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Libéralisons l'escrime !
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
[Le règlement (pour l'escrime-sportive-des-allumeurs-de-lampes ) ne précise que les longueurs maximales de l'arme (110 cm pour l'épée) et de la lame (90 cm, toujours pour l'épée). Donc, chacun a le droit de choisir des longueurs inférieures, si cela lui convient...

Qu'est-ce cela ? Quelle horreur ! Pauvre pays, me voilà consternée ! Nous sommes assommés de lois et de taxes qui freinent l'activité.
Ventre Saint gris, mais déreglementons tout cela, et libérons l'initiative individuelle et la libre entreprise : tous pour une longueur libérée.
Citation :

Agecanonix a écrit :
Petit problème : se faire couler une lame perso de 88,5 cm, ça doit côuter bonbon !

Diantre, cela ne coûterait qu'un bonbon ?
Mais, morbleu, mon brave, nous ne sommes point des jeunes de banlieux infortunés, ou quelque autre manant ; alors soyons prêt à mettre la main sur notre escarcelle pour cette friandise là !

Date de publication : 08/11/2005 20:35
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Libéralisons l'escrime !
#32
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Informations utilisateur
A mon avis, il y a des jeunes de banlieues qui triment et qui arrivent à avoir un meilleur train de vie que toi, donc tes réfléxions, je te prierais de te les garder dans ta besace!

Date de publication : 08/11/2005 21:46
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Re: Libéralisons l'escrime !
#33
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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pour expérimenter le jeu sur la longueur de lame, il suffit de monter une lame 2 (ou 0) en lieu et place d'une lame 5 et de tirer en seniors.
Quand j'ai commencé l'escrime, il existait au fleuret des lames 3 et 4.
Pendant un temps un fournisseur faisait au fleuret des lames 4/5. Mes filles adoraient.
Bref, le temps ou on jouait sur les longueur de lames n'est pas si loin.

Date de publication : 08/11/2005 23:47
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Re: Libéralisons l'escrime !
#34
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
pour expérimenter le jeu sur la longueur de lame, il suffit de monter une lame 2 (ou 0) en lieu et place d'une lame 5 et de tirer en seniors.
Quand j'ai commencé l'escrime, il existait au fleuret des lames 3 et 4.
Pendant un temps un fournisseur faisait au fleuret des lames 4/5. Mes filles adoraient.
Bref, le temps ou on jouait sur les longueur de lames n'est pas si loin.


Les lames 4/5, ça a aussi existé à l'épée ! En septembre 1967, juste avant que je "traverse mon désert", Souzy venait de la proposer... à titre expérimental ?... je ne sais... trop loin, tout ça

Date de publication : 08/11/2005 23:56
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Libéralisons l'escrime !
#35
Modérateur
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Informations utilisateur
Le (sous)-titre de ce fil est devenu "Libéralisons l'escrime". Bon, après tout ? quoique...

Bon, ça n'a pas grand'chose à voir (et en plus, on n'est pas dans le vestiaire), mais ça me remémore les propos du genre "Libéralisons le marché du travail, et ça résoudra tous les problèmes... le chômage comme la banlieue"...

Ces braves gens (que je crois, a priori sincères), n'oublient qu'une chose : ce qui définit le contrat de travail, ce n'est pas la feuille de paye, ce n'est pas le contrat écrit et paraphé, c'est le lien de subordination (jurisprudence constante).

Car un contrat de travail est essentiellement un contrat inégal.
Et toute la "complexité" (apparente) du Code du Travail n'est là que dans un seul but : éviter que l'employeur, qui est de toutes façons, en position dominante, ne commette d'abus.

"Supprimer" (ou simplifier à l'extrême, ce qui revient au même) le Code du Travail, et, quelques mois après, des centaines d'employeurs seraient lourdement condamnés pour abus de pouvoir... car ils n'auraient plus de repères...

J'emploie souvent une image : les limitations de vitesses sont pénibles. Supprimons tous les panneaux (chacun doit adapter sa vitesse aux circonstances) mais... pas les radars automatiques ! Quelles conséquences ?

Et le rapport avec les Règlements de l'Escrime ?

Je pense qu'il y en a un...

Mais je ne suis qu'un tout petit "arbitre en formation départementale" et donc, je manque un peu de recul et d'expérience pour justifier (ou condamner, le débat peut rester ouvert) les Règlements FIE.

Et je suggère donc à un, ou plusieurs, arbitres chevronnés, d'expliquer en quoi le RI est là pour que l'Escrime reste belle...

Merci.

Date de publication : 09/11/2005 00:18
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Pistes rondes
#36
Habitué
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Non mais je sais pas ce que vous prenez au petit déj mais ça devient grave... moi je pensais faire aussi des pistes avec des escaliers au milieu... vous n'êtes pas obligés de faire des sujets pour remplir les pages de ce site...

Date de publication : 09/11/2005 11:47
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Re: prolétaires de tous pays
#37
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Laborde a écrit :
A mon avis, il y a des jeunes de banlieues qui triment et qui arrivent à avoir un meilleur train de vie que toi, donc tes réfléxions, je te prierais de te les garder dans ta besace!

Après le coup de celui qui a la plus longue, tu vas nous faire le coup de celui qui a la plus grosse ?... de besace
Citation :

Agecanonix a écrit :
Ces braves gens (que je crois, a priori sincères), n'oublient qu'une chose

Oh, ils en oublient beaucoup d'autres. Par exemple, faire miroiter aux salariés "travailer plus pour gagner plus", c'est oublier que les salariés ne choisissent en aucun cas leur temps de travail, que c'est le pouvoir de l'employeur (rappel fait par G Filoche du PS, et jamais repris par les médias à l'époque où on a sorti ce genre d'absurdités).
De même, supprimons les règles de licenciement pour créer de l'emploi : c'est aussi abérrant que de dire supprimons le divorce, les gens se marrieront plus (réponse de Le Guigou de la CGT).
Mais c'est pas bien grave... C'est tellement dans les esprits qu'on peut mettre le libéralisme à toutes les sauces, tellement les esprits sont formatés, et habitués à gober ce style d'absurdités.
Citation :

lustucrunch a écrit :
Non mais je sais pas ce que vous prenez au petit déj mais ça devient grave... moi je pensais faire aussi des pistes avec des escaliers au milieu... vous n'êtes pas obligés de faire des sujets pour remplir les pages de ce site...

C'est exactement le style de réflexion que j'adore : ce type est le symbole même du petit escrimeur nucléaire, recroqueviller sur un petit noyau de pratiques...
On l'a tellement lobotomisé qu'il ne se souvient même plus de ce qu'est l'escrime : un art de combat pour sauver sa peau !
Et oui, mon coco : si c'est pour sauver ta peau, et ben tu apprendras même à te battre dans un escalier !

Date de publication : 09/11/2005 13:43
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: prolétaires de tous pays
#38
Dort sur place
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Informations utilisateur
Il n'y a qu'à faire comme au tir aux plateaux il y a qques années: une nouvelle fédé d'escrime "sauve ta peau" avec ses règles ou non règles se distinguant de la fédé d'escrime telle que nous la connaissons aujourd'hui.
Soit on est satisfait et on a pas grand chose à dire soit on est franchement pas d'accord et on se barre avec courage.
Pourquoi vouloir révolutionner ce qui semble marcher, pourquoi vouloir tout casser plutôt que de construire en prenant des risques?
Le 8 barré ne ressemble pas vraiment à une balénière et pourtant c'est de l'aviron...Le pêcheur à la mouche est bien loin du chalutier...Ne confondons pas loisir et nécéssité.
JC

Date de publication : 09/11/2005 18:03
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: prolétaires de tous pays
#39
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

jeancri25 a écrit :
Ne confondons pas loisir et nécéssité.

Je ne te parles pas de nécessité, mais de sport de combat (donc loisir). Un sport de combat simule une situation : or, on peut "discuter" la situation.
Citation :

jeancri25 a écrit :
Soit on est satisfait et on a pas grand chose à dire soit on est franchement pas d'accord et on se barre avec courage.

Si c'était si simple ! Mais faut se tenir au courant pépère.
* "Soit on est satisfait" : satisfait de quoi : des 60000 licenciés de la FFE, à comparer aux 600000 de la FFJ ?
* "soit on se barre avec courage" : ouais, mais je te rappelle, puisque tu n'en as pas conscience, que la FFE a a le monopole de l'organisation de l'escrime en France, qui lui est confiée par l'État. C'est vrai qu'elle n'en est pas bien digne. Mais en tout cas, elle a un vrai pouvoir de nuisance (déjà par son incurie...).
Citation :

jeancri25 a écrit :
Pourquoi vouloir révolutionner ce qui semble marcher, pourquoi vouloir tout casser plutôt que de construire en prenant des risques?

Fais moi rire ! C'est quoi au juste les risque que tu prends ?
Tu trouves que cela marche : c'est ta vision. Encore une fois, la comparaison de l'escrime avec tous les arts martiaux orientaux fait qu'on a vraiment pitié de cette pauvre escrime, et on perçoit l'étendu de son échec (les escrimeurs ne représentent pas le dixième des pratiquants français de sport de combat : et on dit que c'est le sport français par excellence ?).
Donc, révolutionnons... Que les conservateurs se satisfassent de leur petite pratique nucléaire.
Citation :

jeancri25 a écrit :
Le pêcheur à la mouche est bien loin du chalutier...

Non, la pêche à la mouche cela se rapproche plutôt du fleuret avec des coups lancés.


Date de publication : 09/11/2005 19:00
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: prolétaires de tous pays
#40
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il n'est peut-être pas necessaire de flammer dans tous les sens. Qu'une évolution soit nécessaire, je pense que tout le monde est d'accord. Mais ce n'est pas parce que les idées proposées ne correspondent pas à ce que l'on attend ou pense qu'il faut jetter le bébé avec l'eau du bain. Il y a des idées, et des essais sont fait (au sein ou hors de la fédération). Mais si l'on veut faire avancer l'Escrime, la première chose est de cesser les querelles de chapelles, et de réfléchir de manière un peu plus globale. Entre autres, pourquoi un sport qui à priori n'appartient pas à notre culture a plus de licenciés que nous ?

Le fleuret, l'épée et le sabre actuels ont leurs adeptes. Les trois armes ont leur propre évolution, pourquoi vouloir les ramener à tous prix vers le passé ? Elles sont le produit d'une suite de transformations, et les transformations futures ne sont pas entre nos mains. D'autre part, un retour en arrière suppose la modification non pas d'un paramètre, mais de plusieurs dont l'interraction est intimement mèlée.

Parmis les tentatives pour retrouver avec le système électrique la "saveur" du passé, il y a l'estocade, qui combine l'épée et le fleuret, et qui fonctionne depuis un certain temps. Pourquoi ce système ne s'est pas plus répandu ? J'ai mes explications, mais l'idée de base était intéressante dans sa démarche.

Ici on parle de pistes rondes. Pourquoi pas, mais il faut un ensemble de paramètres qui permette l'utilisation effective de cette piste : changer seulement la piste ne suffit pas, il faut permettre aux tireurs de l'utiliser, ce que ne font pas les armes actuelles. Un type d'armes génère une technique et une tactique qui lui est spécifique, et qui n'est pas transposable à une arme physiquement différente.

Aujourd'hui, il n'est pas vraiment question de révolutionner, mais plutôt de créer. Créer une discipline ou un ensemble de disciplines qui recueille l'adhésion du public. Pas celui de l'escrime "fédérale", dans le sens des activités proposées actuellement, mais celui qu'il reste à conquérir, qui est intéressé par le jeu de l'épée mais ne se reconnait pas dans ce qui est proposé.

Date de publication : 09/11/2005 23:46
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Re: prolétaires de tous pays
#41
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Ma chère Scholie
Alors peux-tu m'expliquer comment a pu se créer la Fédération Française de Ball Trap (tir aux plateaux) alors que la Fédération Française de Tir avait le monopole de tout ce qui était tir en France (fft qui garde la fosse et le skeet olympique, 2 disciplines de tir aux plateaux...).
La démarche à l'époque était la même, un groupe à décidé que la fédé en place ne répondait pas à ses attentes et il a pris le risque de se lancer et maintenant c'est une fédé reconnue.

Quant à la nécéssité de sauver sa peau...

Et si tu fais des coups lancés au fleuret comme avec un fouet à mouche, tes adversaires ne risquent pas grand chose et si tu pêches comme tu fais des coups lancés, là ce sont les truites qui ne risquent rien.

Mais je te prie de m'excuser de ces réflexions, toi qui possèdes le savoir universel.

JC membre du club de ceux qui veulent sauver Scholie

Date de publication : 09/11/2005 23:51
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: prolétaires de tous pays
#42
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
hou la la je vois que cela avance dans la discussion, pour un peu vous froler la résolution de la quadrature du cercle
bon courage

Date de publication : 10/11/2005 17:29
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: prolétaires de tous pays
#43
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Tu vois JC (soit dit en passant, moi, je ne me prends pas pour le Christ), quand j'entends du Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne, et quand je saisis une arme blanche, donc pas un fleuret ou une épée ou une sciabola, vague bout de ferraille, j'ai envie d'envahir la FFE (car j'ai la pointe du pied qui me démange).
Certes, tes histoires vaseuses de tir au plateau sont une démonstration, non de la bonne stratégie à suivre, mais de tes a priori idéologiques... libéraux, pour tout dire.
Je te renvoie à Alfred Hirschman et son modèle de défection/expression (exit/voice) : toi, tu as la petite logique du marché... tu vas voir ailleurs. Moi, je préfère la logique démocratique, et exprimer ce que je considère comme la voix à suivre.

Donc, je pense que l'escrime mérite mieux qu'un petit ensemble de pratiques, certes intéressantes, mais qui ont quelque mal à retenir les tireurs au-delà de 15 ans : on ferait bien de sortir les statistiques, pour voir le nombre de personnes qui finissent par arrêter, tant elles s'ennuient au bout d'un certain temps.
Ainsi, on peut parfaitement enrichir la pratique de l'escrime, en arrêtant notamment de tout centrer sur le sport de compétition, qui au fond, ne concerne qu'une extrême minortité. La majorité cherchant une activité de loisir. Et ce "loisir" il peut, et même doit passer pas des pratiques variées !
D'où l'idée, de proposer des pistes rondes (plutôt que carrées), ou une variation dans la taille des armes : ce n'est d'ailleurs pas, tu m'en feras crédit, des propositions fantaisistes, tant elles s'inscrivent dans une logique en accord avec ce qu'est au fond l'escrime : un art de combat.

Par exemple, dans la fédération de Judo... il y a le ju-jitsu : ce n'est pas une pratique strictement sportive, uniquement dirigée vers la compétition.
Et comprends cela : cela n'enlève rien au "judo" traditionnel. Au contraire (600000 licenciés, vous avez dit ?).

Date de publication : 10/11/2005 19:00
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: prolétaires de tous pays
#44
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je suis un peu d'accord avec Scholie sur le fait qu'il faut dans la mesure du possible essayer de faire progresser des idées à l'intérieur de la fédération plutôt qu'à l'exterieur, pour la simple raison que le fait de créer une fédération parallèle ne ferait que disperser la communauté des escrimeurs, et vu son ampleur elle n'a pas franchement besoin de ça. (même si, soit dit en passant, le fait de créer n'a rien d'anti démocratique, et que le racourci avec une logique libérale est quelque peu hatif, voire abusif).
Maintenant ne perdons pas de vue que l'escrime est régulièrement menacée d'être rayée des JO, même si c'est le sport qui y est le plus ancien. Quelqu'un digne de foi me disait récemment que la moitié de la communauté des escrimeurs du monde se trouve en France, et une bonne partie du reste en Italie, ce qui en fait un sport de spécialistes d'un club très fermé qui ne trouve sa visibilité qu'au cours d'une compétition qui a pour règle la plus grande médiatisation possible dans tous les pays du monde. C'est un traitement finalement royal pour un sport qui n'intéresse que quelques pays européens (même si de plus en plus de pays envoient des escrimeurs).

On en revient donc à mon dada: les gros sous. Et pour ça il faut que l'escrime intéresse plus de monde. La solution passe t'elle par des changements des règles, comme les pistes rondes qui amèneraient plus de spectacle? Je n'ai pas la réponse. passe t'elle aussi par une autre manière de véhiculer les valeurs du sport français par excellence? Peut-être. En lisant ces posts, l'exemple du judo est frappant: Sport de combat purement japonais, et pourtant, 600 000 licenciés, et la France au plus haut niveau mondial. Quand j'étais petit, on me disait, le judo est formateur, car il est emprunt de philosophie orientale qui est imprégnée de valeurs telles que la concentration, l'utilisation de la force de l'adversaire, le contrôle de soi, le respect du maître et de l'adversaire, l'humilité etc...comme s'il fallait aller jusqu'au Japon pour retrouver ces valeurs là que véhicule parfaitement l'esprit de l'escrime, profondément gravée dans notre propre culture. N'y a t'il pas là un manque?

La Fédé, que l'on critique volontier à tout bout de champ fait des efforts louables, avec de petits moyens pour communiquer auprès du grand public, mais qu'est-ce que cela donne? A t'on une étude de l'impact de la brève campagne télé du début d'année? L'escrime loisir se développe t'elle vraiment ou reste t'elle le parent pauvre destinée à compbler les trous financier des clubs qui condamnent les débutants adultes à ferrailler dans leur coin pendant que les maîtres d'armes bichonnent les compétiteurs?

Si quelqu'un (de la fédé par exemple) pouvait me répondre sur l'état des reflexions sur ces sujets, je suis sûr de ne pas être le seul intéréssé sur ce forum. Les idées c'est très bien, mais si l'on connaissait l'impact de ces dernières lorsque l'on essaye ce serait encore mieux.

Date de publication : 11/11/2005 03:08
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux..." Pierre Dac
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Re: prolétaires de tous pays
#45
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

batman a écrit :
Je suis un peu d'accord avec Scholie

Bien, alors, je t'accorde le droit à la parole.
Citation :

batman a écrit :
(même si, soit dit en passant, le fait de créer n'a rien d'anti démocratique, et que le racourci avec une logique libérale est quelque peu hatif, voire abusif).

Le modèle exit/voice a une certaine profondeur.
L'exit est bien la solution dominante dans l'économie de marché.
Citation :

batman a écrit :
Maintenant ne perdons pas de vue que l'escrime est régulièrement menacée d'être rayée des JO, même si c'est le sport qui y est le plus ancien.

Arrête, tu me fais rêver. Si on n'avait plus ce machin télévisé imbécile, on pourrait commencer à agir.
C'est vrai que pour l'instant, les seuls réformes dans le milieu ont été faites pour les JO et la télé.
Ouais : ça fait rêver !
Un petit effort et bientôt, il n'y aura plus que des télespectateurs, et plus d'escrimeurs.
Citation :

batman a écrit :
Quelqu'un digne de foi me disait récemment que la moitié de la communauté des escrimeurs du monde se trouve en France

Si la FIE daignait nous fournir quelques statistiques... même truquées.
(je n'ai rien trouvé la dedans et pourtant ce devrait être l'endroit : http://www.fie.ch/download/magazines/2005/Couv_Escrime.jpg)
Citation :

batman a écrit :
comme les pistes rondes qui amèneraient plus de spectacle?

C'est bien : toi, tu es formaté dans la bonne logique. Tu cherches des spectateurs.
Moi, je préférerais des escrimeurs... Tu vois, la fédération de judo, je ne suis pas sûr qu'il dispose d'un sport beaucoup plus diffusé que le nôtre...
Citation :

batman a écrit :
Je n'ai pas la réponse. passe t'elle aussi par une autre manière de véhiculer les valeurs du sport français par excellence?

Il est vrai qu'il y a une problème de valeur et d'image.
L'escrime garde une image un poil aristo... on se bat après avoir bu le thé ensemble... D'où, certains qui se plaignent sur ce forum, d'être traité d'homo, par quelques brutes décerébrées.
L'escrime, c'est l'art de se défendre... qui s'est spécialisé dans l'arme blanche au cours des siècles.
Commençons par réunifier l'escrime : réunification des escrimes (sportives, anciennes, de spectacle), réunification de l'histoire de l'escrime (intégration de l'escrime médiévale à part entière), réunification des armes (on ne se limite pas à trois armes !), révision des valeurs (on arrête de jouer les petits seigneurs).
Mais tout cela cela coince sur certains intérêts, sur l'organisation, sur les conservatismes.
On vise petit, donc on gagne petit.
Citation :

batman a écrit :
l'exemple du judo est frappant

Oh oui ! Quel succès.
Pense qu'au début du XXème siècle : l'escrime est le sport français par execellence (par forcément le premier sport), et le judo, c'est ZERO.
Un siècle après, on voit la progression pour le judo... Cela laisse rêveur sur l'échec de l'escrime...
Mais si on étudie l'histoire du judo, et de son invention fin XIXème, début XXème, on voit qu'ils ont su évoluer, et surtout se diversifier, et se créer un image forte.
Tout ce qu'à échouer l'escrime... parce qu'il y a eu des freins...
Citation :

batman a écrit :
La Fédé, que l'on critique volontier à tout bout de champ fait des efforts louables, avec de petits moyens pour communiquer auprès du grand public, mais qu'est-ce que cela donne?

Il faut arrêter de tout voir en terme de communication. La communcation, c'est zéro, si on a quelque chose d'intéressant à proposer (le bouche à bouche suffit largement quand on a des hyper-passionnés).
Citation :

batman a écrit :
L'escrime loisir se développe t'elle vraiment ou reste t'elle le parent pauvre destinée à compbler les trous financier des clubs qui condamnent les débutants adultes à ferrailler dans leur coin pendant que les maîtres d'armes bichonnent les compétiteurs?

Révolution culturelle qui reste à faire.
Citation :

batman a écrit :
Si quelqu'un (de la fédé par exemple)

Décidémment, rêveur.

Date de publication : 11/11/2005 14:58
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: prolétaires de tous pays
#46
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le point (entre autres) sur lequel je suis d'accord avec Scholie, c'est que l'escrime a plus besoin de pratiquants que de spectateurs. Je parles de l'escrime au sens large, et pas uniquement de l'escrime sportive olympique.

maintenant, si l'on veut que quelque chose évolue, il faut comprendre comment les choses marchent. Attendre quelque chose de nouveau d'une autorité supérieure en se lamentant est voué à l'échec et nous condamne à l'immobilisme. Une fédération est le représentant et l'expression d'une majorité, et gère les attentes de cette majorité. Parce que les individus qui la composent font partie de cette majorité. Et cette majorité pratique ce qui existe et est disponible (pour l'escrime, Fleuret, Epée, sabre, Escrime Artistique).

Le libéralisme, cela consiste aussi à essayer des choses et à les soumettre à la "loi de Darwin" (adaptation et évolution, ou mort parce qu'inadapté). Une nouvelle activité, une nouvelle façon de voir font par définition partie d'une minorité, laquelle ne sera entendue que lorsqu'elle représentera suffisament pour peser dans la balance. Et sera suffisament représentée pour pouvoir s'auto-organiser sans ajouter au travail de ceux qui s'occupent du fonctionnement fédéral actuel. En clair, pour organiser une nouvelle voie, il faut de nouveaux individus, ceux actuellement en place étant pris par leurs tâches respectives, et lesdits nouveaux individus ne pourront apparaître dans l'appareil fédéral que si la nouvelle activité est suffisament organisée et donc représentable. C'est ce qu'a fait l'Escrime Artistique, avec pour figure de proue le Maître Carliez.

En conclusion, aide toi, et le ciel t'aidera. Si vous voulez quelque chose, créez le, sans attendre la fédé, les JO, la télé... Et prouvez que c'est viable.

Date de publication : 11/11/2005 15:53
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Re: prolétaires de tous pays
#47
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
Le libéralisme, cela consiste aussi à essayer des choses et à les soumettre à la "loi de Darwin" (adaptation et évolution, ou mort parce qu'inadapté).

Oui. Le discours libéral cumule les poncifs. Il insiste sur l'initiative individuelle, en occultant le rôle réel des institutions et des organisations. C'est tellement joli les petites histoires à la Bill Gates : on finirait presque par y croire (moi, je vois les ficelles parce que j'ai trop vu de westerns).
Citation :

odel a écrit :
Attendre quelque chose de nouveau d'une autorité supérieure en se lamentant est voué à l'échec et nous condamne à l'immobilisme. Une fédération est le représentant et l'expression d'une majorité

Autorité supérieure et expression d'une majorité... Je ne sais si tout cela va ensemble. En tout cas, pas de naïveté sur le rôle de l'institution : elle a un rôle, et même un rôle qui lui est confié par l'Etat. A ce titre, elle dispose d'une certaine capacité de nuisance ; ne serait-ce en s'abstenant d'agir dans certains domaines.
EXEMPLE : Explique-moi clairement, comment il se fait que la FFE, qui s'occupe d'un sport qu'on dit par excellence français, ne se soit pas remuée les fesses pour mettre en valeur le patrimoine français de l'escrime, notamment en mettant à disposition des chercheurs et de l'ensemble des tireurs, l'ensemble des traités français libre de droits, et écrits depuis le XVIème siècle.
Les choses qui ont été faites, l'ont été par des individus qui gravitent autour ou non de la FFE... Mais la FFE, elle est OU ??? C'est peut-être pas la MISSION qui lui a été confiée par l'Etat, ce qui lui donne un certain nombre d'avantage à ce titre (D'ailleurs, j'ai entendu une rumeur, comme quoi la FFE aurait une "bibliothèque" secrète).
Citation :

odel a écrit :
minorité... laquelle ne sera entendue que lorsqu'elle représentera suffisament pour peser dans la balance. Et sera suffisament représentée pour pouvoir s'auto-organiser sans ajouter au travail de ceux qui s'occupent du fonctionnement fédéral actuel.

Minorité qui existe déjà, mais hors du cadre fédéral ; notamment tout le milieu de l'escrime ancienne médiévale. A ce titre, elle s'organise, mais cela reste du bricolage ; On perd de l'énergie, et on ne crée pas certaine synergie ; alors, certes, on est encore à un petit stade, sur de la recherche plus que sur de la masse... Mais on perd de l'énergie et du temps (par exemple, à chercher des traités !
Citation :

odel a écrit :
Et cette majorité pratique ce qui existe et est disponible (pour l'escrime, Fleuret, Epée, sabre, Escrime Artistique).
En clair, pour organiser une nouvelle voie, il faut de nouveaux individus

Qui ?
Les MA n'ont pas la formation, et ils sont de toute manière actuellement pas du tout assez nombreux. Beaucoup sont très largement suffisament occupés, et n'ont aucun besoin d'aller chercher autre chose ; ce n'est pas le cas de tous.
Naïveté encore sur le rôle de l'institution. Le système est verrouillé dans le cadre de la FFE : si tu trouves des personnes majeures consentantes pour faire de l'escrime ancienne, qu'est-ce que tu fais... Les structures actuelles ne les accueillent pas : et ce qu'ils font, c'est simple : ils vont dans leur petit coin, crée une petite association "culturelle" et se démerdent justement dans leur petit coin.
Résultat : perte d'énergie, pas de synergie (de fédération des énergies).

PS Au fait, on a un soutien majeur. Lire dans Escrime International n°53 à www.fie.ch , sous la plume de R Roch, les phrases suivantes : "nous représentons « l’Art Martial » européen"... "Il serait curieux que seuls les pratiquants de « l’Art Martial » européen oublient leurs racines".

Date de publication : 11/11/2005 19:05
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: prolétaires de tous pays
#48
Dort sur place
Dort sur place


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Citation :

scholie a écrit :
Tu vois JC (soit dit en passant, moi, je ne me prends pas pour le Christ).

désolé si jes parents m'ont baptisé Jean-Christophe dont le diminutif est souvent JC en ce qui me concerne (et je ne me prends pas pour Jésus mais pour Jules César, restons modèste...)
Citation :

scholie a écrit :
Certes, tes histoires vaseuses de tir au plateau )

Elles te semblent "vaseuses" certainement parce qu'elles contredisent de manière évidente tes fausses affirmations.
Une autre fédération d'escrime "libre", "de combat" ce que tu voudras ne sera pas fatalement concurrente de la fédé actuelle mais plutôt complémentaire.
Citation :

scholie a écrit
cela n'enlève rien au "judo" traditionnel. Au contraire (600000 licenciés, vous avez dit ?).

comparaison au rabais: 4 tapis et j'ouvre uns salle de judo, pour le prix d'un masque j'achête 5 kimonos ou 50m de ceinture blanche...
Plutôt que de se battre contre des pratiques établies, il me semble qu'il serait plus simple et plus constructif de faire du neuf, en allant de l'avant avec des passionnés ayant des idées et des buts communs.
Les idées des pistes rondes, des escaliers etc sont à mon avis bonnes et la diversité ne peut que faire venir ou rester à l'escrime un public que la rigidité actuelle rebute mais est-ce vraiment la même chose (le parcours de chasse et le pistolet à 25m se pratiquent avec des armes à feu mais ça n'a rien à voir, désolé pour le vaseux...)

Jean-Christophe membre du club de ceux qui pense qu'on peut encore sauver Scholie et qui lui, ne se cache pas derrière un pseudo

Date de publication : 11/11/2005 20:47
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: prolétaires de tous pays
#49
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :
EXEMPLE : Explique-moi clairement, comment il se fait que la FFE, qui s'occupe d'un sport qu'on dit par excellence français, ne se soit pas remuée les fesses pour mettre en valeur le patrimoine français de l'escrime, notamment en mettant à disposition des chercheurs et de l'ensemble des tireurs, l'ensemble des traités français libre de droits, et écrits depuis le XVIème siècle.
Les choses qui ont été faites, l'ont été par des individus qui gravitent autour ou non de la FFE... Mais la FFE, elle est OU ??? C'est peut-être pas la MISSION qui lui a été confiée par l'Etat, ce qui lui donne un certain nombre d'avantage à ce titre (D'ailleurs, j'ai entendu une rumeur, comme quoi la FFE aurait une "bibliothèque" secrète).


Concernant les ouvrages, les rééditions se font sur la base de collections personelles. Selon certains bruits, la mission conservatoire de la fédération aurait été déléguée à une association proche, laquelle aurait une "bibliothèque secrète". J'ai tendance à considérer ça comme une légende urbaine.
Déjà si cette bibliothèque existe (ce dont je doute), elle ne renferme probablement pas d'ouvrages antérieurs au XIXème siècle. Pour trouver des traités plus vieux, il faut voir avec la bnf.
Ensuite, rééditer des ouvrages suppose de rentabiliser cette réédition. Donc il faut un public pour pouvoir le faire, public qui n'est pas encore généralisé. La possibilité de mettre des documents numérisés à disposition est assez récente, et de ce point de vue les bibliothèques numériques sont plus performantes, surtout dans les périodes anciennes, que ce que pourrait éventuellement proposer la fédération.

L'intérêt pour d'autres formes d'escrime que l'escrime olympique est quelque chose de très récent (après des tentatives fin XIXème début XXème, qui ont souffert de leurs erreurs méthodologiques). L'Escrime Artistique, qui a été la première forme à se développer (pour la France), n'existe que depuis une vingtaine d'année, et le développement des courants type "arts martiaux" date à l'étranger d'une dizaine d'année (quinze ans pour les précurseurs). On ne demande pas à une fédé d'être visionnaire, mais de gèrer ce qui existe, et ce qu'on lui propose.

Je ne suis pas si naif que ça, et j'ai bien conscience que la démarche que je suggère peut amener la création d'une fédération parallèlle (ce que je regretterais, mais ça s'est déjà vu), dans la mesure ou je prône un développement autonôme. Il ne faut pas oublier que tout comme un club, la fédération est une association loi de 1901, tributaire à ce titre des gens qui la compose. Or les mentalités n'évoluent pas d'un claquement de doigts. Je trouve qu'il y a déjà un changement certain, il ne faut pas non plus vouloir aller plus vite que la musique. Quand je parle de nouvelles personnes, je ne parle pas des Maîtres d'Armes, mais de bénévoles et par la suite d'élus.

Citation :
PS Au fait, on a un soutien majeur. Lire dans Escrime International n°53 à www.fie.ch , sous la plume de R Roch, les phrases suivantes : "nous représentons « l’Art Martial » européen"... "Il serait curieux que seuls les pratiquants de « l’Art Martial » européen oublient leurs racines".

J'ai lu l'article en question. Et je ne l'analyse guère comme un soutien.

Date de publication : 11/11/2005 21:21
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Re: prolétaires de tous pays
#50
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Jeancri 25 a écrit :
(et je ne me prends pas pour Jésus mais pour Jules César, restons modèste...)

Et dit Jules, tu peux arrêter de monopoliser l'ordinateur de l'hôpital, parce qu'il y a Napoléon qui attend pour envoyer un mail à Joséphine.
Citation :

odel a écrit :
Concernant les ouvrages, les rééditions se font sur la base de collections personelles.

J'espère que ce n'est pas la pauvre excuse que nous sortirait la FFE.
Citation :

odel a écrit :
Selon certains bruits, la mission conservatoire de la fédération aurait été déléguée à une association proche,

Je connais ces bruits. Or, la dite association ne représente personne, à part un petit groupe de personnes qui se cooptent ; qui plus est elle est spécialisée dans l'escrime artistique.
Donc, ce serait assez scandaleux.
Citation :

odel a écrit :
elle ne renferme probablement pas d'ouvrages antérieurs au XIXème siècle. Pour trouver des traités plus vieux

Donc, plutôt postérieurs.
Citation :

odel a écrit :
Ensuite, rééditer des ouvrages suppose de rentabiliser cette réédition. Donc il faut un public pour pouvoir le faire, public qui n'est pas encore généralisé.

Littérature spécialisée qui n'a jamais été vraiment rentable. A exclure.
Et puis, cela monterait le prix à un point, où on finit par une sélection par le fric. Je suis contre. Sélection par l'excellence, c'est-à-dire ceux qui seront capables d'aller lire ce qui est disponible.
Citation :

odel a écrit :
La possibilité de mettre des documents numérisés à disposition est assez récente

A relativiser. Des documents en ligne, il y a maintenant un certain nombre d'années que cela est fait, notamment en escrime. Dire "c'est trop récent", c'est en 2005, un mauvais argument.
Citation :

odel a écrit :
et de ce point de vue les bibliothèques numériques sont plus performantes, surtout dans les périodes anciennes, que ce que pourrait éventuellement proposer la fédération.

Gulp ? Plus performante ? C'est si compliquer que cela de mettre un pdf en ligne ?
Au contraire, une fédération a entière vocation à réunir les documents, plutôt qu'il soit dispersé à droite à gauche, sur des sites complètement généralistes.
Citation :

odel a écrit :
J'ai lu l'article en question. Et je ne l'analyse guère comme un soutien.

C'était un poil ironique de ma part.

Date de publication : 12/11/2005 16:14
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Re: prolétaires de tous pays
#51
Bavard
Bavard


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vous croyez vraiment que les piste ronde vont exister vous etes vraiment naif sa n'existera jamais!!!! quels rumeur a la c.. serieu sa!!!

Date de publication : 18/12/2005 12:10
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Re: prolétaires de tous pays
#52
Accro
Accro


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je vais peut etre repeter un commentaire qui a deja paru mais une piste ronde ce n'est pas pour l'escrime sportive qui a des deplacements lineaire. les pistes rondes sont plutot pour l'escrime artistique ( ou la lutte greco-romaine )

Date de publication : 18/12/2005 12:21
respect ton prochain et ton prochain te respectera
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Re: prolétaires de tous pays
#53
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

musclaure a écrit :
ce n'est pas pour l'escrime sportive qui a des deplacements lineaire.

Je rectifie ce propos : qui a des déplacements linéaires, au jour d'aujourd'hui.
Je rappelle que pour les armes de taille, ce serait des plus intéressants : pas pour la sciabola. Mais la sciabola, ce n'est pas vraiment de l'escrime
Citation :

franek a écrit :
sa n'existera jamais!!!! quels rumeur a la c.. serieu sa!!!

Jamais : ça existe déjà !
Ouvre un petit peu ton petit esprit obtu, fais comme si les pistes métalliques ou tracée au sol, n'existaient pas.
De la vraie escrime, quoi !
Citation :

franek a écrit :
les pistes rondes sont plutot pour l'escrime artistique ( ou la lutte greco-romaine )

Encore une fois, tu oublies que pendant des siècles, on n'a jamais eu idée d'envisager une pratique linéaire.
Quelle prétention ! Tu penses que ta petite pratique à deux sous c'est ça l'escrime : ne sais tu donc pas que tu n'es qu'un nain sur des épaules de géants ?

Date de publication : 18/12/2005 20:22
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Re: prolétaires de tous pays
#54
Accro
Accro


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Et allez c'est reparti...
Bon les autres vous êtes pour ou contre les pistes rondes?
Quand à moi je suis tout à fait pour.
Pas forcement en faire une épreuve de compétition mais juste pour le fun.
Associé au sans fil on retrouverait sans doute un peu des sensations du combat réel d'autre fois.
Ce serait bien aux trois armes ...le duel raffiné au fleuret ,un peu plus "viril" (attention c'est à prendre au second degré) à l'épée et carrement sauvage au sabre
( J'ai vu hier soir "barbe noire" ).On se rapprocherait un peu plus de l'artistique, de l'escrime médievale.
On s'amuserait bien j'en suis sur , et n'est ce pas là l'essentiel?
Loin des puristes et autres dogmatiques.

Date de publication : 19/12/2005 07:51
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