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Re: les vraies competences du DT ?
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
j'ai raconte deux histoires vecues et pose la question en toute candeur...en voila une troisieme plus tordue :cht de France D2 en presence du pdt de la FFE (dans le public), finale de l'epreuve de demonstration d'une arme officialisee l'annee suivante : la tireuse battue, en sortant de piste,jette son masque sur sa housse (il parait qu'elle en avait la mauvaise habitude)....l'arbitre ne dit rien,le pdt exige un carton noir....c'est le pdt de la commission d'arbitrage qui joue le bourreau,en reunissant dans la confusion la plus totale qui? ..et en prononçant une sanction deja enoncée

Date de publication : 31/01/2003 16:53
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Re: arbitrage
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Article t.82 du règlement FIE
Toutes les personnes qui participent ou assistent à une épreuve d'escrime, doivent respecter l'ordre et rester sans troubler le bon déroulement de l'épreuve. Au cours des matches, personne n'est autorisé à aller près de la piste, à donner des conseils aux tireurs, à critiquer l’arbitre ou les
assesseurs ou à les injurier, ou à les importuner de quelque façon que ce soit. Même le capitaine d'équipe doit rester à la place qui lui est désigné et il ne peut intervenir que dans les cas et la façon
prévus dans l'article t.90 du Règlement. L’arbitre a l'obligation d'arrêter immédiatement tout acte troublant le bon déroulement du match (Cf. t.96).


Donc l'arbitre ne devrait pas être importuné normalement par qui que se soit.
Peut-être faudrait-il alors faire monter plus de monde dans les tribunes. Mais quand on est jeune arbitre régional (par exemple) on n'ose pas forcément envoyer ailleurs M. X ou Yqui bénéficie d'une certaine réputation. Et même si on osait, est-ce que le DT suivrait pour mettre à l'écart une sommité de l'arme ?
Il faudrait pourtant arriver à le faire certaines fois, et les gens y réfléchiraient peut être alors à 2 fois avant d'embêter les arbitres.

En Italie, d'après le règlement fédéral, seuls les tireurs et les arbitres peuvent accéder au "campo gara" (les pistes + appareillage électrique). S'il y a assez de place autour du "campo gara", des accompagnateurs munis de pass peuvent aller auprès de ce "campo gara", sinon, ils doivent rester dans les tribunes. Et s'ils pénètrent dans le "campo gara", leur pass est retiré et ils sont expulsés du lieu de compétition.

Date de publication : 01/02/2003 20:17
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réponse
#33
Accro
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Informations utilisateur

Michel, quel puit de science.

Que dire, sinon s'incliner devant toi.

Et quel organisateur de compétition...

Date de publication : 02/02/2003 20:09
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Re: réponse
#34
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Merci, c'est trop d'honneur...

Date de publication : 02/02/2003 23:19
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communique FIE
#35
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
retour sur les premiers messages de ce forum : si on comprend bien , l'equipe de fleuret est disqualifiee car Attely y figurait(et parce que ?...l'equipe d'epee feminine ne l'a pas ete ?pas encore ?) la redaction est tres ambigue sauf à la fin ou elle devient surrealiste :"il est souhaitable que les relations entre la FIE et la FFE deviennent plus conviviales " ...bien sur dans l'interet de l'escrime...etc

Date de publication : 03/02/2003 12:40
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Re: communique FIE
#36
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
En fait, il faut voir la date de début de la suspension.
Laura avait fait appel et la suspension était en suspens si j'ose dire. Elle a été réellement suspendue à partir de mi-septembre.
Quant à Loïc, je crois que sa suspension part du jour du contrôle positif.

Va comprendre, Charles...

Date de publication : 03/02/2003 13:13
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la FIE parle t'elle français ?
#37
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
michel repond en droit; or, ce n'est pas ce que dit ce communique du 30 janvier : rappel des demarches puis resultats du vote (que le president de la FIE semble regretter !) puis:"il semble que certains membres du CE n'aient pas pris en compte les arguments developpes CAR(?)aux chts du Monde de Lisbonne, la FFE n'a pas elimine de son equipe d'epee feminine une tireuse controlee positive et dont on connaissait avant la competition le resultat de l'analyse".....desole ,je ne comprend pas ce qu'il faut comprendre à cette lecture

Date de publication : 03/02/2003 14:05
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Re: la FIE parle t'elle français ?
#38
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je ne comprends pas non plus ce texte, ou alors, il regrette que la sanction n'ait pas été plus lourde, puisque l'argument des français était qu'il n'aurait pas Attely s'il avait été positif, alors qu'ils ont quand même aligné Flessel en attente de contre expertise.

Date de publication : 03/02/2003 15:02
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A quand un forum en direct avec les deux protagonistes
#39
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il serait amusant de pouvoir dialoguer avec le président de la FFE ou/et de la FIE sur ce magnifique site d'escrime info..........?

Date de publication : 03/02/2003 16:19
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Re: A quand un forum en direct avec les deux protagonistes
#40
Accro
Accro


Informations utilisateur
Le Président de la FFE ne daigne déjà pas répondre aux courriers que les clubs (la France d'en bas?) lui adresse, alors il ne faut pas attendre qu'il participe à ce forum...

Date de publication : 03/02/2003 16:32
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Re: A quand un forum en direct avec les deux protagonistes
#41
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
amusant...je ne sais pas ;les media disent qu'ils ne s'adressent plus la parole...et leurs ecrits :du papier timbre d'un cote ,des allusions calomnieuses de l'autre....attaques et attaques dans l'attaque, la convention n'est plus respectée...meme le dernier ecrit(apres que ce soit F.TOUYA et P.OMNES qui aient ete au front ) n'est plus logique...on ne trouve plus d'arbitre pour ...quoi au fait?

Date de publication : 03/02/2003 16:36
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STOOOOP
#42
Accro
Accro


Informations utilisateur
une solution?

arretons de nous dépecher d'attendre et faisons ce qu'il faut pour que nos dirigeants changent lors des prochaines élections (encore deux ans).

La campagne doit commencer pour que le Président de la FFE comprenne que les clubs ne veulent plus de lui (c'est également valable pour le Président de la FFE)

Date de publication : 03/02/2003 16:44
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Re: STOOOOP
#43
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
je reviens sur ce communique FIE du 30 maintenant la sanction contre l'equipe de France de fleuret : sa redaction est defectueuse mais il enonce tout de meme ce que je prevoyais au debut de ce forum"l'escrime française est prise en otage" : le fleuret est puni en retorsion de l'epee feminine ...

Date de publication : 04/02/2003 10:40
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Re: communique FIE
#44
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Va comprendre Charles....
Je suis toujours déconfi quand je vois l'application des "règles"...
Cas 1 : Loïc ATTELY serait suspendu depuis son contrôle et pourtant, il a tiré depuis ????
Cas 2 : La saison passée, un Cadet, aux Championnats du Monde a reçu un carton noir. Il a reçu une sanction EXEMPLAIRE de suspension............... mais valable UNIQUEMENT au niveau mondial...... (mince)
Cas 3 : La même saison, un junior (prétendant à l'équipe de France) a reçu un carton noir à une Zone il a eu la MÊME sanction... mais valable en Ligue, Zone, National (puisque pas possible de sélection autrement que par la Zone), International (puisque pas possible de faire les sélections nationales.....)

Quelle justice ?

Je reviens sur le Cas 2, la Ligue de ce tireur ne pouvait pas le sanctionner puisque une sanction a déjà été prononcé d'une autorité supérieure......

Je répète : Quelle justice ?

Date de publication : 04/02/2003 11:40
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autre cas
#45
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
pr mémoire, le cas de la sabreuse jemayeva (aze) qui ne s'était pas présenté à son contrôle anti-dopage la saison dernière à foggia en italie.
la fie a décidé : pas de sanction, rien du tout ! juste un petit rappel à l'ordre ... il n'y en a plus que pour les petits pays le père roch !

Date de publication : 05/02/2003 16:33
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Re: l'axe du Mal est mis à jour
#46
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec vos propos, cependant dire que la Coramine Glucose n'est pas un produit dopant ne ma parait pas juste: "ce qui revient à dire que tous les médecins, toxicologues et autres pharmacologues qui se sont succédés(...) ne sont que des sombres abrutis".
- Pourquoi toujours rechercher naîvement un coup de pouce alors?
"un comprimé de Coramine Glucose contient 1,5 grammes de Glucose. Alors autant aller chez l'épicier du coin acheter une boite de sucre Saint louis où chaque morceau équivaut à 5 grammes de bon saccharose! et là au moins on pourra le coire quand on dira que ces produits sont 100% inofensifs"Citation :

vieuxbretteur a écrit :
le numero de decembre de la revue de la FIE vient de me parvenir : j'espere que les animateurs du site vont pouvoir mettre en ligne l'editorial de son president qui me parait d'une extreme gravite ,allant bien au-dela de l'animosite publiquement etalee entre FFE et FIE...le titre est"tricherie et education" et le texte sos-entend clairement que la FFE pratique la premiere et manque de la deuxieme. Cela commence par le rappel benoit des regles de politesse avant de deraper:"quid de certains tireurs QUI N'HESITENT PAS A VOCIFERER CONTRE LA FIE(un delit ou un un crime?)....PUISQUE L'EXEMPLE VIENT D'EN HAUT ...on en vient au dopage: P.Abric ayant l'impudence d'ecrire que la coramine-glucose n'est pas un produit dopant( le pdt Roch peut egalement citer ma modeste personne; il pourrait egalement demander son avis à n'importe quel pharmacologue) le voila designe de façon explicite :"mais sont-ils vraiment coupables lorsque leur pdt de fede,ANCIEN KINE?affirme dans sa revue que la COR..n'est pas un produit dopant mais du sucre.ALORS,N'EST ON PAS EN DROIT DE SE POSER CERTAINES QUESTIONSLORSQU'ON NOUS DIT QUE LE COUPABLE EST LE KINE ET QUE L'AUTRE CAS DE DOPAGE A LA 19NOR...EST LE FAIT D'UN ESCRIMEUR-KINE? " CQFD ,on attend la reaction des syndicats de kines

Date de publication : 05/02/2003 19:09
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Re: mais pourquoi cela ne vous parait pas juste ?
#47
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
je n'ai pas dit que "la recherche d'un coup de fouet" (mais ,je ne sais,etant absent,une salle caniculaire l'explique tout autant...) ait ete absente, je n'en sais rien...vous non plus (!) MAIS je maintiens que la presence de ce produit demode,repute par tout medecin inactif, delivre sans prescription sur une liste de produits dopants EST ANORMALE(moi je pense qu'on l'a oublie là depuis la premiere liste)....mes confreres "experts" en dopage(comment peut-on le devenir ??) ne sont pas pour autant des abrutis !mais toutes les procedures sont lourdes.....si je vous suis bien :en France en 2003, n'importe qui pourrait alors acheter dans n'importe quelle pharmacie, sans prescription un AUTHENTIQUE DOPANT ?

Date de publication : 06/02/2003 12:31
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Re:
#48
Accro
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Informations utilisateur
Ben là, c'est même pas la peine d'aller jusqu'à la pharmacie. Un simple détour par le bistrot du coin peut suffire à rendre un contrôle positif. Encore plus facile : boire trop du café généreusement proposé sur le lieu même de la compétition transforme le compétiteur le plus réglo en tricheur éhonté. En ce qui me concerne, Dieu merci, la nicotine, pourtant connue pour ses qualités d'aide à la concentration et, je crois, ses facultés d'accélération cardiaque, n'est pas prohibée.

Mais s'il est vrai que les tests sur les produits considérés comme dopants sont insuffisants (je l'ignorais), tu as bel et bien raison ; l'arbitraire dans la conception de la liste en question n'aide guère à lutter contre le dopage. Pour autant, je ne crois pas que ce soit le cas pour tous les produits de cette liste.

Date de publication : 06/02/2003 13:20
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Re: encore mieux
#49
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
je me suis laisse dire ,ce qui est vraiment un debat scientifique, qu'on pouvait etre positif "grace" à la viande aux anabolisants(rappelons que c'est autorise aux USA par exemple) suivant le procede d'abattage: casher principalement

Date de publication : 07/02/2003 10:46
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Re:
#50
Accro
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Informations utilisateur
Bon, je me mouille. Suggestion de principe, valable au moins pour les sports professionnels ou les très hauts niveaux amateur. Lors d'un contrôle positif, alléger les sanctions pour l'athlète et mettre en place des sanctions pour le staff médical, désigné comme responsable à l'avance, qui s'en occupe.

Avantages :

1/ Le staff médical est moins encouragé à tricher, vu que c'est lui qui risque, à présent.

2/ La mise en place d'un suivi sérieux de l'athlète, tout au long de la saison, est vraiment encouragé.

3/ Dans le cas où l'athlète se dope tout seul, le staff est encouragé à l'exclure de l'équipe, avant même sa participation aux grosses réunions.

4/ Cela peut créer une injustice : l'athlète se dope contre l'avis de son toubib. Ca compense les cas où l'athlète est dopé à son insu, ou par incompétence.

5/ Une équipe ou une fédé est moins encouragée à faire confiance aux charlatans de toutes sortes qui se promènent dans ces milieux. Ceux-ci, de toutes façons, ne font pas long feu (exclusion après deux ou trois récidives, par exemple).

6/ Les contrôles sont fait toute l'année, par les toubibs eux-mêmes, ce qui est p'têt plus facile pour l'athlète que des contrôles inopinés effectués par des tiers (ceux-ci restent indispensables, mais peuvent devenir moins nombreux).

7/ En piste ne restent que des athlètes qui sont a priori suivis proprement et rigoureusement.

Voilà, en gros, l'idée, le principe. Vu que je suis pas spécialiste, elle doit contenir en elle-même des inconvénients, des effets pervers que je vois pas pour le moment. Quels sont-ils, à votre avis ? Qu'en pensez-vous ? Ca vaut le coup d'y cogiter un brin ou je jette aux chiottes ? D'autres y ont certainement pensé, qu'est-ce qui se dit là-dessus ?

A vous lire !


Date de publication : 07/02/2003 11:08
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Re: helas....
#51
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Avanti a de tres bonnes idees, mais ,helas ,elles ne sont pas toutes dans l'air du temps: il me semble qu'il cree un nouveau contrat medical (dans un domaine ou il n'etait deja pas tres evident, les athletes n'etant pas vraiment des malades....peut -etre alors genre medecine du travail avec ses problemes)....2) je pensais naivement que les dopes faisaient plus souvent appel à des soignants exterieurs qu'à ceux de leur fede,et qu'ils utilisaient alors de façon perverse l'obligation de secret medical....3) que signifie alors responsable ? les athletes ne peuvent pas etre sous tutelle(sauf morale, et c'est un contrat ) et ,je crains que la derniere loi dite"de democratie sanitaire" sur les droits des malades aille à l'encontre du projet Avanti....mais à titre personnel,je supporte cette orientation ,qui necessiterait alors des amenagements juridiques: par exemple l'inscription sur la liste de haut niveau entrainerait une EXPERTISE periodique(qui n'est pas couverte par le secret)

Date de publication : 07/02/2003 12:09
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Re:
#52
De passage
De passage


Informations utilisateur
la qualité d'espion me permets devous dire que vos informations sont bonnes.Je sais que P.abric demande un droit de réponse à l'éditorial de la FIE de plus confirmation qu'a titre professionnel il porte plainte en diffamation.Nombreuses erreurs dans le texte du Roi René abric n'est pas à la retraite de Kinési je suis traité réguliérement chez lui dans le 8 iéme.Il n('à pas l'age de la retraite et en plus un rare président qui travaille réellement.D'autre part chez vieux bretteur il n'a jamais écrit dans la revue française que la coramina glucose est du sucre.Enfin il m'a précisé qu'aprés 20 ans de présidence il s'arréte pour préparer sa "retraite".Le président Jacques l'a féliciter pour son attitude dans l'affaire laura.IL notre Président assez fou pour avoir sacrifié beaucoup de choses pour notre passion commune"

Date de publication : 22/02/2003 18:16
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Re: pas d'accord
#53
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
oh.... Lespion

Je ne suis pas d'accord sur ta façon de faire... tes sources sont peut etre exactes mais je te prierez de les signer....


J'ai moi même donné mon avis sur un autre fil... en signant, sans me cacher...

J'ai reçu direct un mail de L'entraineur National qui me priait de me Taire....

Sans rentrer dans la polemique.... il faut assumer .... si non de toutes façons ..t'es pas crédible

Date de publication : 23/02/2003 00:29
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