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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

delph a écrit :
Les deux, on fera le tri nous même, c'est plus sur !


En fait c'est encore plus compliqué que cela car sur les listings arbitres tu as les arbitres en activités et les arbitres "honorifiques".
Ceci dis j'essaye de vérifier les arbitres en activités à l'épée et je vous transmet le chiffre mais je ne suis pas sur qu'il excede les 50.

Date de publication : 06/04/2005 14:28
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#32
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Il y a un peu plus de 50 arbitres Nat à l'épée et un peu plus de 30 arbitres inter. Il faut rajouter les arbitres en formation en 2005 mais il faut enlever les arbitres qui sont : avant tout maitre d'armes (et arbitrent très peu), arbitres autre qu'épéistes de base (donc qui arbitrent très peu de compétition épée), les arbitres qui n'officient qu'en coupe du monde (eh oui ça existe), ainsi que les arbitres à la retraite (faudrait peut-être revoir cette histoire de retraite un de ses jours) et ceux qui n'officient plus.

S'il faut 47 arbitres pour Livry, je souhaite bonne chance aux organisateurs (Allez Xavier fais nous un beau circuit comme d'habitude) et je leur prêterais volontier main forte pour arbitrer si j'arrive de nouveau à marcher si tôt après mon opération du ligament croisé prévu pendant les vacances d'été.

PS : J'ai oublié les arbitres qui sont avant tout tireur dans ma liste au dessus et le pire c'est que c'est mon cas à la base.

Date de publication : 06/04/2005 17:06
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#33
Dort sur place
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Citation :

stypen a écrit :
Citation :

NicoNunivu a écrit :
Peut-être devrait-on inscrire dans le réglement d'un circuit que toute personne désireuse de participer peut être appelée à arbitrer.

J'ai dit une c...


Non, c'est même une très bonne idée


et pourquoi pas en combinant auto arbitrage en poule et obligation aux qualifiés après les poules d'arbitrer les matchs du tableaux, on combine le fait qu'une erreu en poule n'est pas catastrophique et on s'assure une certaine qualité d'arbitrage en tableau car les tireurs qualifiés directement après les poules sont souvent de très bon tireurs, qui tournent sur tous les circuits, connaissent le règlement...

Date de publication : 06/04/2005 17:37
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#34
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C'est vrai que l auto arbitrage c'est pas géniale mais je trouve ca pratique..

On peut pas imposer a tout les clubs d envoyer un arbitre a chaque circuit seniors et en plus Nationale!!?Sachant qu il y 9 circuits epée homme et 8 circuits epée dames sans compter les chpt de France...
OK c'est pas top l auto arbitrage mais on joue pas sa vie alors bon on pourra tolérer les erreurs de nos "auto arbitre"

Date de publication : 06/04/2005 17:40
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#35
Fait partie des meubles
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Il arrive que même avec un arbitre diplômé, on trouve beaucoup à redire. Même à l'épée !
Et que certains tireurs en autoarbitrage soient parfois meilleurs arbitres que des diplômés, c'est courant.
Le seul réel problème de l'autoarbitrage c'est le tireur qui ne respecte pas l'arbitrage, réclame, dénigre. Ca arrive beaucoup moins avec un officiel.
J'ai déjà vu un tireur refuser des décisions sous prétexte que c'était en autoarbitrage et qu'il ne s'agissait pas d'un arbitre officiel.
La situation a été débloquée par le tireur adverse... Un comble !

A partir du moment où ce genre d'attitude se trouve sur les pistes, l'officiel s'impose.

Date de publication : 06/04/2005 18:28
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#36
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Il arrive que même avec un arbitre diplômé, on trouve beaucoup à redire. Même à l'épée !
Et que certains tireurs en autoarbitrage soient parfois meilleurs arbitres que des diplômés, c'est courant.
Le seul réel problème de l'autoarbitrage c'est le tireur qui ne respecte pas l'arbitrage, réclame, dénigre. Ca arrive beaucoup moins avec un officiel.
J'ai déjà vu un tireur refuser des décisions sous prétexte que c'était en autoarbitrage et qu'il ne s'agissait pas d'un arbitre officiel.
La situation a été débloquée par le tireur adverse... Un comble !

A partir du moment où ce genre d'attitude se trouve sur les pistes, l'officiel s'impose.


part_a_2-6XT ce que tu site comme argument c'est une exception; Une exception qui confirme la règle.
Et donc comme tu le dis: "Il arrive que même avec un arbitre diplômé, on trouve beaucoup à redire. Même à l'épée !
Et que certains tireurs en autoarbitrage soient parfois meilleurs arbitres que des diplômés, c'est courant." Alors essayons de faire en sorte que les bons arbitre se prennent en charge et arbitre à leur tour.

Date de publication : 06/04/2005 18:52
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#37
Dort sur place
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Citation :

Arbitre a écrit :

En fait c'est encore plus compliqué que cela car sur les listings arbitres tu as les arbitres en activités et les arbitres "honorifiques".
Ceci dis j'essaye de vérifier les arbitres en activités à l'épée et je vous transmet le chiffre mais je ne suis pas sur qu'il excede les 50.

merci arbitre

Date de publication : 06/04/2005 19:18
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#38
Bavard
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Si en plus tu dois faire le tri des bons et des mauvais arbitres !!!
il va pas en rester beaucoup !!! (Non la c'est une mauvaise blague ... je m'excuse ...)
Plus serieusement tous les arbitres nationnaux ne sont pas dispo le meme jour c'est tout a fait normal !! Donc le problème est toujours le même:
Valoriser le role de l'arbitre (financierement
ou autre... mais la je vois comment ..)
Et surtout simplifier le deroulement pour l'examen !!pas simplifier l'examen mais bien son deroulement... (lieux,cout, ...)


Date de publication : 06/04/2005 20:03
Ne me sort pas sans raison, ne me rentre pas sans honneur !!!! Je parle bien de l'arme!!!
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#39
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D accord avec toi sur le lieu et le cout des examens...




Date de publication : 06/04/2005 20:17
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#40
Modérateur
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A Limoges, ce dimanche, on a commencé à esquisser un "cursus de formation différencié" pour les "blanchis sous le harnois", en clair, les vétérans...
Ca pourrait permettre d'augmenter notablement le vivier d'arbitres... mais pas dans l'immédiat.
Il faut, en effet, que le projet soit examiné par la nouvelle CNA, qui ne sera constituée qu'en mai, puis que ce projet soit validé par le CD et le BF, etc... puis enfin, que cette formation démarre...
Bref, pour Livry 2005, on s'achemine vers deux solutions :
1) dérogation exceptionnelle
2) deux ou trois vagues de poules le samedi... (ou bien des poules de 9-10 ?)

Date de publication : 06/04/2005 20:23
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#41
Fait partie des meubles
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Citation :

jamounet a écrit :
Allez Xavier fais nous un beau circuit comme d'habitude


Je ne suis pas le seul à l'organiser, le mérite, si le Circuit est bien organisé depuis quelques saisons est collectif.

Mais nous allons trouver une solution pour le mois d'octobre (on essuis toujours les plâtres, normal on est le premier circuit de la saison).

Date de publication : 06/04/2005 20:40
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#42
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

JAKA a écrit :
Et surtout simplifier le deroulement pour l'examen !!pas simplifier l'examen mais bien son deroulement... (lieux,cout, ...)


entièrement d'accord avec toi : décentralisont et simplifions la procédure

Date de publication : 06/04/2005 21:21
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#43
Bavard
Bavard


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NLambinet je suis d'accord avec ce que tu pense je suis contre l'auto-arbitrage.

Date de publication : 06/04/2005 21:40
En guarde- êtes vous prêts? Allez!

:français:
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#44
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

stypen a écrit :
Citation :

jamounet a écrit :
Allez Xavier fais nous un beau circuit comme d'habitude


Je ne suis pas le seul à l'organiser, le mérite, si le Circuit est bien organisé depuis quelques saisons est collectif.

Mais nous allons trouver une solution pour le mois d'octobre (on essuis toujours les plâtres, normal on est le premier circuit de la saison).

c'est vrai ca d'abord y a pas que xavier !! faudrait pas nous oublier non plus !
Merci xavier

Date de publication : 07/04/2005 07:46
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#45
Bavard
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Informations utilisateur
Ouais c'est vrai ... bon OK delph elle compte pas !!! mais les autres si !!!!!


Date de publication : 07/04/2005 14:32
Ne me sort pas sans raison, ne me rentre pas sans honneur !!!! Je parle bien de l'arme!!!
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#46
Fait partie des meubles
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Simplifier le déroulement de l'examen cela veut dire:

- Créer plusieurs centres d'examen ?
- Définir des dates différentes ?
- En laisser la gestion aux CRA ?

Chacune de ses possibilités a ses avantages et ses inconvénients. Est ce que cela est bien compatible avec la politique générale ?

En ce qui concerne le coût, celui demandé actuellement pour l'examen d'arbitre national (QCM) est celui de l'hébergement (a Chatennay ou ailleurs)auquel il faut rajouter les frais de déplacement . Je pense qu'il est difficile de faire moins dans la forme actuelle d'examen. Je sais que certains clubs prennent en charge ces frais pour leur arbitre candidat et cela me semble un minimum.

Date de publication : 07/04/2005 15:07
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#47
Dort sur place
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de tes trois propositions j'en retiendrais deux :
* creer plusieurs centres d'examens : cela limiterait encore plus les frais : pas de frais d'hébergement, pas de frais de déplacement, pour le candidat et pour le club; donc un moyen financier incitatif;
cela limiterait également les demandes de congés auprès de l'employeur pour ceux qui travaillent le samedi ( il faudra déjà en demander pour les compétitions à arbitrer ...)
* En laisser la gestion au CRA : pourquoi pas ??? certaines ligues ont leur responsable régional membre de la CNA; de plus à l'heure du courrier électronique il doit être facile de coordonner cela avec une politique générale;
De nombreuses ligues ont des arbitres internationaux qui pourraient avec le responsable de la CRA superviser le QCM

Date de publication : 07/04/2005 15:32
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#48
Fait partie des meubles
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Pourquoi chaque CRA n'organise -t elle pas le QCM national, po importe l'arme, sous couvert de la Fédé ( disons valider ) et que l'examen final se fasse aux Championnat de France....

Date de publication : 08/04/2005 07:30
- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#49
Fait partie des meubles
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Un des problémes qui se poserait est celui de l'unité des QCM (et de leur "difficuté"). Il faudrait que le QCM National soit preparé de la même façon que ceux des régionaux ou départementaux. Il resterait à vérifier les conditions d'inscription (age, activité minimale dans la ligue ou la région, affiliation. Autres soucis ceux de la correction et de la centralisation des résultats. Il est pratiquement impossible à l'heure actuelle d'avoir un état fiable des arbitres départementaux et régionaux car il existe trop de fonctionnement différent.

Date de publication : 08/04/2005 08:14
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#50
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Citation :

Arbitre a écrit :
Un des problémes qui se poserait est celui de l'unité des QCM (et de leur "difficuté"). Il faudrait que le QCM National soit preparé de la même façon que ceux des régionaux ou départementaux. Il resterait à vérifier les conditions d'inscription (age, activité minimale dans la ligue ou la région, affiliation. Autres soucis ceux de la correction et de la centralisation des résultats. Il est pratiquement impossible à l'heure actuelle d'avoir un état fiable des arbitres départementaux et régionaux car il existe trop de fonctionnement différent.


mais qui parle de QCM différents selon les ligues désormais au Bac le sujet est le même dans toutes les academies et pourtant l'examen est décentralisé.


Date de publication : 08/04/2005 09:23
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#51
Fait partie des meubles
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Peut-être qu'un séminaire des CRA pourrait "lisser" les fonctionnements régionnaux.

Je propose même qu'il se passe au soleil, pour avoir un maximum de personnes...

Date de publication : 08/04/2005 09:24
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#52
Dort sur place
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Citation :

Arbitre a écrit :
Un des problémes qui se poserait est celui de l'unité des QCM (et de leur "difficuté"). Il faudrait que le QCM National soit preparé de la même façon que ceux des régionaux ou départementaux. Il resterait à vérifier les conditions d'inscription (age, activité minimale dans la ligue ou la région, affiliation. Autres soucis ceux de la correction et de la centralisation des résultats. Il est pratiquement impossible à l'heure actuelle d'avoir un état fiable des arbitres départementaux et régionaux car il existe trop de fonctionnement différent.

où est le pb arbitre ? la FFE envoie déjà les QCM régionaux ? où est le pb pour le national puisque c'est elle qui le conçoit ? pour la correction elle peut faire confiance aux CRA et CTS . ou alors c'est dire qu'ils ne font pas leur boulo correctement dans leur ligue
je rejoints entièrement Nono : le bac est un examen national avec sujet national totalement décentralisé. Et dieu sait qu'armoniser la correction d'une dissert est autrement plus compliqué que corrigé un QCM ; les corrections à plusieurs çà existe; nul besoin de tout regrouper à Paris.
Finaliser la pratique à un championnat de France après un certain nb d'arbitrages ds l'année est déjà prévu par la FFE

Date de publication : 08/04/2005 11:24
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#53
Dort sur place
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Une solution simple passer le temps de blocage à 0 ms

Plus besoin d'arbitres ...

Date de publication : 08/04/2005 11:31
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#54
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çà serait bien que des membres de la CNA s'expriment sur la formation des arbitres nationaux

Date de publication : 08/04/2005 12:07
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#55
Accro
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Je suis POUR l'auto-arbitrage, ou au moins en ce qui concerne les poules.

Tout d'abord pour ces questions de manque d'arbitres.
Les règlements actuels ne vont pas dans le sens d'améliorer la formation des arbitre ou d'augmenter le nombre d'arbitres mais de diminuer le nombre de tireurs en circuit.

Mais pourquoi ces règlement sont-ils créés? Parceque des gens se plaignent de la qualité d'arbitrage des tireurs eux même?
N'est-il pas vrai que "nul ne doit ignorer le règlement"?

Alors je pense même que l'on DOIT garder l'auto-arbitrage, parceque cela permet aux tireurs de passer de l'autre côté de temps en temps.
Si chaque tireur arbitrait, peut-être après râlerait-il moins sur la piste...?
Beaucoup de plaignent du manque de compétence des arbitres, mais se sont-ils regardés?
Si les footballeurs arbitrait de temps en temps leur matchs, les déclarations de fin de match changeraient.

Alors l'auto-arbitrage reste le meilleur remède. gardons-le!

Date de publication : 08/04/2005 15:37
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#56
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

ocram a écrit :


Les règlements actuels ne vont pas dans le sens d'améliorer la formation des arbitre ou d'augmenter le nombre d'arbitres mais de diminuer le nombre de tireurs en circuit.



Alors je pense même que l'on DOIT garder l'auto-arbitrage, parceque cela permet aux tireurs de passer de l'autre côté de temps en temps.
Si chaque tireur arbitrait, peut-être après râlerait-il moins sur la piste...?





Tout a fait d' accord, je pense que tu as mis le doigt sur le fond du problème.

Date de publication : 08/04/2005 16:09
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#57
Fait partie des meubles
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Citation :

NLambinet a écrit :
[quote]
Arbitre a écrit :
Un des problémes ....

Je ne dis pas que c'est un problême en soi ou plutot je pense la solution consisterai à caler l'examen d'arbitre national sur ce qui se fait au niveau Régional ou Départemental. Le reste est effectivement affaire de confiance envers les responsables de CRA et de toutes les façons l'accord final du titre d'arbitre serait toujours décerné par la CNA en commission aprés l'évaluation sur les compétitions définies.

Date de publication : 08/04/2005 16:36
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#58
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

ocram a écrit :
Je suis POUR l'auto-arbitrage, ou au moins en ce qui concerne les poules.

Tout d'abord pour ces questions de manque d'arbitres.
Les règlements actuels ne vont pas dans le sens d'améliorer la formation des arbitre ou d'augmenter le nombre d'arbitres mais de diminuer le nombre de tireurs en circuit.

Mais pourquoi ces règlement sont-ils créés? Parceque des gens se plaignent de la qualité d'arbitrage des tireurs eux même?
N'est-il pas vrai que "nul ne doit ignorer le règlement"?

Alors je pense même que l'on DOIT garder l'auto-arbitrage, parceque cela permet aux tireurs de passer de l'autre côté de temps en temps.
Si chaque tireur arbitrait, peut-être après râlerait-il moins sur la piste...?
Beaucoup de plaignent du manque de compétence des arbitres, mais se sont-ils regardés?
Si les footballeurs arbitrait de temps en temps leur matchs, les déclarations de fin de match changeraient.

Alors l'auto-arbitrage reste le meilleur remède. gardons-le!

Cela ne changerait en rien l'indemnisation des arbitres au sein de l'organisation et quant à maintenir l'auto arbitrage pour faire comprendre aux tireurs leur façon de tirer, est , pour moi une faute du MA qui doit palier ce manque... Si tous les clubs faisaient faire de l'arbitrage aux élèves on verrait po être moins de pénurie... et un po plus de respect des tireurs envers les hommes en noir...

Date de publication : 08/04/2005 20:14
- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#59
Modérateur
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Citation :

NLambinet a écrit :
çà serait bien que des membres de la CNA s'expriment sur la formation des arbitres nationaux


Y a qu'à attendre patiemment que la nouvelle CNA soit constituée....

clôture des candidatures : 30 avril 2005

Date de publication : 08/04/2005 20:46
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: [Sondage] Auto-Arbitrage en circuit sénior.
#60
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
Y a qu'à attendre patiemment que la nouvelle CNA soit constituée....

clôture des candidatures : 30 avril 2005


Tu penses qu'il va y avoir des changements....

Date de publication : 11/04/2005 07:04
- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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