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(1) 2 »


La mort definitive du fleuret...
#1
Accro
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Date de publication : 01/04/2005 00:08
Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?

[Vince Lombardi]
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Re: La mort definitive du fleuret...
#2
Habitué
Habitué


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le passage sur la commission d'arbitrage n'est pa s mal non plus avec l'instauration du système video pour " conforter ou corriger l'arbitrage du premier tour aux éliminatoires" ....

les tireurs vont être content mais les organisateurs?

Date de publication : 01/04/2005 01:41


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Re: La mort definitive du fleuret...
#3
Dort sur place
Dort sur place


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Scholie tu es démasqué :

Le titre ne laisse planer aucun doute.

C'est le Roi René qui se cache sous le pseudonyme Scholie.


LA FIN DE LA « PÊCHE À LA LIGNE »
Il est bien difficile de faire accepter certaines modifications par les
athlètes. Ceci se comprend aisément car ils doivent en tenir compte
et, de ce fait, modifier leur façon de combattre.
Il est certain que le sport évolue et que, bien souvent, certaines modifications
changent considérablement la façon d’utiliser le règlement.
Qui aurait pu prévoir qu’en obligeant les fleurettistes à utiliser la lame
maraging ceux-ci s’en serviraient comme d’une canne à pêche ? Le
fleuret, arme de convention par excellence, a ainsi perdu toute la subtilité
que nous lui connaissions. La touche dans le dos qui était auparavant
exceptionnelle est devenue l’objet de toute l’attention des tireurs, à
tel point que pour essayer leur fleuret la plupart des tireurs donnaient
un coup de canne à pêche dans le dos de leur adversaire.
Le règlement qui spécifie que l’attaque est faite bras allongé, la pointe
menaçant la cible, ne pouvait être respecté. Par conséquent, deux
solutions s’offraient à nous : changer le règlement ou trouver le moyen
d’obliger les tireurs à suivre le règlement. Si le fleuret n’avait pas été
une arme de convention, il eut été possible d’accepter toutes les fantaisies
dont faisait l’objet cette discipline ; et c’est la raison pour laquelle
lors du Congrès de Leipzig nous avons exposé le problème à toutes
les fédérations : changer le règlement ou changer la manière de tirer
au fleuret.
A l’unanimité, le Congrès a décidé de conserver le règlement et donc
de trouver les moyens de changer la façon de tirer des fleurettistes.
C’est-à-dire revenir à un classicisme que nous n’aurions jamais dû perdre
de vue. Nous avons fait des essais et le Congrès a décidé qu’à partir de
septembre 2004, le temps d’impact serait modifié ainsi que le temps
de blocage.
J’attendais, bien évidement, des réactions contre cette décision car je
savais que toutes les modifications bénéfiques que nous avons adoptées
depuis plus de dix ans ont toujours fait l’objet d’oppositions pour des
raisons qui ne sont peut-être pas toujours avouables.
Je me suis rendu au premier grand tournoi de fleuret et avant d’entrer
dans la salle certains m’ont annoncé que les décisions prises allaient
à l’encontre de ce que nous voulions. « Les assauts sont statiques, il
n’y a plus de parades ripostes, les tireurs tentent constamment des arrêts,
les matches se terminent par 6-5, voire 3-4 ». Heureusement que j’ai
assisté aux assauts du CIP car la réalité n’était absolument pas conforme
à ce qui m’avait été dit. Alors pourquoi avoir de telles réactions ? Bien
évidemment, je les comprends de la part d’un journaliste qui ne connaît
pas forcément notre sport, mais quand j’entends certain (au singulier)
me rapporter de tels propos, je crois que nous n’avons pas assisté à la
même compétition.
Heureusement, un grand nombre d’escrimeurs m’ont rassuré et, comme
moi, ont vu un fleuret plus technique avec des préparations, des dérobements,
des bras allongés, des parades ripostes et du contretemps. Tout
ce qui avait été oublié afin de se livrer au sport de la pêche au lancer.
Peut-être y a-t-il de petites modifications à effectuer, car on ne peut pas
prétendre à la perfection au premier essai, mais je crois que le résultat
est positif et je souhaiterais des remarques constructives de la part des
protagonistes.
Dans cet esprit, j’ai demandé au Président de la commission des athlètes
de prendre contact avec la direction du CIO afin d’appuyer ma demande
de deux médailles supplémentaires pour les Jeux de Pékin.
Chacune de nos armes a sa propre particularité et si nous voulons toutes
les conserver aux Jeux Olympiques, il est nécessaire de garder les caractéristiques
qui nous permettent de les différencier. Ce n’est pas parce
que l’on court sur la piste que l’on est plus rapide. Une touche se prépare
avec la tête, le bras et les jambes. Utiliser seulement les jambes réduit
notre sport à bien peu de choses.
Réjouissons-nous si les modifications intervenues permettent un fleuret
plus académique car la pêche au lancer n’a rien à voir avec l’arme
de convention. Nous ne voulons pas « la mort du pêcheur », nous
souhaitons simplement qu’il modifie sa façon d’obtenir des touches valables

Signé : Le Roi René

Date de publication : 01/04/2005 10:20
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Re: La mort definitive du fleuret...
#4
De passage
De passage


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En effet, nous n'avons pas du tout vu la meme compétition....

Date de publication : 01/04/2005 10:24
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Re: La mort definitive du fleuret...
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

araquoi a écrit :
le passage sur la commission d'arbitrage n'est pa s mal non plus avec l'instauration du système video pour " conforter ou corriger l'arbitrage du premier tour aux éliminatoires" ....

Comme quoi... l'arbitre de la rencontre de Fleuret Chine-Italie au JO, aurait pu être payé non par l'Italie ou la Chine... mais plutôt par la FIE... Ca va servir au bon roi René tout cela.

Sinon, l'édito du roi René est très bien. Pour une fois, il est très pédagogique, et il explique les raisons de ces modifications. Je ne regretterais que deux choses :
- encore une référence aux JO, et incidemment avec tout ce qui va derrière : la TV, et son système mercantile (arrière-pensées transparentes).
- Les attaques personnelles du roi René contre on ne sait qui, chose dont il est coutumier dans ses écrits.

A croire que c'est mon fils.

Date de publication : 01/04/2005 10:25
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#6
Dort sur place
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Citation :
C’est-à-dire revenir à un classicisme que nous n’aurions jamais dû perdre


Eh bien moi je trouve cet article tout à fait digne du caractère dictatorial du Roi René.

Il postule que le fleuret doit être classique sans trop expliquer pourquoi (je ne vois pas bien le rapport avec la convention, rien n'empeche de l'appliquer meme avec les coups fouettés ...) et condamne les fouettés à priori en les comparant à la Scholie à la peche à la ligne ...

Même si les fleurettistes en grande majorité n'ont cure de son classicisme, même si 3 federations nationales ont protesté, il n'en a cure et persiste dans ses ordonnances royales.

Sans parler du chantage aux jeux olympiques qui arrive comme un cheveu sur la soupe.
D'ailleurs ce n'est pas en transformant le fleuret en épée que l'on va garder son caractère.


Bref je trouve cela consternant.

PS : Une protestation d'une 4 eme federation importante serait la bienvenue ... La FFE n'a pas d'avis la dessus

Date de publication : 01/04/2005 10:50
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Re: La mort definitive du fleuret...
#7
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Pas un mot sur les arbitres ! Il me semble que changer la façon de tirer passe par l'obligation faite aux arbitres de faire respecter les règles écrites.Allonger le temps d'impact pour éviter les fouettés + application du règlement par les arbitres devrait suffir.Il est primordial de laisser un tireur pouvoir faire un quarte-une-deux sans avoir à craindre la remise de l'attaquant.

Date de publication : 01/04/2005 11:02
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Re: La mort definitive du fleuret...
#8
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Je ne vois pas pourquoi il faudrait éviter les fouettés.

Cela fait partie du fleuret.

Par contre, il ne faut pas donner la priorité
sur un fouetté qui n'est pas une attaque au sens de la convention.

L'allongement du temps d'impact a par ailleurs généré les effets catastrophiques que l'on connait bien.


Date de publication : 01/04/2005 11:25
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Re: La mort definitive du fleuret...
#9
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sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, ni quoi que ce soit d'autre, il serait intéressant d'avoir le point de vue de vieux sabreurs qui ont connu eux aussi une révolution avec la fin des passes avant, l'interdiction des flèches ...
Sur le moment comment ont-ils réagi ?
Et maintenant avec le recul qu'en pensent-ils ?
leur point de vue permettrait peut-être de dépassionner et de dépersonnaliser le débat au sujet du fleuret

Date de publication : 01/04/2005 11:32
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Re: La mort definitive du fleuret...
#10
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Informations utilisateur
Pour moi qui ne suit pas fleuretiste c'est derniere année le fleuret pour moi c'etait deux gas qui se cour apres sur une piste la pointe deriere la tete en attendant que l autre arrive en bout de piste et qu il ne puisse plus reculer pour que l autre lui envoi un enorme fouété et si par malchance il arrivé a se faire parrer son "attaque" ca repart dans l autre sens!!...

Alors d'accord c'est spectaculaire ça va vite c'est puissant mais c' est un peu souvent la meme chose

Je caricatutre mais on en est pas loin..alors je sais ce que que vous allez me dire que non y a pas que ca... mais pour moi qui ne suis pas spécialiste j'ai quand même souvent cette impression..

C'est dommage parce que moi épéeiste j'aime tellement voir un beau match de fleuret et c'est dommage de souvent voir un match "de cannes a pêche" comme le dis notre "tonton René"






Date de publication : 01/04/2005 11:33
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Re: La mort definitive du fleuret...
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

fencer71 a écrit :
Scholie tu es démasqué :

Le titre ne laisse planer aucun doute.

C'est le Roi René qui se cache sous le pseudonyme Scholie.



Ce serait tordu de signer d'un pseudo comme "le Roi René" (donc de cacher son vrai nom) alors qu'on en a déjà un autre....

C'est très tordu, mais peut-être que Scholie ose !

Date de publication : 01/04/2005 12:02
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#12
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Informations utilisateur
Citation :

Dans cet esprit, j’ai demandé au Président de la commission des athlètes
de prendre contact avec la direction du CIO afin d’appuyer ma demande
de deux médailles supplémentaires pour les Jeux de Pékin.

Signé : Le Roi René


Quelqu'un peux-t-il m'expliquer le pourquoi des 2 médailles ?
Serait-ce pour le 4ème tireur en équipe qui ne tire pas la finale, 2 médailles de bronze en individuel pour ne plus tirer la 3ème place, ou c'est imagé pour demander 2 médailles d'or en plus en ayant la présence des 6 armes en individuel et en équipe.

Date de publication : 01/04/2005 12:05
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Re: La mort definitive du fleuret...
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

koudroua a écrit :
Pour moi qui ne suit pas fleuretiste c'est derniere année le fleuret pour moi c'etait deux gas qui se cour apres sur une piste la pointe deriere la tete en attendant que l autre arrive en bout de piste et qu il ne puisse plus reculer pour que l autre lui envoi un enorme fouété et si par malchance il arrivé a se faire parrer son "attaque" ca repart dans l autre sens!!...

A une autre époque, on disait du sabre que sur le "allez" tout le monde fonçait et que ça ne ressemblait à rien. Après "on" a interdit les passes-avant et il y a eu plein de protestations (moins que maintenant mais internet n'était pas encore très courant). Quand les sabreurs s'y sont fait, ils ont souvent apprécié le changement. Maintenant si on revenait aux regles antérieures, je n'ose imaginer le torrent de protestations qui se déverserait sur les décisionnaires.
Revenons à nos moutons : le fleuret et les coups lancés. Ils sont apparus avec l'assouplissement des lames, avant le fleuret employait une autre technique, soit.
Les personnes qui pratiquent maintenant en font souvent et ils ne comprennent pas que certains souhaitent les interdire, d'accord aussi.
Mais si les "anciens" se remettaient sur la piste, ils ne retrouveraient pas leur sport.
Ca ne veut pas dire qu'il est bon de revenir à ce qu'il y avait avant.
Maintenant qui sont les décisionnaires ? Souvent des anciens, qui regrettent souvent d'avoir vu mourir leur sport qui était le fleuret, remplacé par un autre qui porte le même nom.
Maintenant, certains crient au scandale et à la disparition du fleuret avec ces nouvelles regles, mais cette disparition se ferait alors... au profit du fleuret, de l'autre, de celui d'avant.
Toutefois, n'étant pas fleurettiste, je n'ai pas d'avis sur le bien fondé de cette évolution des regles, je remarque juste que les propos tenus dans cet article et parfois à ce sujet sur E.I. sont excessifs.

Date de publication : 01/04/2005 12:13
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
en parlant de sabre, la photo sur la page 11, c'est autorisé ce genre de truc ?

Bon après, j'ai p'tet pas très bien compris, mais il me sembalit que c'était un essai non ? Enfin je ne sais pas puisqu'on laissait le choix aux fédés de choisir de tirer ou pas avec et que tout le monde donnait son avis dessus... parce que là ça fait "on vous oblige à tirer avec de nouvelles normes... et bon maintenant que vous êtes habitués, ben on les garde de ttes façons"

bah c pas grave, on arretera les coups dans le dos, et on remplacera ça par des arrets... (je suis grand, ça aide lol)

Date de publication : 01/04/2005 12:53
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Re: La mort definitive du fleuret...
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

fencer71 a écrit :

Par contre, il ne faut pas donner la priorité
sur un fouetté qui n'est pas une attaque au sens de la convention.


j'ai tiré en irlande, et j'ai vu certains arbitres donner de telles décisions à la grande surprise des tireurs: un tireur qui prépare un coup lancé avec une pointe qui ne "menace" pas son adversaire n'a pas la priorité...

Date de publication : 01/04/2005 12:58
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Re: La mort definitive du fleuret...
#16
Dort sur place
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Informations utilisateur
Ce qui est gênant c'est que ce genre de decision est prise sans tenir compte de l'avis des fleurettistes eux-mêmes.

C'est d'ailleurs assez piquant de voir que ce sont souvent les épeistes qui sont le plus favorables à ces nouvelles regles ...

Par ailleurs, ces nouveaux appareils ne marchent tout simplement pas car beaucoup de coups directs ne sont pas comptabilisés.

Et le dernière rumeur en cours est que dès septembre on reviendrait à un temps d'impact de 8 ms tout en conservant le nouveau temps de blocage.


Date de publication : 01/04/2005 13:01
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Re: La mort definitive du fleuret...
#17
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
Ce serait tordu de signer d'un pseudo comme "le Roi René" (donc de cacher son vrai nom) alors qu'on en a déjà un autre....


Non le Roi René c'est le président de la FIE et l'article est dans le dernier magazine de la FIE.

Je disais que RR participe à EI sous le pseudonyme ... Scholie.


Date de publication : 01/04/2005 13:07
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Re: La mort definitive du fleuret...
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Mais si les "anciens" se remettaient sur la piste, ils ne retrouveraient pas leur sport.
Ca ne veut pas dire qu'il est bon de revenir à ce qu'il y avait avant.
Maintenant qui sont les décisionnaires ? Souvent des anciens, qui regrettent souvent d'avoir vu mourir leur sport qui était le fleuret, remplacé par un autre qui porte le même nom.

Il ne s'agit pas d'une nostalgie envers l'ancienne pratique du fleuret.
Il existe de véritables arguments de fond, contre les coups lancés (cela me fait penser à ceux qui continuent de prétendre que le non au référendum ne serait animé que par des considérations de politique intérieure, sans argument contre le traité en lui-même).
Le coup lancé n'est pas un coup d'escrime : tout simplement parce que l'escrime est un sport de combat, un art martial, et donc la simulation d'un combat à l'arme blanche : or, une arme d'estoc ne peut être aussi flexible qu'un fleuret ; et donc, on ne peut utiliser cette flexibilité pour de tels coups.

Et je ne parle même pas des incohérences que la pratique des coups lancés fait naître dans la convention (attaque bras court), ni de la remise en cause profonde de la philosophie de l'arme (impossiblité de la parade pour l'arme de la parade !!!).

Date de publication : 01/04/2005 13:09
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
[quote]
C'est très tordu, mais peut-être que Scholie ose !


Ex et lent

Date de publication : 01/04/2005 13:21
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Re: La mort definitive du fleuret...
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

stypen a écrit :
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
[quote]
C'est très tordu, mais peut-être que Scholie ose !


Ex et lent

Merci d'avoir relevé
Je demande la palme du mois d'avril du concours de Crevio (celui du jeu de mots le plus nul).

Date de publication : 01/04/2005 13:36
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#21
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

scholie a écrit :
Il existe de véritables arguments de fond, contre les coups lancés [...].
Le coup lancé n'est pas un coup d'escrime : tout simplement parce que l'escrime est un sport de combat, un art martial, et donc la simulation d'un combat à l'arme blanche : or, une arme d'estoc ne peut être aussi flexible qu'un fleuret ; et donc, on ne peut utiliser cette flexibilité pour de tels coups.

Et je ne parle même pas des incohérences que la pratique des coups lancés fait naître dans la convention (attaque bras court), ni de la remise en cause profonde de la philosophie de l'arme (impossiblité de la parade pour l'arme de la parade !!!).

Arguments de fond pour dire que les coups lancés ne font pas partie de l'escrime ?
Je ne vois pas ! (Si quelqu'un peut m'en transmettre un, je suis preneur, j'en ai besoin d'urgence pour mes matches contre NicoNunivu) !
Les coups lancés font partie de l'escrime (dont le fleuret) à partir du moment où ils ne sont pas interdits. Quand tu parles de la remise en cause d'une philosophie de l'arme, alors là d'accord. Ce n'est pas un problème d'argument objectif mais de philosophie.

Quant à la convention, elle a bon dos : il s'agit d'un ensemble de regles adaptées pour voir ce qu'on veut voir. Ni plus ni moins. Et à ce titre, elle peut être adaptée si on voit autre chose que ce qu'on souhaite !

La seule vraie question est "Qu'est-ce qu'on veut voir dans les assauts de fleuret" ?
Des coups lancés qui s'enchainnent ou des successions de d'attaques et de parades-ripostes ?

Date de publication : 01/04/2005 13:55
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#22
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

fencer71 a écrit :
Ce qui est gênant c'est que ce genre de decision est prise sans tenir compte de l'avis des fleurettistes eux-mêmes.

Oui et non : Si on avait tenu compte de l'avis des sabreurs avant l'interdictions des passes-avant on n'aurait pas eu cette interdiction et maintenant tout le monde la plébiscite. (Punaise, c'est fondamentalement antidémocratique ce que j'écris là) ! Mais j'assume !

Citation :

fencer71 a écrit :
C'est d'ailleurs assez piquant de voir que ce sont souvent les épeistes qui sont le plus favorables à ces nouvelles regles ...

En tant qu'épéiste, je n'ai pas répondu aux sondages sur ces nouvelles normes et je n'ai pas donné mon avis sur les normes elles mêmes, juste sur la forme que prend le débat, je te le transmet par pm pour la forme.

Date de publication : 01/04/2005 14:00
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#23
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
La seule vraie question est "Qu'est-ce qu'on veut voir dans les assauts de fleuret" ?


L'important est ce qu'on veut faire pas ce que d'autres veulent voir...


Citation :
Des coups lancés qui s'enchainnent ou des successions de d'attaques et de parades-ripostes ?


Il ne me semble pas qu'il n'y avait que des coups lancés à Athènes ou alors j'ai mal vu ...

Date de publication : 01/04/2005 14:01
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Re: La mort definitive du fleuret...
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Comprende "ce qu'on veut voir" par "ce qu'on veut qu'il y ait"

Et ce qu'on veut faire est limité par une convention qui ne sert qu'à ça. Je ne pense pas qu'il faille la supprimer !

Date de publication : 01/04/2005 14:14
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: La mort definitive du fleuret...
#25
Dort sur place
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Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer la convention mais au contraire de la respecter même en présence de coups lancés.

Je voulais dire que la pratique est plus importante que le spectacle fourni mais RR
s'intéresse plus au coté spectacle, comme le prouve le paragraphe sur les médailles aux jeux qui arrive comme un cheveu dans la soupe.




Date de publication : 01/04/2005 14:19
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Re: La mort definitive du fleuret...
#26
Dort sur place
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Informations utilisateur
Merci d'avoir relevé
Je demande la palme du mois d'avril du concours de Crevio (celui du jeu de mots le plus nul).[/quote]

En tant que Présidente de JDMB (Jeux De Mots Bidons) je suis heureuse d'inscrire ce jeu de mots sur la liste des jeux de mots foireux du mois d'Avril ...Que le meilleur gagne

Date de publication : 01/04/2005 14:26
IN TARTIFLETTE WE TRUST!
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Re: La mort définitive du fleuret...
#27
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Arguments de fond pour dire que les coups lancés ne font pas partie de l'escrime ?
Je ne vois pas !

Et bien pourtant, j'en avais donné dans mon propos : ce n'est pas martialement correct... parce que l'escrime est un sport de combat... parce qu'en conséquence, on ne peut accepter certains coups que s'ils correspondent à un certain réalisme, ou on les adopte pour des raisons de sécurité... (D'ailleurs à la base, la flexibilité du fleuret, c'est pour des raisons de sécurité... maintenant, cela a changé).
Ce style d'arguments ne choquerait pas dans les autres sports de combat... Alors pourquoi choquerait-il en escrime ???

Après, si tu as envie de récupérer un jeu d'échec, de coller des épées sur les pièces, et de raconter à tout le monde "je fais de l'escrime" : ben compte par sur moi pour te croire ou être d'accord... pas plus que si tu instaures qu'on ne tirera plus qu'à cloche-pied... ni si tu utilises des coups lancés....
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Les coups lancés font partie de l'escrime (dont le fleuret) à partir du moment où ils ne sont pas interdits.

Non, c'est faux : Parce que justement, on essaie de les éliminer, et parce que les règles sportives peuvent bien devenir n'importe quoi, elles ne rentreront pas pour autant dans la définition de l'escrime. Cette définition n'entre pas dans le pouvoir d'une fédération sportive... mais elle tient de l'histoire (d'une pratique dorénavant historique... que certains prennent en référence en utilisant le mot, pour leur propre pratique)...
Donc, respect SVP.

Date de publication : 01/04/2005 14:48
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: La mort définitive du fleuret...
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Scholie, je persiste à penser que les arguments que tu emploies sont, comme ceux qui sont employés par les personnes favorables au maintien des anciennes normes, extrémistes.

Personne içi ne souhaite se faire la guerre avec des lames pointues et tranchantes enduites de curare. Le coté guerrier de l'escrime n'attire plus que des trolls survivants d'un âge oublié (cf le Seigneur des Anneaux).

Il s'agit bien d'un sport, et toutes les normes crées pour éviter de massacrer son adversaire sont là pour le prouver !

A partir de là, le débat est ouvert sur le bien-fondé de l'utilisation de coups lancés mais les arguments du genre "c'est un art martial donc on doit faire ce qu'il faut pour se massacrer" ne sont, à mes yeux, pas plus valables que ceux qui disent "si on empèche les coups lancés, on va faire de l'épée".

Je rappelle le but de l'escrime : "toucher sans se faire toucher" et non "tuer sans se faire tuer". Il y a là toute la nuance entre nos propos.

Date de publication : 01/04/2005 15:18
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: La mort définitive du fleuret...
#29
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A partir de là, le débat est ouvert sur le bien-fondé de l'utilisation de coups lancés mais les arguments du genre "c'est un art martial donc on doit faire ce qu'il faut pour se massacrer" ne sont, à mes yeux, pas plus valables que ceux qui disent "si on empèche les coups lancés, on va faire de l'épée".


En tous cas il y a un argument irrefutable :
la vision de l'horrible fleuret generé par ces nouvelles regles ainsi que les nombreux matches qui se finissent au temps.



Date de publication : 01/04/2005 15:22
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Re: La mort définitive du fleuret...
#30
Fait partie des meubles
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fencer71 a écrit :
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A partir de là, le débat est ouvert sur le bien-fondé de l'utilisation de coups lancés mais les arguments du genre "c'est un art martial donc on doit faire ce qu'il faut pour se massacrer" ne sont, à mes yeux, pas plus valables que ceux qui disent "si on empèche les coups lancés, on va faire de l'épée".


En tous cas il y a un argument irrefutable :
la vision de l'horrible fleuret generé par ces nouvelles regles ainsi que les nombreux matches qui se finissent au temps.



L'utilisation des coups lancés (comme en en voit plein à l'épée) empeche t-elle les matches de se finir au temps ????
Il me semble que, parfois de matches se finissent au temps à l'épée....

C'est comme au tennis, un match entre deux attaquants dure moins longtemps et est plus spectaculaire qu'un match entre deux défenseurs.

"La vision de l'horrible fleuret " c'est bien toi qui a écrit "L'important est ce qu'on veut faire pas ce que d'autres veulent voir..." donc ton idée était que la vision, on s'en fout, à chacun de tirer de la façon qui lui plaît. On peut... à partir du moment où est pas défenseur ! Ca fait penser à Henri FORD : "Chaque client aura le choix de la couleur de sa voiture à partir du moment où son choix se porte sur le noir".

OK, les nouvelles regles créent un équilibre différent qui avantage plus qu'avant les défenseurs.

Mais j'insiste sur le fait que l'important -le fondamental- est de savoir le rôle qu'on veut attribuer au fleuret :
- en faire une arme ou la convention prime, où les attaques commencent à l'allongement du bras et où la priorité est rendue par la parade (optique "martiale" défendue par Scholie).
- en faire une arme où la dynamique prime, où la touche peut être légère et à l'image d'une touche ne mettant pas l'adversaire hors de combat (optique plus "sportive" de fencer71).

Les arguments "irréfutables" et "indéniables" qui s'opposent et que vous réfutez ou déniez sont en fait des arguments qui ne sont irréfutables que par rapport à la vision que vous avez du fleuret - laquelle semble diamétralement opposée -.


Date de publication : 01/04/2005 16:04
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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