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Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il y a 1 mois, la présidente de mon club d'escrime "nucléaire" ma donné en cadeau 2 rapieres qui trainnaient chez elles
-> Rapiere coquillage
-> Rapiere poignée espagnole

Seulement la lame (super belle aves les gravures) est un peut trop souple, et aplatis sur une tranche, c'es ttres désagréable à manier puisque elle fléchie sur un seul axe.
Je vais donc mettre des lames d'épée.
Sauf que filetage de lalame actuel a un diametre plus petit de 2mm par rapport aux épées.

seulement, changer la lame signifie changer le pommeau, qui n'est pas adapté a une tige de diametre plus gros

refaire le filetage va affaiblire la piece.

Voila d'ou est partie mon projet. Refaire le pommeau.
Je suis en term dans un lycée technologique qui a une section STI Géni mécanique.
J'ai demandé a un ancien prof si on pouvai la refaire.
No probleme, il a remis en etat de fonctionner une machine qui permet de dupliquer les pieces, il la met d'un coté, met son tube de bronze et c'est comme la dupliquation des clefs. Ellle est impec.

Voila qu'il me propose de commercialiser notre savoir faire.

Donc le projet est le suivant, vous avez besoin d'un pommeau, vous nous envoyez un dessin et on l'usine.

A priori, on peut fair des pommeaux, p'etre des poignés et meme des quillons

C'est donc une etude que je réalise pour savoir si cela peut intérésser des personnes. Dites mois ce que vous en pensez et quels sont les besoins

voici la photo du travail qui a été réalisé .
A gauche l'original, a droite la duplication en bronze (on n'avai plus d'inox). C'est un prototype qui sera affiné
Image redimensionnée

Date de publication : 24/01/2006 21:36
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

MacIndian a écrit :
Il y a 1 mois, la présidente de mon club d'escrime "nucléaire" ma donné en cadeau 2 rapieres qui trainnaient chez elles
-> Rapiere coquillage
-> Rapiere poignée espagnole

Quel cadeau ! Deux immondes mairdes en ferrailles.

Elle est drôle ta présidente. Pour ton prochain noël, elle va t'offrir au choix : une voiture (marque : majorette), ou alors un ordinateur (venant de Pif gadget).

Cela dit, c'est crevio74 qui est spécialiste du décolletage.

Date de publication : 24/01/2006 22:00
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
moi je débute depuis octobre, donc deja pouvoir avoir 2 armes c'est bien, ca m'evite d'emprunter " la rapiere renaissance faite par les chevaliers auvergnois" de mon partenair.
Et sinon, c'est des amis qui se sont débarassés de ca et ca trainait chez elles.
Apres modifications ca peut etre simpas.

Enfin tout ce que j'aimerai savoir, c'est si des gens sont intéréssés pour fair fabriquer des pieces pour leur rapieres ... du tunning quoi :)

ou bien adapter comme dans mon cas due a la tige trop petite
Citation :

scholie a écrit :

Quel cadeau ! Deux immondes mairdes en ferrailles.

Elle est drôle ta présidente. Pour ton prochain noël, elle va t'offrir au choix : une voiture (marque : majorette), ou alors un ordinateur (venant de Pif gadget).

Cela dit, c'est crevio74 qui est spécialiste du décolletage.


c'est quoi le décolletage?

Date de publication : 24/01/2006 22:42
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#4
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

MacIndian a écrit :
c'est quoi le décolletage?


Grosso merdo, tu peux trouver deux types de "boulons" (on devrait dire "vis", car boulon = vis+écrou) :

Les "forgés", le must !
Et les "décolletés", la grande série, tirés d'une longue tige qu'on découpe en tronçons comme un vulgaire boudin.
La vallée de Bonneville (74 = Haute-Savoie) étant la Capitale du décolletage (travaillent beaucoup pour la branche automobile), l'inneffable scholie assimilant Annecy (préfectance dudit 74) à l'ensemble du département...
Bref, tu saisis l'alluvion ? (comme disait un fleuve que j'ai bien connu)

Date de publication : 25/01/2006 00:42
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#5
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
L'art du décolletage est le fait de pratiquer la mécanique de précision en série ! C'est un peu plus noble que de "couper des boudins dans une tige".
Ce que tu fais Mac c'est de la pièce unitaire, de la pré-série ou du prototype.
A partir de 100 ou 200 pièces on considère que c'est du décolletage.
Au fait Agecanonix, comment sais tu que Crevio 74 est d'Annecy ?
Ou est ce l'age qui te joue un tour !

Date de publication : 25/01/2006 08:27
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#6
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Juste une précision concernant tes armes : ce sont des fleurets de décoration fabriqués à Tolède (pas des rapières).

Si tu monte dessus une lame d'épée, je te conseillerais de réaliser des pommeaux plus lourd que celui d'origine, pour équilibrer l'arme. Je sais que ce n'est guère la priorité en artistique, mais bon...

Date de publication : 25/01/2006 12:21
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#7
Habitué
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Informations utilisateur
çà c'est du nouveau et dans le bon sens ....bravo pour ce projet .On ne trouve pas assez de variété dans les modèles existants.... je suis interessé par cette idée bonne à développer....pas besoin daller au bout du monde quand on a des capacités en France et de l'innovation ...
bravo Stbrice

Date de publication : 25/01/2006 12:32
Les chiens aboient, la caravane passe....
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
l'inneffable scholie assimilant Annecy (préfectance dudit 74) à l'ensemble du département...

Je n'ai pas parlé d'Annecy, mais simplement de crevio74... qui est bien dans la vallée de Bonneville.

L'initiative de MacIndian est sympathique. Mais je pense que son post est un peu prématuré. Son prof lui a donné l'idée (aucun sens des réalités : bravo l'Education), et il vient tâter le terrain.
Et bien MacIndian, sache que le marché du pommeau est un marché fort réduit, tout comme celui de la betterave rouge à point blanc.
Les "gens" n'achètent pas des pommeaux, mais des armes ou succédanés d'armes (encore que tes deux ""rapières"" tiennent plus du pistolet à bouchon).
Une épée, ce n'est pas une lame, une garde, une fusée, un pommeau... C'est l'ensemble de ces éléments, mais ensemble mis en cohérence.
Ainsi, un pommeau a pour donner essentiel son poids et son filetage (sauf si c'est riveté). La forme, c'est gentil, mais c'est pour faire joli.

Citation :

MacIndian a écrit :
moi je débute depuis octobre, donc deja pouvoir avoir 2 armes c'est bien, ca m'evite d'emprunter " la rapiere renaissance faite par les chevaliers auvergnois" de mon partenair.

Parce tu utilises ça ??? Alors c'est vraiment que pour faire joli !
Cela doit être pour faire le Guignol, c'est-à-dire de l'escrime artistique (Guignol fait précisément de l'escrime au bâton).
Si c'est pour de l'escrime artistique, alors pas de problème. Prend ta rapière, met un survêtement, un chapeau de Zorro, et tes Nikes, et hurle à la face du public : "Je suis un mousquetaire".
Après tout, tout n'est que question de conventions.

Date de publication : 25/01/2006 14:05
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#9
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
Cela doit être pour faire le Guignol, c'est-à-dire de l'escrime artistique (Guignol fait précisément de l'escrime au bâton).Si c'est pour de l'escrime artistique, alors pas de problème. Prend ta rapière, met un survêtement, un chapeau de Zorro, et tes Nikes, et hurle à la face du public : "Je suis un mousquetaire".


Vraiment?!! Les pratiquants d'escrime artistique seraient donc des guignols??!!
Et les autres, les puristes ceux qui font de l'escrime comme il faut avec des armes comme il faut seraient donc les bons, ceux qui détiennent la vérité?!!!

Merci ô grand maître Scholie, détentrice du savoir absolu, de toutes ces informations pleines de modestie et de respect pour ceux qui pratiquent d'une autre manière que toi et qui sont dans l'ingnorance la plus totale de ce qu'est la vérité absolue.

Date de publication : 25/01/2006 15:24
"Je m'appelle Inigo Montoya. Tu as tué mon père. Prépare-toi à mourir"
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Ou ca les plumes ??
#10
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Houla, quelles mauvaises opinions de l'artistique que voici !!!

"Si c'est pour de l'escrime artistique, alors pas de problème. Prend ta rapière, met un survêtement, un chapeau de Zorro, et tes Nikes, et hurle à la face du public : "Je suis un mousquetaire".
Après tout, tout n'est que question de conventions."

Voici soit un bel exemple d'idee recue soit une experience malheureuse ! De meme que Odel qui pretend que l'equilibre d'une arme importe peu aux artistiques !!

Moi qui croyait que les historiques etaient des grands enfants frustres, emplumes qui , n'etant pas assez bons en epee nucleaire et voulant un petit frisson supplementaire, se sont mis a faire un assault avec des rapieres "d'hommes" comme on les faisait avant et qui ont redecouvert une conduite de pointe et des oppositions...des lignes ouvertes par un combat non lineaire...Bref l'Escrime tout simplemement !
Je vois qu'enplus ils sont intolerants !!


Non serieusement, je pense qu'effectivement, il y a de tout dans ce monde ( meme dans celui de l'historique non?), mais qu'il faut aussi reconnaitre que tous ne sont pas des touristes ou des nucleaires disant voila on fait ca, c'est trop facile !! En faisant tout et n'importe quoi !
Alors oui l'artistique permet bcp de choses, mais je pense que chacun fait des efforts pour etre dans le ton de l'ideologie ou le cliche des films de cape et d'epees... Du moins dans les spectacles qui sortent de la kermesse de clubs ! et l'anniversaire du copain d'escrime ou de boisson !

Justement le choix des armes et leurs equilibres interressent aussi les artistiques qui souhaitent avoir une belle arme, maniable mais equilibree a leur gout ! Et oui nous sommes aussi des escrimeurs et des techniciens au cas ou vous l'auriez oublie!
Oui la canne, (ou le baton), est aussi un tres bon moyen d'apprentissage et de mise en confiance, surtout qu'elle permet si la conviction de l'acteur ( et non la convention ou juste theatrale celle-ci) est bonne, d'emmener les spectateurs aussi bien dans l'univers d'Arthur que du Capitaine Fracasse... Alors regarde le mime Marceau et voit s'il a besoin d'un chapeau a plumes, de bouffetes, de bottes pour t'interpreter un d'Artagnan dans la force de l'age !

Avant que cela ne derive, le sujet etait le choix de l'arme ... Alors les cadeaux doivent etre adaptes a l'EA car sont trop "decoratifs" pour etre securaitaires, mais vu le prix des armes, je comprends qu'il veuille adapter celles-ci a sa pratique de debutant ! Apres il decouvrira que ces fleurets vont pas avec la rapiere renaissance de son partenaire !

Une aparte d'ailleurs, les rapieres renaissances sont nombreuses a voir le jour dans des "pratiques" dagues et rapieres... Pourquoi ?
Car le choix est limite en rapieres coquilles ! Soit trop lourdes ou trop grandes pour etre adaptables avec des lames d'epees classiques ou mousquetaires dont on a parle plus haut... On a l'air fin avec des quillons de 20 a25 cm de long pour une lame de 90 ou 110 cm ( qui du coup necessite un pommmeau plus lourd pour retrouver l'equilibre de l'arme !).
On frise l'epee de Matamor la !! ( Si si , celui qui a les bras trop court pour sortir son arme rouillee du sang coagule des 100 spadassins du matin ! )

Alors oui dans le principe , c'est une bonne idee, car on se limite souvent a l'importation de produits et pas a la production suivant une demande. LE marche est restreint mais un produit innovant marche bien ( des poignees bois par ex...salut Crevio74 !)
LE souci est qu'apres, la production en quantite pose soucis..donc chacun bosse dans son petit coin.

Alors Merci de ta proposition, elle merite reflexion !
Entraine toi avec cette arme modifiee mais fait attention a la qualite des materiaux et faites des choses decoulant du bon sens... au niveau des choix des armes et des costumes...
Bonne pratique ! a bientot pour voir le resultat, sait-on jamais !

Date de publication : 25/01/2006 15:53
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Inigo a écrit :
Merci ô grand maître Scholie, détentrice du savoir absolu, de toutes ces informations pleines de modestie et de respect pour ceux qui pratiquent d'une autre manière que toi et qui sont dans l'ingnorance la plus totale de ce qu'est la vérité absolue.

Je suis ravie que tu le prennes ainsi. Je craignais un peu une réaction irraisonnée.
Bien Inigo : en progrès.

Heureusement ! Sinon, j'eus été obligée de te proposer une rencontre sur le pré : tu aurais jouer le Capitaine Fracasse, pendant que moi, ç'aurait été : le capitaine fracasse.

Date de publication : 25/01/2006 16:15
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#12
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pour répondre à plusieurs postes, je vise par ce projet un marché spécifique, celui de la modification , amélioration, voir tuning (désolé pour les puristes).
C'est un truc si on le propose pas, on n'y pense pas, on se contente de ce qu'on a. Quelqu'un qui a une rapiere avec un pommeau bannal (c courant) ne pensera presque jamais a le changer... Mais si un jour on lui propose un pommeau a son gout...

Niveau production, je peut fair soit de la dupliquation, soit du travail a la main (bien chiant) ou bien du numérique. la piece est modélisé sur ordinateur (un jeu d'enfant) puis on balance ca dans la machine et elle fait tout le boulo en un rien de temps.

niveau éducation. no problem de ce coté la. C un ancien prof que j'avai en seconde, qui ma soutient dans mes projets et si il me propose ca c que c fesable. Autre fois le bahu faisaitplein de choses comme ca. il y avai une ouvertur vers le monde extérieur. Aujourd'hui plus rien. la moindre initiative est vu comme une dérive et on est tout de suite mis au pilori (autant les eleves que les profs)

Moi c'est de l'escrime artistique que je fait. il est évident que si je faisait du combat (j'aimerai aussi) je prendrai plustot un truc banal qui peut essuyer les coups. maisde l'artistique, faut taper qui ai de la gueul. C la que je me cible.

Concernant les "vieilleries" que j'ai récup. il es vrai que ca ressemble a des fleurets. mais moi je prend ca pour des rapieres de cour. Pour du spectacle il faut les 2 types.
Je me voi mal a chaques fois fair un salut louis 13 avec ma berta de 1kilo 3 avec un quillon de 30 cm énorme

pour le poid , équilibrer est une préocupation. d'ailleur le bronze a une densitée un peut plus élevé que l'inox et est donc un poile plus lourd. Il estpossible d'avoir quelque chose de plus lourd, mais la compliquation viens dans le traitement a fair à la matiere pour pas qu'elle rouille

je trouve ca super drole comme idée, devendredes ... pommeaux de rapieres ... j'adore... c aussi pour ca que je questionne tellement l'idée est bizare

... il y a un début a tout nan ? on commence avec des pommeaux, on termine avec des lames (non la je reve)

Date de publication : 25/01/2006 22:58
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Re: Ou ca les plumes ??
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
De meme que Odel qui pretend que l'equilibre d'une arme importe peu aux artistiques !!

Lorsque je vois que j'ai changé tous les pommeaux d'armes issus de la société d'Aurec (à l'époque ou elle ne portait pas le même nom, c'est vrai) parce que trop légers, que cette société vend des lames difficilement équilibrables (encore aujourd'hui, j'en ai vu recemment), et que cette société est le principal fournisseur des troupes d'escrime artistique, désolé mais je maintiens globalement cet avis. Il peut y avoir des exceptions (que je souhaite de plus en plus nombreuses, j'en connais), mais ce que j'exprime est un constat. Si je suis intolérant, c'est envers des pratiques (commerciales ou intellectuelles) que vers l'activité elle-même.

Monter des armes à base de Tolède est plutôt une bonne chose, à condition de ne conserver que les pièces en acier et laisser de côté le zamac trop souvent utilisé. J'ai quelques gardes qui tournent encore en duel provenant de ce type d'armes.

Date de publication : 25/01/2006 23:18
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Re: Ou ca les plumes ??
#14
Habitué
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Informations utilisateur
MAc Indian, ton idée n'est pas si mauvaise, mais je crois que tu te trompe un peu.

A ta place, je proposerai des pommeaux personnalisés, ou identiques à ceux vendus avec nos armes provenant d'auvergne ( et oui sholie, ils sont plutôt bon, nous sommes tous équipé chez eux, et nous en sommes très content..) je disais donc identiques mais plus léger, ou plus lourd selon la demande.

Je m'explique : L'équilibre est un point super important, si tu ne veux pas tomber à terre après 15 min de spectacle parce que ton arme t'arrache l'épaule à chaque mouvement, il faut qu'elle convienne au mieux à ton style. ainsi, Nous avons souvent changé le pommeau de nos rapières par des pommeaux d'épées, qd cela est possible ( et c pas moche du tt !!) Ces nouveaux pommeaux étant plus léger, le maniement s'en retrouve plus aisé, et vis versa, peut-être que nous aurons un jour besoin d'avoir plus de poids dans la main pour compenser celui de la lame, et nous souhaiterons garder le même style que celui existant. Ce jour là, nous nous tournerons vers un usineur qui saura recréer dans un matériau plus lourd la pièce en question.

Attention aux droits d'auteur qd même, ne te met pas dans l'illégalité en faisant des copies parfaites...

Date de publication : 26/01/2006 09:32
Si ton labeur est dur, et si tes resultats sont minces,
rappelles toi qu'un jour le grand chêne a ete un gland comme toi...
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Re: Ou ca les plumes ??
#15
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :
esca a écrit :...et oui sholie, ils sont plutôt bon, nous sommes tous équipéS chez eux, et nous en sommes très contentS...

Non ! Non ! les fournisseurs sont plus nombreux et offrent un choix plus varié surtout si l'on prend le temps de chercher un peu...

Quant à la qualité, je ne suis pas persuadé que ce sont les meilleurs...

Date de publication : 26/01/2006 09:48
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Re: Ou ca les plumes ??
#16
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

esca a écrit :
A ta place, je proposerai des pommeaux personnalisés, ou identiques à ceux vendus avec nos armes provenant d'auvergne je disais donc identiques mais plus léger, ou plus lourd selon la demande.

Je m'explique : L'équilibre est un point super important, si tu ne veux pas tomber à terre après 15 min de spectacle parce que ton arme t'arrache l'épaule à chaque mouvement, il faut qu'elle convienne au mieux à ton style. ainsi, Nous avons souvent changé le pommeau de nos rapières par des pommeaux d'épées, qd cela est possible [...] Ce jour là, nous nous tournerons vers un usineur qui saura recréer dans un matériau plus lourd la pièce en question.

Attention aux droits d'auteur qd même, ne te met pas dans l'illégalité en faisant des copies parfaites...


C'est pour cela quej'aiparlé defair des pommeaux selon le ddessin du client et non de proposer la duplication (plus simple)
Pour cela il faut regarder a l'INPI si le model a ete déposé

L'équilibrage est un point crutial. Ainsi ma capacité a proposer des solutions sur ce point n'est pas limité. je peut proposer du bois, laiton, inox, bronze, plomb ...

(j'ose pas imaginer ce ke ca done en bois )

Date de publication : 26/01/2006 10:17
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Re: Ou ca les plumes ??
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

esca a écrit :

Je m'explique : L'équilibre est un point super important, si tu ne veux pas tomber à terre après 15 min de spectacle parce que ton arme t'arrache l'épaule à chaque mouvement

Voilà une nuance qui a son importance, dans le cadre de ta pratique Esca,pour que tes gestes soient majestueux, tu doit avoir une arme très légère d'autant que tu travaille avec l'épaule.
Rappelons quand même que l'escrime se travaille avec les doigts ! et là tout se transforme.
Je ne dit pas que c'est nul l'escrime artistique, mais cette pratique à son type d'arme ......pas forcèment historique, mais c'est comme ça !
Je pense que le terme: l'équilibre est un point super important prend une toute autre mesure lorsque vous travaillez avec les doigts !!
En ce qui concerne les densitées des mètaux, vous ne pouvez pas faire une réelle différence entre deux pommeaux seulement en changeant de matière, les densitées entre l'acier, le laiton, le cuivre et même le bronze sont trés proches.
Pour les droits d'auteur vous pouvez repasser !! je ne pense pas qu'un dessin de pommeaux soit déposé à l'INPI!

Date de publication : 26/01/2006 10:25
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#18
Accro
Accro


Informations utilisateur
Personnellement, je trouves les armes provenant d'Auvergne assez minables, mais je comprends qu'elles puissent parfaitement convenir à une escrime sans contact et sans réel soucis d'authenticité de l'aspect telle que l'escrime artistique.
Et donc ça dépends de l'usage qu'on veux en faire.
A propos de l'équilibre, j'ai remarqué que les qualités de l'équilibre recherchées en escrime artistique (et en reconstitutions) ne sont pas les même que celles que l'on recherche en escrime ancienne ou de duel.

Dans le premier cas, il faut que l'arme soit légère en main car les escrimeurs la manipuleront longtemps dans des positions souvent fatiguantes.
Pour le deuxième cas il faut que l'arme soit vive (et en escrime médiévale qu'elle soit légèrement équilibrée vers la pointe afin "que l'arme veuille couper toute seule") et réellement légère (pas seulement d'apparence) parce que le combat est court mais disputé.

Donc du matériel différent.

Date de publication : 26/01/2006 10:29
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#19
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Tout à fait d'accord avec Michael !!

Date de publication : 26/01/2006 10:38
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Re: Ou ca les plumes ??
#20
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

raptwo a écrit :
Voilà une nuance qui a son importance, dans le cadre de ta pratique Esca,pour que tes gestes soient majestueux, tu dois avoir une arme très légère d'autant que tu travaille avec l'épaule.
Rappelons quand même que l'escrime se travaille avec les doigts ! et là tout se transforme.


Justement, plus une arme va être lourde, plus on va amplifier les gestes: on peut très bien faire de l'artistique avec une arme lourde.
...comme on peut très bien "travailler avec les doigts" en prenant une arme plus légère, tout dépend du style qu'on veut avoir. D'où vient cet a priori que les "artistiques" seraient des non-escrimeurs?

...Quant à moi, j'aimerais bien voir Scholie en duel, pour voir comment elle bouge! Voir son style aussi... (c'est facile, d'écrire)
Parce qu'en général ce sont ceux qui en disent le plus qui en font le moins. Arghhh!!! J'arrête d'entrer dans ce combat stérile et ridicule: il y a deux pratiques, voilà tout.
Dans l'escrime artistique, il y a des bons et des mauvais, et dans l'escrime historique aussi. C'est tout.


Date de publication : 26/01/2006 12:29
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#21
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
scholie a écrit:
Je suis ravie que tu le prennes ainsi. Je craignais un peu une réaction irraisonnée.
Bien Inigo : en progrès.


Ce n'est pas parce que une certaine tient des propos irraisonnés, intolérants et méprisants que nous autres pratiquants d'escrime artistique devons avoir le même genre d'attitude.
Si nous sommes des guignols dans la pratique, nous ne le sommes point dans nos propos.
Ce qui ne me semble pas être le cas de toute ici.

Date de publication : 26/01/2006 12:50
"Je m'appelle Inigo Montoya. Tu as tué mon père. Prépare-toi à mourir"
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#22
Dort sur place
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Citation :
raptwo a écrit :Tout à fait d'accord avec Michael !!

Et moi pas du tout !

Vous avez tous, semble-t-il une image de l'artistique qui ne correspond qu'à une unique pratique à laquelle vous avez sûrement assisté un jour.

Mais l'artistique c'est avant tout la variété !
De la canne au grand baton, du gourdin à l'épée de cour, de la hallebarde au sabre moderne, du couteau de table à la hache d'arme, l'artistique permet tous les usages.

Alors l'équilibre d'une arme dépend de... l'arme et de son utilisateur et même si je suis capable d'utiliser l'arme de mon voisin en cas de casse au cours d'un spectacle, j'ai une préférence certaine pour les équilibres que je donne à mes armes (et même parmi ces dernières il y en a que je trouve mieux équilibrées que d'autres ou que volontairement j'ai équilibré différemment)

Quant à l'escrime artistique ça ne part ni des doigts (sauf si on représente du fleuret à lunettes) ni de l'épaule (sauf pour la hache de bucheron) mais du coude, mais aussi et souvent de la tête, du corps ou des pieds, alouette !

J'ai eu la chance de faire du nucléaire, du duel et surtout du spectacle en ayant été formé principalement sur l'artistique et bien j'ai pu transposer toutes les techniques apprises dans les trois vers n'importe quelle autre pratique. Et j'ai même pu mettre en défaut avec un parapluie (pas ce qui se fait de mieux en terme d'équilibre) un véritable agresseur qui lui avait un vrai couteau en appliquant des tehniques d'escrime au sens le plus large...

Alors franchement vous me faites rigoler avec vos pinaillages !

Que chacun ait une démarche, une recherche , des objectifs et des motivations différents selon sa pratique je l'admets et je le respecte !

Pour les reste, c'est du niveau des électriciens qui débattent entre fleuret ou épée ou qui argumentent entre poignée droite et orthopédique !

Enfin pour répondre au sujet du fil initial, c'est je trouve une démarche intéressante et qui sera sûrement utile à ceux... qui en ont besoin. Maintenant de là à en faire un business je suis pas sûr que ce soit rentable et puis, des fois, un marteu, une lampe à souder un peu de féraille ou de bois et un peu d'ingéniosité et j'en connais qui on personnaliser leur arme avec une vraie réussite !

Date de publication : 26/01/2006 15:31
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Inigo a écrit :
Si nous sommes des guignols dans la pratique, nous ne le sommes point dans nos propos.

Vlà que bientôt on va avoir les lyonnais sur le dos parce qu'on ose comparer Guignols et l'escrime artistique.

jerome dire que l'équilibre dépend de l'arme et de son utilisateur, c'est un peu vouloir tout relativiser. Après tout, on peut le dire aussi pour un fleuret ou une épée : je préfère choisir mes lames dans un tas, et en apprécier l'équilibre qui est toujours subtilement différent.
Bon, une fois que l'on a dit cela, on peut quand même remarquez que l'équilibre d'un fleuret n'est pas celui d'un sabre de hussard... Donc, on peut quand même discuter sur la moyenne...

Donc, quand Michael dit qu'on ne cherche pas les mêmes équilibre en escrime ancienne et artistique : il a raison (en moyenne).

Pour ma part, je n'apprécie pas vraiment ces armes auvergnates... ils savent forger des lames, mais pas faire des armes. Évidemment, si on se place sur le plan franco-français, on doit un peu se contenter de cela... Mais si on va chercher ailleurs, alors on se met à trouver toute sorte d'armes.

Certes, par populisme, on peut dire comme toi : vive la diversité. Il reste que ces armes auvergnates ne sont pas terribles, et qu'elles supportent mal la comparaison (sauf avec le Tolède indien...). Je pense qu'ils se feront tailler très vite des croupières, dès que ce qui se fait ailleurs sera plus accessible.
L'artisanat personnel, c'est bien, mais cela a ses limites.

Date de publication : 26/01/2006 16:13
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#24
Accro
Accro


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Citation :

Alors franchement vous me faites rigoler avec vos pinaillages !

Ben faut pas s'énerver comme ça
Je remarque simplement que les pratiquants d'EA et d'escrime de reconstitution semblent tous affectionner un type équilibre que les escrimeurs anciens et de duels n'aiment pas. Il n'y a pas de jugement de valeur, juste une constatation.
Par exemple, quand je mets dans les mains d'escrimeurs d'EA et de reconstitution mes épées médiévales ils me disent qu'elles sont trop équilibrées vers l'avant alors que quand je prends les leurs elles me semblent toutes trop équilibrées vers la garde.
Où est le problème ? Je ne vais pas refaire le monde !

Date de publication : 26/01/2006 16:29
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Michael a écrit :
Ben faut pas s'énerver comme ça

Vas-y jerome, fous lui sur la gueule à ce suppôt de l'escrime ancienne. Allez ! Montre-lui ce que tu sais faire avec ton parapluie.

Date de publication : 26/01/2006 16:55
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#26
Dort sur place
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Juste une petite remarque... Esca 15 mn de combat en faisant tout partir de l'epaule... la il n'ya pas que l'equilibrage de l'arme ( auvergnate ou pas) , mais aussi la musculature alors car pur ma part, je vois aml faire 15 mn de combat non-stop en spectacle ,meme avec une rapiere de moins d'un kilo ultra bien equilibree pour moi, ou alors c'est que tu bouges pas ou bine y du jeu..

Bref apres les marques ont toutes leur defaut, en general quillon trop grands, et pas toujours une grande finition...
Apres, chacun fait ce qu'il veut avec ce qu'il lui plait... le ttou est d'avoir un resultat probant !!!
Pour eviter que ceux qui pratiquent avec serieux et font attention a leur spectacle, costume et materiel n'aient pas a combattre encore et encore des reflexions comme il ya eu sur ce post...
Des bras casses et des guignols y en a partout ! malheureusement.


Date de publication : 26/01/2006 21:01
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#27
Habitué
Habitué


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Citation :

L'artisanat personnel, c'est bien, mais cela a ses limites.


L'industrialisation de la fabrication d'armes de combat signera la fin de celles-ci..
Si tu cherches bien, les seules armes qui sont faites en séries sont celles de décoration murale, où l'on repère les marques des fraises sur la lame, et sont les copies des armes de films.

je crois qu'aujourd'hui encore, la fabrication d'armes blanches pour une utilisation en combat se fait de façon artisanale, peut-être en grand nombre, mais on reste dans les métiers d'artisants.

Date de publication : 27/01/2006 11:03
Si ton labeur est dur, et si tes resultats sont minces,
rappelles toi qu'un jour le grand chêne a ete un gland comme toi...
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#28
Habitué
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Citation :

fratus a écrit :
Esca 15 mn de combat en faisant tout partir de l'epaule...


Je tiens juste à préciser que je n'ai jamais dit que je pratiquai l'escrime artistique avec mon épaule, je suis issus du nucléaire donc je connais l'importance du rôle des doigts, surtout en sabre, mais il faut reconnaitre que de prendre une parade de quinte et renvoyer tête de façon nette, n'est pas chose aisée si l'arme est trop lourde, ou mal équilibré à notre gout.

Date de publication : 27/01/2006 11:08
Si ton labeur est dur, et si tes resultats sont minces,
rappelles toi qu'un jour le grand chêne a ete un gland comme toi...
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
#29
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Citation :
Michael a écrit : Je remarque simplement que les pratiquants d'EA et d'escrime de reconstitution semblent tous affectionner un type équilibre que les escrimeurs anciens et de duels n'aiment pas. Il n'y a pas de jugement de valeur, juste une constatation.

Sûrement chez ceux qui ne font que l'un ou l'autre. Pour les quelques-uns pluridisciplinaires le même équilibre pourra être utiliser dans les deux pratiques, par contre, même dans ce cas, on préférera l'un ou l'autre des équilibres, rarement les deux !

Historiquement, (du moins à partir des armes de musée que j'ai eu en main) l'équilibre est plutôt en avant de la garde, mais personnellement je préfère quand le poids de l'arme est dans la main. Mais là je crois qu'on est très influencé par les premières armes que l'on a eu en main !

Date de publication : 27/01/2006 11:59
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
#30
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Citation :
esca a écrit : mais il faut reconnaitre que de prendre une parade de quinte et renvoyer tête de façon nette, n'est pas chose aisée si l'arme est trop lourde, ou mal équilibréE à notre gout.

Là je suis bien d'accord, mais le goût ou la pratique individuelle entre bien, pour partie, en ligne de compte...

Date de publication : 27/01/2006 12:01
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