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Disfonctionnements
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
En tant qu'epeiste jai eu la joie en mai dernier de participer a mes premiers championnats de France mais sa na pa loupé un bon gros raté o premier match de poule : les organisateurs avaient oubliés un tireur ki bien entendu navait pa reagi :'( tout de suite et les poules ont du etre refaites. ça ma assez choké pour une compet de ce nivo dautant plus ke lon ma affirmé ke cela arrivait frequement
Est ce vrement si freken ke sa ? et koi sont dus ces prblm sils sont repetés ?

Date de publication : 29/06/2003 21:24
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Re:
#2
De passage
De passage


Informations utilisateur
Moi je trouve pas qu'il y ait ce problème souvent...

Date de publication : 29/06/2003 21:27
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Re:
#3
Accro
Accro


Informations utilisateur
Ca n'arrive que très rarement.

Date de publication : 29/06/2003 21:54
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Re:
#4
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Oui ça n'arrive que rarement... Mais tu parles pour quelle arme?

Date de publication : 29/06/2003 22:01
Combattez avec honneur, gagnez avec élégance et perdez avec le sourire.
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Re:
#5
De passage
De passage


Informations utilisateur
oué dsl tlm jparlé poour lépée

Date de publication : 29/06/2003 22:35
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Re:
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Mouflon a écrit :
oué dsl tlm jparlé poour lépée


On a dit pas de SMS phonétique.... c'est pénible...

Voyez ci dessous et re lisez le reglement du Forum... c'est lourd à lire....

Reglement Forum

Date de publication : 30/06/2003 03:33
Image redimensionnée
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Re:
#7
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
ça vas un moment les messages en phonétique. Je veut bien que l'on abrége certains mots mais içi tu paye pas à la lettre alors je pense que par respect pour les autres, la moindre des politesses c'est d'écrire en "vrai français". Merçi

Date de publication : 30/06/2003 08:46
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Championnat de France EHS !
#8
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Ils ont fait la composition des poules sans prendre en compte le classement après le dernier Circuit national...

Certains tireurs ont protestés, ils ont alors pris en compte le classement des contestateurs aprés le dernie circuit...et pour les autres rien du tout..

Voilà c'est ça un championnat de France senior...c'est trés trés trés amateur !!!



Date de publication : 30/06/2003 09:04
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Re:
#9
De passage
De passage


Informations utilisateur
Citation :

Nidian a écrit :

On a dit pas de SMS phonétique.... c'est pénible...

Voyez ci dessous et re lisez le reglement du Forum... c'est lourd à lire....

Reglement Forum


Désolé pour ceux que jai traumatisé
Je suis un habitué d'internet, mais nouveau sur ce forum et c'est pas forcement facile de changer toutes ses habitudes, alors un peu dindulgence! J'ai l'impression que ceux qui critiquent mon expression se moquaient completement de ma question initiale...
La prochaine fois entre deux critiques pensez à apporter une réponse ou une remarque ce serait pas mal d'autant que mon " expression provocante " qui transgresse toutes les règles de ce forum ne concernait qu'une précision à la question initiale et que l'expression sms n'est que fortement déconseillée

Date de publication : 30/06/2003 10:25
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Re:
#10
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
En tout cas au sabre cela arrive que très rarement: en général les tireurs sont très soucieux et vérifient sytématiquement s'ils sont inscrits et surtout les sabreurs scrutent attentivement la liste des présents pour être surs d'apparaître dans les poules.
Pour les autres armes je n'en sais rien.

Date de publication : 30/06/2003 22:11
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C vrai !!! Y en a marre!!!!!!!!!!!
#11
Accro
Accro


Informations utilisateur
Moi je ne pense pas que cela arrive plus fréquament dans certaines armesou avec certains tireurs. Non.
En fait, et là je m'insurge, ca arrive toujours dans les même compets, toujours plus mal organisées d'années en années... Et c'est à chaque fois pareil... Si tu y échappe au tour de poule, le problème survient au tableau et il te faut recommencer le match que ta gagnépour finalement perdre (ou l'inverse mais ca ne m'est jamais arrivé).
Alors, c'est vrai il y en à marre. C'est tous le temps au memes endroits (que je me retient de citer...) !!!!! Que ca soit le coup du plantage informatique, l'oublis d'un ou de plusieurs tireurs... Et en plus, j'écris, j'écris mais je pense pas que ca puisse servir à qqchose. Enfin bon, ca auras ete dis!!!

Date de publication : 01/07/2003 11:51
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Re:
#12
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Faut boycotter ces compétitions!!!!!!

Date de publication : 01/07/2003 12:35
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Re:
#13
Accro
Accro


Informations utilisateur
Affirmatif, voire meme les annuler

Date de publication : 01/07/2003 14:20
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Re:
#14
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
pour que les organisateurs prennent en compte vos remarques une bonne fois pour ttes et qu'ils organisent enfin des compétitions dignes de ce nom!!!!!

Date de publication : 01/07/2003 14:22
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Re:
#15
Accro
Accro


Informations utilisateur
C'est quand même tres dur de gerer de grandes competitions au niveau organisation donc il ne faut pas trop leur en vouloir.

Date de publication : 01/07/2003 14:29
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Re:
#16
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Oui mais je pense qu'il ya un minimun a respecté et qu'il ne faut pas prendre les tireurs qui svt arrive de loin pour des imbéciles!!!!!

Date de publication : 01/07/2003 14:38
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Re:
#17
Accro
Accro


Informations utilisateur
Ce sont souvent ces tireurs là qui arrivent en retard.

Date de publication : 01/07/2003 14:46
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Ouais mais...
#18
Accro
Accro


Informations utilisateur
Tu as raison trey, l'organisation de compet de haut niveau n'est pas évidente mais, quand t'arrive à une compet, tt régionnale quelle soit,avant les organisateurs et que tu dois les aider à installer les pistes, tu te dis merde et tu t'étonne pas qu'on oubli qqun !

C vrai on peu boycoter ces compets, et c'est dailleur ce qu'esaaye en général de faire mon MA, mais ce n'est pas toujours évident vis à vis des tireurs car dans ces compets, bien que très mal organisées, il y a des points à prendre... Alors il y va quuuuand même et dès que survient le plantage il dis que franchement c une honte et que ca le fais chier d'être là !!!

Mais bon, y a pas grand chose à faire si ce n'est, messieurs des ligues, de supprimer l'organisation de ces compets à ces club là !!!

Date de publication : 03/07/2003 14:52
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Re:
#19
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Le probleme c'est que dans ce sport
c'est beaucoup de bénévoles qui s'occupent
de l'organisation et de tout ce qu'il y a autour de la compétition.
Et beaucoup de ces bénévoles (ce dont je fait parti) ne connaissent peu de chose à
l'escrime.
Beaucoup de ces gens sont rentré dans un club pour leur enfant et y reste parce qu'un MA ou un membre du bureau du club
leur a demandé.

Donc cela est vrai que des fois l'organisation
est difficile , mais lorsque j'entends des personnes de parler de boycott , cela me fais un peu mal , car il n 'y a pas autant de compétitions qui se déroulent mal.

On trouve toujours quelque chose a redire, mais au lieu de se plaindre ,il faut soit aller prodiguer vos conseils et je pense que les gens seront à votre écoute et si ceux-ci sont réalisable , alors ce sera fait, soit
rentrez dans l'organisation pour l'améliorer

PASCAL DURIEUX
(benevole au LSC)


Date de publication : 03/07/2003 15:27
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Re:
#20
Accro
Accro


Informations utilisateur
Je comprend toute à fait cette réaction et le boycott n'est pas une solucion, je vous l'accorde. Mais quand même, et là je me répéte, ce sont toujours les mêmes.
Je comprends tout à fait qu'un petit club ais du mal à organiser une compétition, mais dificilement qu'un gros (ou moyen, en tout cas plus gros...) commence à se demander l'aveille comment il va faire. Surtout quand c'est ce même club qui fait le plus de bruit sur les pistes et ràle le plus après les arbitres...
Maitenant, bon, je suis d'accord il y a surement des très bonnes volontés qui organisent chaque années beaucoup de tournois (car la plus part sont quand même très bien organisés). On les remercis tous. Mais on rale pour le seul (ou un des seuls) qui est mal organisé surtout en présence d'un mauvais esprit.

A bon entenduer , Salut!

Date de publication : 03/07/2003 20:57
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Re:
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Taper sur les organisateurs, c'est la solution de facilité !
Et si avant de faire le ménage parmi les bénévoles en charge d'organiser ces compétitions qui nous occuppent tous les week-end, nous commencions par faire le ménage parmi LES TIREURS ?
Habitué aux compétitions nationales d'épée masculine sénior, j'ai eu l'occasion d'assister à des plantages mémorables :
- j'ai ainsi eu l'occasion de tirer un samedi de Janvier dans un gymnase qui n'avait plus connu de chauffage depuis 1 mois, obligé de conserver mon survétement SOUS ma tenue d'escrime !
- avec mes compagnons d'infortune, il m'est arrivé de boucler des tours de poule à 23h30 passées,
- j'ai expérimenté les ordinateurs qui refusent de sortir les tableaux, les imprimantes sans cartouche et les douches sans chauffe-eau,
Mais à côté de ça, combien d'heures perdues à attendre mr Untel qui a téléphoné pour dire qu'il n'était plus qu'à 2h de route du gymnase mais que c'est pas sa faute si il avait pas prévu les 2 km de bouchons et la panne d'essence ?
Combien d'heures passées à tourner en rond parce que mr Machin a consciencieusement attendu que l'on en soit au 3ème match des poules pour signaler que non, il n'était pas classé 82ème mais 81ème et qu'il faut tout recommencer à zéro ?
Ce sont ces tireurs qui parasitent nos compétitions et nous pourrisent les week-end ! Messieurs les spécialistes du règlement, peut-être serait-il bon de nous rappeler les dispositions prévus contre ces troubles de l'ordre public. Peut-être serait-il bon de les diffuser largement à bénévoles qui nous accueillent dans des gymnases parfois complétement paumés en plein milieu de rien du tout. J'attends toujours le moment où nous leur donnerons les moyens de commencer leurs compétitions à l'heure. J'attends toujours ce moment où un compétiteur se verra refuser son inscription, simplement parce qu'il n'est pas à l'heure.

PS : Tout ça ne dispense évidemment pas nos chers responsables de fédération, de ligue ou de tout ce que vous voudrez de faire aussi un geste pour nous autres, pauvres compétiteurs. Et si pour une fois, vous FORMIEZ un peu des gens à vos logiciels capricieux pour éradiquer à jamais les plantages informatiques ????

Date de publication : 23/07/2003 21:47
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Re:
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J'adhère à tout ce que tu dis, mister_g. Je rebondis en particulier sur " mr Machin a consciencieusement attendu que l'on en soit au 3ème match des poules pour signaler que non, il n'était pas classé 82ème mais 81ème et qu'il faut tout recommencer à zéro " car cela arrive effectivement un peu trop souvent, et que je trouve cela particulièrement grotesque.

La solution est pourtant simple: afficher ce fameux classement, ces compositions de poule, dix minutes avant le début de la compet. et stipuler qu'aucune réclamation ultérieure ne sera admise. C'est d'ailleurs ce qui se fait en général.

D'autre part, il ne faut pas hésiter à faire fonctionner le pouvoir du DT, habilité à trancher SANS APPEL toute situation. Je me rappelle avoir eu, dans le passé, à prendre une décision où j'ai privilégié l'intérêt général des tireurs et le bon déroulement de la compet. La décision n'était peut-être pas conforme à la lettre du règlement, mais elle l'était largement dans l'esprit.

Et je te garantis que les Mr.Machin, je les renvoie dans leurs 22 !

Date de publication : 24/07/2003 07:51
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Re: et oui mister-g
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
je pense même qu'il faudrait pénalisé les club qui ne s'inscrive pas en temps et en heures en refusant les tireurs,
pas inscrit le jeudi retour a la case départ
et aussi ceux qui inscrivent tout le monde et qui le jour venu t'annonce 90% d'absent

t'est inscrit tu paye
Déjà le fait d'inscrire un arbitre pour 4 tireurs va modifié un peu la donne

Je voudrais faire remarquer a LA GRANDEFAUCHEUSE qu'a St Paul il n'y a pas eu de modification du classement et que la reclamation de Gregory n'a pas été prise en compte que le DT est resté sur le classement initial sans arréter les assauts donc aucun retard.

Date de publication : 24/07/2003 07:53
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re:
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Petite annecdote concernant l'affichage des présents .
Circuit cadet il y a 3 ou 4 ans .
J'ai 2 tireurs présents : 1 par la fédé, l'autre par la zone .
Affichage des présents (bien bien) sur 2 feuilles différentes (ordre alpha) . Chacun regarde sa feuille en fonction de son nom, vérifie son classement . Tout va bien .
Les poules sont appelées, et évidement, dans une des dernières poules mes 2 tireurs sont ensemble.....
Je vais au DT qui évidement râle, se demande comment cela a été possible ...

EXPLICATION

La saisie avait été faite sans tenir compte des numéros de licence, et le nom du club n'avait pas à ce moment là été saisi de la même manière par la fédé et dans la zone .
(es le cannet et le cannet)
Donc les 2 tireurs NE FAISAIENT pas partie du même club, et ca ils ne pouvaient pas le voir lors de la vérification ..

bon évidemment nous avons tous plein d'anecdotes de ce genre, mais la saisie informatique est un moment important d'une épreuve, de même que le pointage des tireurs . Il faut vérifier les numéros de licence et non se contenter du nom du club.

Date de publication : 24/07/2003 08:05
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Re:
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

jseni a écrit :
Petite annecdote concernant l'affichage des présents .
Circuit cadet il y a 3 ou 4 ans .
J'ai 2 tireurs présents : 1 par la fédé, l'autre par la zone .
Affichage des présents (bien bien) sur 2 feuilles différentes (ordre alpha) . Chacun regarde sa feuille en fonction de son nom, vérifie son classement . Tout va bien .
Les poules sont appelées, et évidement, dans une des dernières poules mes 2 tireurs sont ensemble.....
Je vais au DT qui évidement râle, se demande comment cela a été possible ...

EXPLICATION

La saisie avait été faite sans tenir compte des numéros de licence, et le nom du club n'avait pas à ce moment là été saisi de la même manière par la fédé et dans la zone .
(es le cannet et le cannet)
Donc les 2 tireurs NE FAISAIENT pas partie du même club, et ca ils ne pouvaient pas le voir lors de la vérification ..

bon évidemment nous avons tous plein d'anecdotes de ce genre, mais la saisie informatique est un moment important d'une épreuve, de même que le pointage des tireurs . Il faut vérifier les numéros de licence et non se contenter du nom du club.


Cela veut dire qu'il faut que le logiciel travaille sur le numéro de licence et non sur le club pour faire le décalalge
a soumettre a Mr Nicaut

Date de publication : 24/07/2003 08:14
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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FAUX !!!!
#26
Habitué
Habitué


Informations utilisateur


" Je voudrais faire remarquer a LA GRANDEFAUCHEUSE qu'a St Paul il n'y a pas eu de modification du classement et que la reclamation de Gregory n'a pas été prise en compte que le DT est resté sur le classement initial sans arréter les assauts donc aucun retard. "



Je me permets de faire un retectificatif IMPORTANT, le gregory en question est allé se plaindre aprés le début des assaults et que le DT a encore une fois botté pour prendre ses responsabilités.

Mais il y a eu des tireurs qui sont allé signalé le fait que le classement utilisé n'était pas à jour. SEUL le classement des ces tireurs a été modifié...ce qui est assez honteux et fausse le début de la compétition.

Organiser une compétition cela demande un effort important, mais lors des championnats de France on peut s'attendre à un déroulement "partfait"...surtout quand le DT était composé de toute la "fine fleure" des arbitres français...donc CARTON ROUGE sur ce coup là...


Date de publication : 24/07/2003 09:25
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Re:
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

SCHNEID a écrit :
je pense même qu'il faudrait pénalisé les club qui ne s'inscrive pas en temps et en heures en refusant les tireurs,
pas inscrit le jeudi retour a la case départ
et aussi ceux qui inscrivent tout le monde et qui le jour venu t'annonce 90% d'absent

t'est inscrit tu paye
Déjà le fait d'inscrire un arbitre pour 4 tireurs va modifié un peu la donne


Exemple de ce qui se passe en Espagne : (extrait du Règlement de compétition en Espagne)
- inscription dans les temps (jusqu'au mercredi précédant la compétiton à 16h) : 6 €
- inscription hors délais : 12 €
- inscription sur place : 18 €
- en cas de défection trop importante des tireurs inscrits pour un même club : 30 € de pénalité par tireur manquant
- prix minimum pour les 4 premiers : 1er 150 €, 2e 90 €, 3es 60 € chacun
- si c'est l'organisateur qui perçoit les droits d'inscription, alors le 1er reçoit 21% de ces droits, le 2e 12%, les 3es 8,5% chacun
- si les tournois donnent ces prix en espèces, le tournoi est plus côté dans le classement
- les clubs doivent amener des arbitres en fonction du nombre d'inscrits : 1-4 tireurs -> 0 arbitre, 5-9 t -> 1 a, 10-14 t -> 2 a, + de 15 t ->3 a ; les noms des arbitres doivent figurer sur la feuille d'inscription sans quoi les inscriptions ne sont pas prises en compte
- amendes de 150 € pour les clubs n'apportant pas assez d'arbitres, amener des arbitres non diplômés ou tirant la compétition, départ des arbitres sans autorisation du DT

Pour ces 2 derniers points, des mesures similaires seront applicables en France dès le 1er septembre 2003 (voir la page de la CNA, point C/ sur le site de la FFE).
-

Date de publication : 24/07/2003 10:54
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: d'accord avec SCHNEID
#28
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

SCHNEID a écrit :t'es inscrit tu payes
Déjà le fait d'inscrire un arbitre pour 4 tireurs va modifier un peu la donne


Pourquoi ne fait-on pas payer les engagements à l'avance ? Cela motiverait les tireurs et éviterait probablement les "retards et autres paniques informatiques"...

Date de publication : 24/07/2003 11:04
Christine
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Re:
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
En badminton, les droits d'inscriptions sont payables au moment de l'engagement et en général non remboursables.
En natation, les droits d'inscriptions sont payables au moment de l'engagement, ils ne sont pas remboursés (ils peuvent l'être en partie si le nageur participe effectivement à la compétition), les inscriptions tardives sont pénalisées, et les forfaits non déclarés sont facturés.

Date de publication : 24/07/2003 11:48
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Pré-paiement des droits d'inscription ?
#30
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

CHRIST a écrit :
Pourquoi ne fait-on pas payer les engagements à l'avance ? Cela motiverait les tireurs et éviterait probablement les "retards et autres paniques informatiques"...


OK sur le principe. Mais en pratique ...
Entre ceux qui auront passé leurs engagements tout juste dans les délais, par courriel, et ceux qui auront envoyé le tout par la Poste accompagné du chèque qui va bien...mais est resté en rade qqpart entre la boite de départ et celle d'arrivée... Je ne suis pas certaine que cela faciliterait vraiment le pointage !
Nous avons renoncé à ce système, qui etait en vigueur à Lyon pour les championnats de ligue voici encore quelques années, parce qu'à l'usage, il s'avérait trop souvent ingérable...

Le systeme espagnol cité par Michel parait + persuasif pour ce qui est du respect des delais d'engagement : personne n'aime payer 3 fois + cher pour la meme chose... Mais malheureusement, cela ne dissuadera pas les engagements massifs par certains clubs de tous leurs tireurs repertoriés dans la categorie (+ les surclassés possibles), pour n'en voir arriver que quelques uns.

Quand ils arrivent : nous avons vu (il serait + exact de dire que nous n'avons rien vu, d'ailleurs) recemment, dans une compétition lyonnaise, des clubs engager 5 à 6 tireurs... dont aucun n'a finalement daigné se déplacer (ni meme avertir de son forfait) le jour dit. Et, non, il n'y avait pas d'intempéries ce jour-la... Il faisait même très beau : faut-il y voir 1 lien de cause à effet ?
Nous, organisateurs, on a (naivement ?) trouvé ca curieux : 100% de defection sur des engagements de club, c'est 1 chose a laquelle on n'est pas habitués...

Mais il reste que lorsque les organisateurs convoquent les arbitres et louent le nombre de pistes correspondant aux effectifs engagés, la plaisanterie leur parait d'assez mauvais gout, surtout lorsqu'elle est répétée...

Date de publication : 24/07/2003 18:41
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