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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#31
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Citation :

bonne-fee a écrit :
Oui mais dans ce cas-là, peut-on parler de réelle escrime artistique si elle n'est pas encadrée par un "vrai" MA? Surtout lorsque l'évènement est labellisé FFE...
Pourquoi dans ce cas-là les gens se tourneraient-ils vers les clubs d'escrime pour faire de l'artistique, et non vers les groupes de spectacle???


Il faut que tu comprennes que le maître d'armes, finalement, malgré ce beau titre, est un prof de sport comme un autre, et il est chargé d'enseigner les rudiments de l'escrime (artistique ou pas), coordonner l'échauffement, etc. Après, il est un escrimeur comme un autre.
Certains d'entre eux sont très doués pour monter des spectacles, mais des non-maîtres peuvent être tout aussi doués, surtout quand ce sont des pros du spectacle, justement.
Je ne te suis pas du tout là-dessus, et d'autant moins qu'il n'y a pas une maîtrise d'arme spécifique à l'artistique.
Que les maîtres soient de bons profs de sport, soient très efficaces en "moderne", je veux bien le croire, mais il y a un fossé entre ce qu'ils ont appris et devenir un grand créateur de spectacles. Je trouve qu'il est vraiment, mais vraiment trop facile de devenir maître d'artistique une fois qu'on est maître en moderne, et j'en ai croisé pas mal (et là, surtout, je ne vise vraiment personne, j'ai trop d'exemples en tête) qui ont ouvert une section artistique et qui sont beaucoup moins experts en la discipline que des gens de spectacle.
Rassure-toi, j'ai aussi beaucoup de respect pour les "grands" maîtres d'artistique; on ne va pas les reciter ici.
Mais il ne faut pas te fier à ce que tu vois aux championnats, où justement on est obligé d'avoir un maître. Il y a pas mal de troupes d'escrime, partout en France, et surtout en médiéval, où ce sont des cascadeurs qui travaillent. Ils n'ont donc pas de maîtres et je peux te dire que ces troupes-là peuvent faire de l'escrime d'un très bon niveau.
Oui, je sais, il y a aussi du gros n'importe quoi, beaucoup même, à mon avis 90% de mauvais et 10% de bon, mais 10% de troupes qui font des bonnes choses sans maître, c'est plutôt pas mal, non?
Et puis il faut te dire que les gens de spectacle, pour peu qu'ils soient danseurs à la base, ou ayant fait l'école du cirque, ou autres, sont souvent meilleurs que certains pauvres escrimeurs qui restent tout raidouillards toute leur vie... Si, si, j'en ai croisé, on en a tous croisé, des gens qui fréquentaint la salle d'armes depuis 10, 15 ans et qui n'avaient pas progressé d'un cheveu. Quelqu'un qui vient du spectacle va savoir beaucoup plus facilement imiter un mouvement, jouer la comédie; ils vont avoir le sens de la scène aussi. Tout ça fait partie de l'escrime artistique.
Mais il ne faut pas croire que la présence d'un maître d'armes garantissent la qualité, surtout pas.
Il est là pour faire en sorte que tout se passe au mieux dans son club et c'est déjà pas mal.

Date de publication : 13/09/2005 12:51
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#32
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Citation :

bonne-fee a écrit :
Oui mais dans ce cas-là, peut-on parler de réelle escrime artistique si elle n'est pas encadrée par un "vrai" MA? Surtout lorsque l'évènement est labellisé FFE...
Pourquoi dans ce cas-là les gens se tourneraient-ils vers les clubs d'escrime pour faire de l'artistique, et non vers les groupes de spectacle???


j'ajoute que "labellisé FFE" n'indique nullement la presence d'un MA escrime spectacle et/ou artistique, cette denomination n'existe pas pour la FFE. Pour la FFE il y a des BE et 3 armes, un point c'est tout . l'escrime artistique n'est vue que comme une pratique particulière tout comme l'handisport.

La denomination de MA ou de MA escrime artistique / spectacle provient de l'AAF. c'est diplôme non aucune valeur juridique puisque seul l'état (jeunesse et sport) avec la FFE par delegation peut délivrer un tel titre.

Date de publication : 13/09/2005 13:01
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#33
Fait partie des meubles
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Oui mais ils sont au moins MA...
Il y a des groupes de spectacles qui mettent de l'escrime dans leur prestation sans avoir de niveau, alors effectivement si en artistique on entend par là cascade et non escrime, alors ça ne sert à rien de faire de l'escrime.
Mais dans ce cas là, qu'on ne dise pas escrime de spectacle mais spectacle à l'arme blanche!

Date de publication : 13/09/2005 13:13
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#34
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Non mais l'aspect cascade, c'est une chose, mais ceux dont je parle ont aussi une très bonne technique d'escrimeurs... Parce qu'ils ont appris dans des cours, à un moment donné, ou simplement parce qu'ils sont plus doués.

Je me rappelle, une année, j'ai travaillé avec un danseur, eh bien je peux te dire qu'il a assimilé tout ça à toute vitesse, il était rapide, bougeait bien.
Il a eu tout de suite une "main" correcte, simplement parce que ça faisait partie de son métier, d'apprendre ces choses-là rapidement.
Alors qu'il y en a certains, beaucoup même, qui ont des années d'escrime moderne derrière eux, de travail en salle d'arme, et qui ne bougent pas du tout!
Et en plus, ils ont la main lourde, très lourde, et sont très lents...

Date de publication : 13/09/2005 13:31
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#35
Dort sur place
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La je pense qu'il faut refaire la difference entre escrime de spectacle ( sens spectaculaire a voir) qui peut ne pas exiger un niveau technique enorme mais des choses proches de la cascade et l'escrime artistique qui la fait la part belle a la technique d'arme.

Si je m'en refere a l'AAF, c'est dans cette graduation qu'elle forme la specialite de l'escrime de theatre dirons nous...
Il est clair qu'un danseur, acrobate pourra rendre un meilleur enchainement par ex, mais aura aussi de part son peu de pratique rigoureuse ( sauf lorsqu'il pratique un entrainement regulier), des defauts de positions et de rendu de combat ( des choses qu'un escrimeur de piste saura plausible ou non )...
Pour les danseurs, c'est justement la memoire corporelle qui joue et donne des defauts ( pieds trop ecartes, surfentes etc..)
PAr contre, il est clair qu'un "comedien" est (plus ou moins ) oblige de passer par les mains d'un MA ou du moins qq'un qui a des connaissances techniques pour apprendre la base des fondas et des armes...

Apres, vu que le nombre de vrais MA specialistes et que comme l'a dit Eaubonne, il ne sont pas reconnus FFE et que tout BE1 peut ( essayer) faire de l'escrime artistique, nous avons aussi en escrime federale de tout et de rien... comme au theatre !
>En passant les diplomes de MA artistique ne comprennentpas de mise en scene ou de jeu theatral !
Mettre en scene un combat d'unepiece la serait un bon exercice...<
SAuf que l'avnatage au theatre, c'est qu'ils savent mettre en scene creer un scenario, jouer, ont une experience du public... Ils ont donc un avantage certain par rapport a des escrimeurs !
Prend des debutants escrimeurs et theatreux ( riende pejoratif) et fait leur faire une prestation et fait voter le public... Je pense que l'avantage ira aux gens de theatre meme si c'est moins bien fait et peutetre moins vitesse... Regarde les derniers championnats AAF aussi et la on a affaire a des gens qui possedent une technique pointue ! Ecoute le public et tu sauras ( meme si les locaux avaient des supporters...)

D'ou la necesite de creer des diplomes inferieurs a BE1 pour aider a enseigner dans les salles par des gens ayant une vraie passion pour cela et un vrai talent aussi. Cela permettra aussi d'etre garant d'unminimum de qualite car c'est pas avec les 4 jours de "formation" qu'ils vont devenir des pros... Car le MA doit faire tourner et le moderne et l'artistique ! voir autre post sur ce sujet...
Et en general les subventions vont au salles suivant le nombre de licencies mais aussi des resultats sportifs ! Or c'est pas avec un championnat tout les 2 ou 4 ans que l'on peut se targuer pour un club "de haut niveau" alors que 80 % de l'activite se fait en moderne...
Dure realite economique !
Esperont que l'aaf et le fede pourront se mettre d'accord sur ce type de points !

Date de publication : 13/09/2005 15:02
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#36
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Salut à tous !

Citation :

bonne-fee a écrit :
Oui mais ils sont au moins MA...
Il y a des groupes de spectacles qui mettent de l'escrime dans leur prestation sans avoir de niveau, alors effectivement si en artistique on entend par là cascade et non escrime, alors ça ne sert à rien de faire de l'escrime.
Mais dans ce cas là, qu'on ne dise pas escrime de spectacle mais spectacle à l'arme blanche!


Sauf que tu oublies deux choses :

D'abord, il y a beaucoup de maîtres d'armes qui présentent des spectacles qui ne sont pas terrible, y compris au niveau de la technique et, comme Papegaïe, je ne vise personne. Ensuite, les affreux cascadeurs ont souvent une bonne base d'escrime, meilleur même que pas mal d'escrimeurs artistiques purs -- notion assez floue, disons que l'escrimeur artistique pur est une personne qui va dans un club d'escrime artistique.

Hé oui ! Un cascadeur n'est pas simplement un gars qui sait faire une chute du troisième étage d'un immeuble ! Ce sont aussi des professionnels pointus.

Maintenant, pour tempérer Papegai : j'ai rencontré d'excellents danseurs qui avait bien du mal avec l'escrime artistique. Plus étonnant, même : je connais une personne qui a un excellent niveau de kung-fu, qui est extrêment souple et agile et qui devient toute raide lorsqu'elle a une rapière en main. C'est très étonnant mais ça existe.

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Date de publication : 14/09/2005 00:08
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#37
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Citation :

Le_Farfadet_Spatial a écrit :

Maintenant, pour tempérer Papegaïe : j'ai rencontré d'excellents danseurs qui avait bien du mal avec l'escrime artistique.


C'était pas plutôt des danseuses?
Parce que les danseuses, avec le c... en arrière, oui, là, je reconnais, c'est souvent pas terrible!
Ouais, ok,

Bon, je suis bien d'accord, il y a des doués et des pas doués partout, mais ce n'est pas parce que tu as fait douze ans d'escrime moderne que tu vas être meilleur techniquement qu'un pro du spectacle. Encore une fois, il y a des bons et des mauvais partout, les maîtres n'y sont absolument pour rien, et je les plains quand ils ont des boulets dans leurs cours...
Mais des très mauvais qui avaient des années d'escrime moderne derrière eux, je vous assure que j'en ai vu, et même beaucoup!

Date de publication : 14/09/2005 09:11
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#38
Dort sur place
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Citation :

Papegai a écrit :Bon, je suis bien d'accord, il y a des doués et des pas doués partout, mais ce n'est pas parce que tu as fait douze ans d'escrime moderne que tu vas être meilleur techniquement qu'un pro du spectacle. Encore une fois, il y a des bons et des mauvais partout, les maîtres n'y sont absolument pour rien, et je les plains quand ils ont des boulets dans leurs cours...
Mais des très mauvais qui avaient des années d'escrime moderne derrière eux, je vous assure que j'en ai vu, et même beaucoup!

Mais pourquoi encore tout ramener à l'escrime nucléaire ??

Ce n'est nullement une référence de qualité, Grrrrr ! Plutôt le contraire d'ailleurs quand on en voit certains ou qu'on lit les débats sur l'allongement du bras au départ d'une attaque ou le jeu de pêche à la ligne. bref, ce n'est pas le sujet.

Moi je prétends qu'avec douze ans d'escrime...artistique (la seule la vraie - bon là je rigole) derrière toi t'as quand même des chances d'être plus crédible (sur le plan technique) qu'un cascadeur qui n'en a jamais fait même s'il est bon comédien !
C'est exactement ce que j'ai dit sur ce fil où lors de ce stage j'ai appris plein de trucs très intéressants sur la cascade mais où il est clair que ce ne sont pas des escrimeurs. Ce qui n'enlève rien à l'illusion qu'ils peuvent donner à un public néophyte.

Bref, je suis d'accord, y'a des bons et des mauvais partout. Mais la différence entre quelqu'un qui sait manier une épée et quelqu'un qui ne sait pas se voit immédiatement pour peu que l'on si connaisse un minimum (ce qui est, je crois notre cas et encore plus celui des MA en particulier ceux qui se retrouve dans un jury de championnat).

Tout cela (pour revenir à la fête de l'huma) prouve que la fédé a encore beaucoup de boulot pour être reconnue comme une référence dans la formation à l'escrime artistique. Je n'ai vu que les photos de Gorn, mais je suis quasiment certain que des troupes issues du monde plus... fédérales auraient pu faire aussi bien que ces troupes issues du monde plus... du spectacle pourtant tel ne fut pas le choix des organisateurs de la fête.

Date de publication : 14/09/2005 10:19
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#39
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Citation :

jerome a écrit :
Moi je prétends qu'avec douze ans d'escrime...artistique (la seule la vraie - bon là je rigole) derrière toi t'as quand même des chances d'être plus crédible (sur le plan technique) qu'un cascadeur qui n'en a jamais fait même s'il est bon comédien !


Bien sûr, mille fois bien sûr, et pour avoir travaillé avec des cascadeurs, ils ont "du métier", mais une technique souvent basique, on est bien d'accord.
Evidemment aussi qu'on voit tout de suite la différence entre quelqu'un qui sait manier l'épée ou pas, mais ce que je voulais dire, c'est que tu peux avoir quinze ans d'escrime artistique derrière toi et moins bien manier l'épée qu'un mec de spectacle qui est simplement PLUS DOUE.

Donc, en conclusion, moi, qu'on soit issu d'un cours ou du monde du spectacle, c'est du pareil au même, du moment que ce sont les plus doués qui sont choisis pour faire des spectacles...
Vous comprenez ce que je veux dire?
Et ce que je voulais dire à Bonne fée, qui pense que, sous prétexte qu'il y a un maître, c'est forcément mieux?
Non, ce n'est pas mieux ni pire, il y a des doués et des pas doués partout, et c'est ensuite aux organisateurs de spectacles d'avoir la possibilité de se rendre compte de qui fera le meilleur spectacle - mais là, c'est pas gagné... Les organisateurs ne peuvent pas trop savoir le niveau de ce qu'ils vont avoir tant qu'ils n'auront pas VU.

Bon, là, phrase incompréhensible, donc j'arrête.

Date de publication : 14/09/2005 10:47
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#40
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oui oui un maitre c'est toujours mieux :) :)
mieux que quoi au faite ?
mieux pour quoi faire ?
Un bon BE peut être un bille en EA sans pour autant être un mauvais en EN
Un MA expert ... peut aussi être une bille en EA , tous en étant champion en EN.
Question de personne bien sur mais aussi de ce que l'on definie comme "bon" en EA et que l'on definie comme EA, c'est vaste l'EA tous de même non ?

Date de publication : 14/09/2005 12:00
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#41
Fait partie des meubles
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Effectivement, et encore cela dépend du point de vue de chacun. Je me suis mal exprimée je pense...
Disons que pour une vitrine officielle de l'escrime, ce qui était tout de même le cas à la fête de l'huma, il aurait mieux valu choisir des ESCRIMEURS avec une formation d'escrime de spectacle (des bons, évidemment...) plutôt que des gens issus du monde du spectacle, puisque cela se passait sous l'égide de la FFE!!

Date de publication : 14/09/2005 15:26
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#42
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Mon interpretation (sa n'engage que moi) :
la FFE n'as aucune confiance en les pratiquants d'EA affilié à la même FFE et prefere donc pour les représentations le gens de la cascade de spectacle ......
vous pensiez avoir une reconnaissance prochaine de l'EA ?
Bande de reveur va

La FFE ne forme personne à l'EA (pas de cadre) donc personne ne la pratique CQFD

Date de publication : 14/09/2005 17:22
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#43
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le souci dans ce que tu viens de dire est qu'il existe des maitres d'armes federaux et la je parle de vrais MA qui ont BE2 et plus... Qui se sont affilies a l'AAF, certes, mais qui pratiquent dans leurs clubs de l'escrime artistique ( mot general pour dire que c'est l'escrime utilise par le monde des ARTS..).
Que ceux -ci font parti des fameux MA experts, diplome academique, et qu'ils enseignent dans des salles d'armes... Prenons le plus grand dans ce cas, :Claude CARLIEZ !
Alors apres, dire que l'on n'a pas confiance dans les MA federaux ( ils sont les seuls) qui font de l'escrime artistique... je crois y voir clair !
En effet, ce n'est pas les qqs heures ( 2/3 jours je crois) qui pourront donner un vraie base a ces tricoteurs... Et nous sommes d'accord.

Par contre, ce que tu dis est que meme ceux qui ont un club ayant cette activite n'ont pas la confiance de la fede par rapport a la qualite des spectacles presentes... et que du coup ils preferent faire appel a des gens de spectacle.


Cela a dire que leurs titres ne signifient rien pour la fede qui pourtant co-organise depuis 2000 et que la titre n'est pas gage de qualite... Que la commision d'EA a la fede n'est que pour faire plaisir a ces messieurs de l'academie...
Vu les derniers debats, cela n'engage que toi, sinon qui aura le mauvais role ???

J'espere que cela etait vrai avec l'ancienne equipe federale, mais que celle -ci aura , et je pense qu'elle essaye des choses a ce niveau, a coeur de fournir l'escrime sous toutes ses formes, nucleaires, compets, loisirs , ea, handisport.
Meme si la formation des cadres pose souci... Vu que c'est pas elle qui fait le programm du BE, elle ne peux mettre des modules supplemantaires et faire en sorte que le MA sache encadrer aux 3 armes et en EA et en handisport sivant les modules optenus... Mais que dire si deja un BE1 peut prendre une salle et faire ce qu'il lui plait comme arme.
La demande vient des licencies et apres il faut fournir un encadrement de qualite dans les moyens d'un club, donc en gros des moniteurs, prevots specialiste de l'arme qui font cette activite sur un creneau...
Alors oui , c'est une piste de travail pour l'AAF qui pourra elle servir de cadre pour la formation de cadres FFE... MAis il y en a deja qui avait des postes regionaux... Le tout est de continuer et que cela se puisse se faire mais surtout soit reconnu par le fede ou jeunesse et sport, voire ministere culture. Une option quoi. bref c'est pas gagne, mais on ne desepere pas depuis le temps...

Date de publication : 14/09/2005 18:12
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#44
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Salut à tous !

Citation :

Papegai a écrit :
Bon, je suis bien d'accord, il y a des doués et des pas doués partout, mais ce n'est pas parce que tu as fait douze ans d'escrime moderne que tu vas être meilleur techniquement qu'un pro du spectacle.


Tout à fait d'accord !

Citation :
Encore une fois, il y a des bons et des mauvais partout, les maîtres n'y sont absolument pour rien, et je les plains quand ils ont des boulets dans leurs cours...


Là, pas totalement d'accord : les deux sont importants. Il y a de gens qui n'ont pas vraiment le tempérament adapté à l'escrime artistique -- je préfère parler de tempérament que de don, cela me semble plus juste, -- c'est vrai. Cependant, la pédagogie de l'enseignant formateur, sa compétence dans la discipline est essentielle également. Il n'y a qu'à voir : certains enseignants ont plus de bon tireurs que d'autres...

Citation :
Mais des très mauvais qui avaient des années d'escrime moderne derrière eux, je vous assure que j'en ai vu, et même beaucoup!


Là, tout à fait d'accord : escrime artistique et escrime moderne sont deux pratiques différentes et si elles sont bien cousines, les imperatifs de l'une ne sont pas ceux de l'autre, en sorte que l'on ne passe pas de l'une à l'autre comme ça. D'ailleurs, l'inverse est vrai : de bons escrimeurs artistiques qui sont mauvais en moderne, ça existe aussi pas mal.

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Date de publication : 14/09/2005 21:21
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#45
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Citation :
puisque cela se passait sous l'égide de la FFE!!


En fait , je pense qu'il faut se renseigner mais c'est peu-etre la fete de l'huma qui via des contacts on fait se reunir l'escrime et une fete populaire...
Elle avait peut-etr a l'origine deja prevu des spectacles d'escrime via les "comediens"... Ou l'inverse et pour faire spectacle , ils ont pris des numeros d'EA.

Donc, cette representation n'etait peut-etre pas labelise FFE a l'origine, et puis l'organisateur avait aussi son mot a dire non ? Apres, comme nous l'avons si bien decris, les contacts peuvent faire les choses...

Et puis, un bon cadre permet dans tous les cas de donner de meileurs resultats sur les eleves, au theatre, comme en escrime moderne ou non... Et puis ce n'est pas parce que tu pratiques bien du nucleaire que tu seras bon en handisport !

Date de publication : 14/09/2005 23:12
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#46
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Citation :

gorn a écrit :
pour l'escrime artistique je tiens à rappeler que c'est la fête de l'huma qui c'est chargé de les démarcher et non la FFE

Pour mémoire...

Date de publication : 15/09/2005 10:32
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Re: L'EA à la Fête de l'Huma
#47
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Ca ok mais la mise en relation entre FFE et L'huma pour le nucleaire ?

Date de publication : 15/09/2005 13:43
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