carotte pour les secons couteaux)

C'est surtout sur la forme que je me pose des questions. Au hasard quelquesquestions:

- match aller retour dans lesligues d'outre-mer: prix, faisabilité
- match aller-retour engénéral: surcout pour les clubs
- mais surtout COMMENT passer de la d3 à la D2 ? quellessont les passrelles / modalités de retrogradation

C'est bien de confier aux zones la gestion des D3 mais...
- Soit cela ne change pas car elle délégueront aux ligues
- Soit elles organiseront une rencontre inter-ligue pour qualifier 4 équipes
- Risque de dérives entre les modes que choisirontles respnsables de zones pour qualifier ces équipes

Ne serait ce pas le moment opportun pour créer de veritables interclubs au niveau des LIGUES...vu qu(on leur souffle la responsabilité des qualifs par équipe elles ont "du temps"pour organiser ce genre d'evenement...

Je reviens sur le fond: il est clair qu'avec cesysteme mis à part une ou 2 rares exceptions il n'y aura plus de seconds couteaux aux France...la lutte sera sans pitié surtout dans les ligues/zones ou les gros POLES (comprenez gros clubs spécialistes d'une arme attirant les meilleurs tireurs de la région et autres mercenaires)ne pourront présenter qu'une équipe par division...

Avec ce système on va retrouver les équipe 1 de ces "super clubs qui trustent déjà tout" en D1, l'équipe 2 en D2...et les seconds couteaux de ces équipes en D3...
Le niveaux s'en trouvera forcément relevé....mais, que faire des bons tireurs de petits clubs ou iln'y a pas forcement 3 tireurs de bons niveau ou une équipe homogène ?

...ils sont condamnés....non pas sur l'autel de l'elitisme mais plutot sur un désir de maximisation du niveau.
Que resteil aux seconds couteaux, auxtres bons tireurs isolés dans un club....? Quel est l'intéret pour eux de tirer dans une équipe s'il n'ont aucune chance de se qualifier ????


ps: j'ai cru voir qu'on tolérait 2 remplacants...je me trompe ?

Date de publication : 04/04/2006 01:37
THE HOMARD IS BACK !

"quand sur Escrime Info, aux regles du forum tu manqueras et que sans vergogne tu insulteras, alors au fleau d'arme du homard tu t'exposeras."
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#9
Habitué
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Informations utilisateur
on peut imaginer que le reglement aux épreuves puissent cadrer ces montées et descentes comme en foot les derniers descnedent et les premiers des divisions inférieures montent...
maintenant en regardant les zones, va même devoir passer par une épreuve puisque le quota semble moins important que le nombre de ligue présentes... prenez la zone nord est 7 ligue, avons nous 7 équipes de qualifiées pour cette zone
2 remplaçants??, ça doit être 1 équipe avec 3 titulaires et 1 remplaçant par rencontre???? jusqu'à2 remplaçant possible... maintenant wait and see babe!

Date de publication : 04/04/2006 09:26
DART
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#10
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le passage des équipes en D1 de 8 à 12 va se faire comment car y-a écrit gel des montées descentes en 2005-2006 ?

Date de publication : 04/04/2006 09:34
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#11
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Question que je me pose : qu'une équipe ne puisse pas monter parce que le club a déjà une équipe dans la division supérieure, pourquoi pas, mais quid des descentes ? C'est à dire si une équipe descend dans une division où le club à déjà une équipe ? la deuxième équipe est de fait rétrogradée aussi ?

Va falloir que la Fédération explique bien tout ça...

Date de publication : 04/04/2006 09:49
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#12
Habitué
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Informations utilisateur
comme dans les autres sports 1 seule équipe dans la même division, du coup relégation des équipes par le phénomène de cascade...la meilleure équipe reste suivantla composition de l'équipe...


Date de publication : 04/04/2006 11:58
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
mais, que faire des bons tireurs de petits clubs ou iln'y a pas forcement 3 tireurs de bons niveau ou une équipe homogène ?

1ère solution : ils migrent vers les grosses structures
2ème solution : ils se contentent de ce qu'ils ont
Comme aujourd'hui.

Citation :
Que resteil aux seconds couteaux, auxtres bons tireurs isolés dans un club....? Quel est l'intéret pour eux de tirer dans une équipe s'il n'ont aucune chance de se qualifier ????

Ben faire le mieux possible avec leur équipe pour se faire repérer par une structure qui recrute pour le niveau au dessus .

Date de publication : 04/04/2006 12:09
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Question idiote du type qui n' est pas certain d' avoir tout compris:
Si pour les cadets et les juniors la qualif au National 2 se dispute sur 4 épreuves de zone,Les championnats régionaux ont - ils encore lieu d' être ?
Si on retire purement et simplemennt les régionaux du calendrier (les départementaux ne servant déjà plus a rien) le coup est jouable (mais onéreux) , mais si en plus nos cadets et juniors doivent tirer des championnats de Ligue .....?

Date de publication : 04/04/2006 12:37
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#15
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Informations utilisateur
Quelques remarques:

pour le premier circuit N1 quels tireurs seront choisis puisque l'on part de zéro

pour les circuits N2 je n'ai pas bien compris, si chacune des zones organisent un circuit cela fait 5 et non 4 !
et ensuite " à la même date " j'ai un doute : chaque zone organise un circuit à la même date ce qui fait 5 épreuves et donc répété 4 fois ce qui ferait 20 épreuves de zones !!!

le texte concernant les épreuves de N2 n'est pas très clair
pouvez-vous m'éclairer svp ??

Date de publication : 04/04/2006 13:20
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#16
Habitué
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Informations utilisateur
si g bien compri il y aura aux 1er N1, les 16 premeirs de du classement national de la saison passée après les CF.

en ce qui concerne les N2, il y a 4 épreuves sur la saison organisée sur les mêmes dates sur les 5 zones...

en fait sur une même date, chaque zone aura à organiser 1 des 4 épreuves de N2 proposées cette saison...

de chaque N2 de 4 à x tireurs sont qualifiés pour le N1 suivant... (quotas par arme et par zone)

de chaque N1 (après le 1er), 32 tireurs qualifiés pour le N1 suivants... (les 28 autres tirent en N2 pour espérer se qualifier à nouveau en N1)

voilà ce que j'y ai compri

did U capted it!! ??

Date de publication : 04/04/2006 13:40
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#17
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
En fait, c'est pas très compliqué, tout dépend du point de vue où on se place :

- pour les tireurs qui ont de l'ambition : ben c'est simple, va falloir gazer sur toutes les compétitions. Pour les tous meilleurs, ça ne va rien changer, pour les suivants, va falloir être performants deux fois plus souvent.

- pour les tireurs qui ont moins d'ambition (ou ceux qui n'ont pas les moyens de leurs ambitions ) : ça rajoute des compétitions, ça fait un peu plus tirer.

- pour les tireurs pas bons du tout (faut pas être hypocrite, il y en a...) : pas de changement du tout, une zone de temps en temps, une place en fin de classement et puis voilà jusqu'à la prochaine zone

- pour les maîtres d'armes : vous oubliez le sens du mot week end et vous le remplacez par déplacement.

- pour les organisateurs et les commissions d'armes : vous allez acheter un stock d'aspirine, et vous prenez le soin de prendre une carte de fidélité à la pharmacie, parce que c'est vous qui allez devoir dire qui doit tirer où et quand...

Date de publication : 04/04/2006 13:56
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#18
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L'idée est bonne (sportivement on est sur que le club champion de France par équipe à battu tout le monde !!!) mais difficilement applicable à l'escrime : ça se fait en tennis par exemple. Ce sont les interclubs, mais sur des poules de 6 clubs seulement, sur 5 weekends en mai. Sur les 6 clubs de la poules, 2 ou 3 sont assez proches géographiquement...

Chez nous le budget des clubs exploserait, je ne vois pas comment un petit club pourrait financer autant de déplacements...) pour son (ses) équipe(s) + frais circuits nationaux etc...

Faire 2 poules de 6 équipes serait peut être une formule moins couteuse? ( ou 3 poules de 4...)

Date de publication : 04/04/2006 14:24
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#19
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
attendons de voir mais sur le papier je trouve la formule plus intéressante car permettant d'avoir des niveaux plus homogènes en compétiton (enfin en théorie)

Date de publication : 04/04/2006 14:32
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#20
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en fait je ne comprends toujours pas !!! dis le moi en français s'il te plait : il y a 4 épreuves sur les mêmes dates sur les 5 zones, cela veut dire que chaque zone organise une épreuve au même moment donc cela fera 5 épreuves de zones à une date précise et ceci répété 4 fois

cela revient donc à des super zones avec des quotas beaucoup plus resserrés: ce sera vraiment difficile pour se qualifier en N1

Ensuite pour un tireur n'ayant pas participé aux 2 premiers circuits N1 il faudra qu'il réussisse un très bon circuit N1 si il veut rester en N1 ou bien ses points de N2 compteront dans son classement N1 ??

Date de publication : 04/04/2006 14:38
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#21
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Naindejardin a écrit :

Faire 2 poules de 6 équipes serait peut être une formule moins couteuse? ( ou 3 poules de 4...)


Les France seniors par équipes ne se dérouleraient pas sous forme d'une poule unique en matches aller-retour, mais soit sous forme de tableau en matches aller retours (cas de l'épée hommes par exemples), soit en poulettes de 4 équipes (pour le sabre dames par exemple, si j'ai bien suivi).

Il ne faut donc pas compter 11 matches aller et 11 matches retour, mais beaucoup moins que ça (en gros 2 ou 3 matches Aller-retour avant une espèce de Final Four).

Mais ça reste quand même cher (surtout si un club comme Nîmes doit enchainer dans son tableau Chalons, Tourcoing et Rouen...)

Date de publication : 04/04/2006 15:02
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#22
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

PC81 a écrit :


cela revient donc à des super zones avec des quotas beaucoup plus resserrés: ce sera vraiment difficile pour se qualifier en N1



Ben vu que les N1 sont censés ne concerner que 60 tireurs contre près de 100 pour les circuits actuels, oui ce sera plus dur de s'y qualifier...

Date de publication : 04/04/2006 15:05
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

PC81 a écrit :

Ensuite pour un tireur n'ayant pas participé aux 2 premiers circuits N1 il faudra qu'il réussisse un très bon circuit N1 si il veut rester en N1 ou bien ses points de N2 compteront dans son classement N1 ??


Un seul classement de qualification aux championnats de France, cumul sur les épreuves N1 et N2, sachant qu'un vainqueur de N2 marquera toujours moins de points qu'un dernier de N1.
Si le tireur n'a pas participé aux 2 premiers circuits de N1, il faudra déjà qu'il fasse une bonne perf en N2 pour tirer en N1.
Enfin, ne confoncons pas "circuit N1 / N2" et "championnat de France N1 / N2". A l'usage, on verra peut être des tireurs n'ayant disputé aucun circuit de N1 mais qualifié pour le championnat de France N1 grâce au cumul de points sur la saison. Attendons les modalités détaillées de calcul du classement.

Date de publication : 04/04/2006 16:44
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#24
Habitué
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Informations utilisateur
il y a un chpts de N1 à 60 et 1 chpts de N2 de 61 à 127 + 1 par ligue = 96 tireurs,

en ce qui concerne les modalités des points:
pour la N1: de 2500 points pour le 1er et 535 points pour le 512ème

pour le N2: de 800 points pour le 1er, 10 points pour le 512ème

pour ce qui est des montées, il n'y a rien de complexe.... 5 épreuves de N2 le même jour 28 qualifiés sue le N2 donc divisés par 5= minimum 4 premiers tireurs + un quota attribué ppour la zone ...excatement comme aujourd'hui avce les zones!!!!

maintenant, cette nouvelle organisation va inciter les clubs à cibler les épreuves et pour l'accompagnement de proposer le N2 pour les diplômés fédéraux et le N1 pour le maîtred d'armes d'ou une réogranisation des astreintes conforme à la convention nationale du sport ...

à vos calculettes, isn't it?!

Date de publication : 04/04/2006 18:02
DART
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#25
Dort sur place
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La circulaire est en ligne sur le site FFE.
Il aurait été bienvenu que les ligues adressent un commentaire aux club afin d'envisager sereinement la saison prochaine, mais néni......sauf la ligue de Versailles toujours à la pointe de l'actualité, qui avait déjà mise en ligne cette information.

Date de publication : 04/04/2006 19:21
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#26
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
visiblement toutes les ligues et les CTR ont eu la note fédérale ainsi que les documents concernant la vie sportive...

les ligues ont transmis à leurs clubs....
il ne faut pas faire des exceptions ou du parisiannisme aigue... genre sauf à versailles, sauf à tataouibne les bains ect!!!
à bonne entendeur, byebye!

comment peut on dire cela ne sachant pas comment les clubs et les autres ligues s'organisent...
pour dire même ici à Londres, l'info est passée!!!

maintenant, pour une info diffusée lundi, il est plus que très bien d'avoir déjà au sein des clubs et comités ces infos!!!!
il va y avoir des réunions à ne plus savoir quoi faire
alors courage à tous

Date de publication : 04/04/2006 21:17
DART
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#27
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Citation :

Naindejardin a écrit :

Faire 2 poules de 6 équipes serait peut être une formule moins couteuse? ( ou 3 poules de 4...)


Les France seniors par équipes ne se dérouleraient pas sous forme d'une poule unique en matches aller-retour, mais soit sous forme de tableau en matches aller retours (cas de l'épée hommes par exemples), soit en poulettes de 4 équipes (pour le sabre dames par exemple, si j'ai bien suivi).

Il ne faut donc pas compter 11 matches aller et 11 matches retour, mais beaucoup moins que ça (en gros 2 ou 3 matches Aller-retour avant une espèce de Final Four).

Mais ça reste quand même cher (surtout si un club comme Nîmes doit enchainer dans son tableau Chalons, Tourcoing et Rouen...)


Ok merci de la précision.
Pour moi c'est une excellente idée de réformer la formule des France par équipes, ça va devenir beaucoup plus attractif et la notion d'équipe aura vraiment un sens, pas seulement sur une seule épreuve(ou 2 avec les qualifs)...

Ce qui est sûr c'est que le budget des déplacements augmentera en conséquence, ce sera aux clubs de se débrouiller pour dégoter des subventions ou financements exceptionnels. Mais il est plus facile d'attirer des sponsors lorsqu'on accueille dans sa ville des équipes dont les tireurs sont médaillés mondiaux ou olympiques !

IL faut attendre de voir comment ce final 4 sera mis en place, comme en VB peut être avec un club organisateur et une poule de 4 sur quelques jours?

Date de publication : 05/04/2006 11:21
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#28
Accro
Accro


Informations utilisateur
Sauf erreur c'est pas ce que l'on a eu comme échos
Pour fleuret et épée :
12 équipes 4 exemptes au 1er tour
les 8 autres se rencontrent en 1 match a/r en fonction de leur classement
les 4 perdantes tombent en d2 , les 4 restantes rencontrent les 4 exempetes en match a/r et les 4 gagantes font la finale france .
C'est pas ça ??????

Date de publication : 05/04/2006 11:28
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#29
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
bonjour,

Connais t on exactement les formules retenues en fonctions des armes (je n'en trouve pas trace sur le site de la FFE)?

De meme , connais t on les modalités de qualifiquation pour les premiers championnats de France avec cette formule ?

merci

Date de publication : 05/04/2006 13:25
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Re: Rénovation de la Vie Sportive Fédérale
#30
Accro
Accro


Informations utilisateur
J'ai mis la présentation en pdf pour un gain de place et de rapidité d'accès :

Rénovation des circuits

Bonne lecture !!!

Date de publication : 05/04/2006 14:52
L'essentiel est de participer ...
... à la victoire !!!
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