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Re: Nouvelle régle concernant la passivité...
#31
Accro
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Informations utilisateur
Oula il rigole pas rené!!!!

Heu sinon je trouve que c' est n importe quoi!!!!

Date de publication : 09/03/2005 20:41
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Re: attitude contraire à l'ésprit sportif
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Arbitre a écrit :
Ah ça alors ces fleuretistes qui vont faire payer leurs "turpitudes" aux épeistes un tant soit peu attentistes
Mais dans tout cela même la pratique de l'epée semble menacer ou je rêve ?

Bien moi c'est pas grave je ferais du sabre avec ma durandil y'a pas de proléme je fais déjà les fondas avec des sabristes

Date de publication : 10/03/2005 07:08
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: attitude contraire à l'ésprit sportif
#33
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
sabreur non? ca ne se dit pas sabristes je crois

Date de publication : 10/03/2005 11:08
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(\__/)
(='.'=)
(")_(")
la domination du lapin s'ettend
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Re: attitude contraire à l'ésprit sportif
#34
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Xena06 a écrit :
sabreur non? ca ne se dit pas sabristes je crois


Et tu as aussi les Epetristes et les Fleuristes

Date de publication : 10/03/2005 11:36
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#35
Habitué
Habitué


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Je crois qu'il faut distinguer entre «<b>passivité</b>» et «<b>attitude contre l’esprit sportif</b>» (attitude, pas «faute»).
La «passivité», même si une pratique discutable peut être considérée, c'est la volonté <b>commune et contemporaine</b> des deux les tireurs d'accélérer le résultat final de l'assaut, en respectant du but sportif.
En analysant la sanction appliquée et en procédant pour analogies, il est nécessaire d'observer les sanctions qui donnent le carton noir directement, c'est-à-dire les fautes de 4ème groupe:
<b>Non présentation sur la piste...</b> (c’est-à-dire, «refus de combattre, discrimination contre l'adversaire»);
<b>Matériel non conforme par fraude manifeste</b>;
<b>Tireur muni d’équipement électronique permettant de recevoir des communications au cours du combat</b>;
<b>Brutalité intentionnelle</b>;
<b>Favoriser l'adversaire, profiter de la collusion</b>;
<b>Dopage</b>.
Est-ce que vous voyez des similitudes entre ces «crimes de prévarication» et la «passivité»?
Est-ce qu'il est possible de changer les règles du RI avec beaucoup de superficialité?

Date de publication : 10/03/2005 13:03
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#36
Modérateur
Modérateur


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Heureusement, en Vétéran, les tableaux ED sont en 10 touches avec seulement DEUX périodes de 3 minutes.

Donc, si les deux épéistes décident d'écourter la première période, on peut toujours les "avertir" en rigolant : "Et ne recommencez pas en deuxième période".



Oui mais, s'ils sont à égalité à 15 secondes de la fin du match et qu'ils décident d'aller à la "mort subite", OUPS ?


Bref, même en étant faux-cul comme pas deux, cette mesure est INAPPLICABLE !!!

Date de publication : 10/03/2005 13:15
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#37
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
Bref, même en étant faux-cul comme pas deux, cette mesure est INAPPLICABLE !!!

Si, si, un bon faux-cul doit parvenir à l'appliquer.... malheureusement.
Et si c'était aussi un peu pour le spectacle ?
Après tout, on fait un peu pareil au judo, non ?

Date de publication : 10/03/2005 13:39
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#38
Dort sur place
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Vous avez deja vu de la non combativité
au fleuret avec les anciens appareils ?

Moi rarement ...

Date de publication : 10/03/2005 13:42
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#39
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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avec les anciens tu as bien precise...

Date de publication : 10/03/2005 13:51
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la domination du lapin s'ettend
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#40
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Et si c'était aussi un peu pour le spectacle ?
Après tout, on fait un peu pareil au judo, non ?

Le problème c'est que l'arbitre doit maintenant juger ceux qui sont réellement actifs ou ceux qui simulent. On assiste ainsi à des réglements de compte entre nations fortes (comme le Japon ou la France) avec des arbitres qui trouvent des judokas trop passifs et qui font montyer les moulinettes sans voir que de l'autre côté, l'autre ne crée pas plus. Un bon simulateur aura souvent le dernier mot non ? Va-t-on devoir faire semblant d'aller faire deux ou trois battements de temps en temps ? Bon mais on sera toujours à la merci d'un arbitre qui jugera (en son âme et conscience bien sûr) que l'on est passifs.

Date de publication : 10/03/2005 14:11
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#41
Fait partie des meubles
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Et pourquoi ne pas faire comme les basketteurs qui ont un temps imposé pour tenter un tir. On pourrait décréter que s'il n'y a pas de touche au bout de 30 secondes, on incrémente chacun des scores d'une touche. On inciterait ainsi les tireurs (surtout le mené) à créer du jeu et on répondrait ainsi à la demande médiatique. Les médias ne veulent pas d'un match d'épée où "il ne se passe rien". Si nous escrimeurs savons l'enjeu de telles stratégies, le téléspectateur lambda qui regarde les JO, qui ne voit de l'escrime que tous les 4 ans, a besoin d'action, de suspense, d'émotion, ... Ils ne peuvent pas voir deux tireurs faire des aller-retours sur une piste sans rien tenter. D'accord, cela dénature notre discipline mais peut-être faudra-t-il que l'escrime accepte ce consensus pour être maintenu au programme olympique.
Par contre, on ne pourra pas féliciter monsieur Roch pour son souci de concertation.

Date de publication : 10/03/2005 14:17
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#42
Dort sur place
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Informations utilisateur
je ne partage pas ta proposition
Il semble me souvenir que lors des JO, l'escrime , AVEC SES REGLES ACTUELLES, a été une des disciplines les plus regardées par les téléspectateurs; à ce niveau les matchs sont supers...
PS pourquoi toujours accuser les épéistes de passivité ? dimanche dernier à Dijon les matchs de ligue cadets à partir des quarts se sont gagnés ou perdu à 15/14 jusqu'à la finale incluse; tout le monde a pu profité de l'intensité et du sespens; les jeunes se sont battus jusqu'au bout et c'était super

Date de publication : 10/03/2005 14:48
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#43
Fait partie des meubles
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On est d'accord, c'est l'escrime qu'on aime mais il n'empêche que si les français ont regardé l'escrime aux JO, c'est parce qu'on a fait des médailles. Si demain, l'équipe de France de tennis de table brille, tout le monde regardera cette équipe aux JO. D'ailleurs, si l'escrime était télégénique on verrait la diffusion des championnats du monde chaque année non ?
Maintenant, il faut faire un choix : veut on préserver l'escrime au risque d'en faire un sport non olympique et donc confidentiel ou accepte-t-on de voir évoluer (même si c'est à contre-coeur) pour accompagner la demande médiatique ?

Date de publication : 10/03/2005 15:04
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#44
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
accepte-t-on de voir évoluer (même si c'est à contre-coeur) pour accompagner la demande médiatique ?


et on pourrait introduire une épreuve d'escrime dans "1 ere Compagnie " ???


Date de publication : 10/03/2005 15:10
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#45
Accro
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Citation :

NicoNunivu a écrit :
Et pourquoi ne pas faire comme les basketteurs qui ont un temps imposé pour tenter un tir. On pourrait décréter que s'il n'y a pas de touche au bout de 30 secondes, on incrémente chacun des scores d'une touche. On inciterait ainsi les tireurs (surtout le mené) à créer du jeu et on répondrait ainsi à la demande médiatique. Les médias ne veulent pas d'un match d'épée où "il ne se passe rien". Si nous escrimeurs savons l'enjeu de telles stratégies, le téléspectateur lambda qui regarde les JO, qui ne voit de l'escrime que tous les 4 ans, a besoin d'action, de suspense, d'émotion, ... Ils ne peuvent pas voir deux tireurs faire des aller-retours sur une piste sans rien tenter. D'accord, cela dénature notre discipline mais peut-être faudra-t-il que l'escrime accepte ce consensus pour être maintenu au programme olympique.
Par contre, on ne pourra pas féliciter monsieur Roch pour son souci de concertation.

Pourquoi ne pas supprimer concernant le fleuret les temps de blocages et d'impacts FIE comme ça plus de non combativité...
Ne soyons pas dupe cette regle est une reponse de Roch au tireurs de Seoul

Date de publication : 10/03/2005 15:33
Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?

[Vince Lombardi]
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#46
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Petits exemples de sports qui ont évolué pour être plus attractifs :
Tennis de table : sets en 11 points (au lieu de 21) et balle plus grosse pour ralentir les échanges (pour qu'on voit mieux à la télé).
Volley-ball : on joue à 7 (un libéro en plus) mais surtout, chaque point est comptabilisé (avant, il fallait avoir le service)
Football : on chasse la passivité avec des sanctions (coup franc pour une passe au gardien qui attraperait le ballon avec ses mains, carton jaune pour acte d'anti-jeu, ...). Aussi, régulièrement, on envisage pour augmenter le nombre de buts de supprimer le hors-jeu (tous les footballeurs vous le diront, cela n'aurait plus rien à voir) ou encore d'agrandir les cages (on augmente la surface valable quoi).
Bref tout plein d'exemple pour dire que comme les autres disciplines, on ne pourra pas longtemps rester sourd aux demandes du CIO et des médias de rendre l'escrime encore plus attractive. Alors oui, l'escrime telle qu'on la pratique est celle que j'aime mais on doit évoluer (mais pas n'importe quoi ni surtout n'importe comment hein M. Roch ! ).

Date de publication : 10/03/2005 15:50
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#47
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je ne pratique pas le fleuret mais tout de même il me semble que la FIE, tout comme cerain ministre, est frappée d'autisme
Pourquoi ne pas entendre les tireurs ? je suis sur qu'ils ne sont pas opposés à faire évoluer leur arme; ce qu'ils ne veulent pas c'est qu'on la dénature, sans tenir compte de leur proposition
Je pratique (un peu ) le sabre : cette arme a su évoluer : plus de passe avant, plus de flèche; pas de non valable qui arrête le jeu... cela a certainement contribué à rendre catte arme particulièrement spectaculaire et attractive pour le non spécialiste ( un certain nb de mes amis non escrimeurs ont trouvé cette arme formidable lors des JO )

Date de publication : 10/03/2005 16:07
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#48
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
Pourquoi ne pas entendre les tireurs ? je suis sur qu'ils ne sont pas opposés à faire évoluer leur arme;



D'autant plus que le fleuret a déjà évolué.

C'est plutôt la FIE qui refuse cette évolution et veut ramener le fleuret en arrière.

Date de publication : 10/03/2005 16:23
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#49
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

NicoNunivu a écrit :
Petits exemples de sports qui ont évolué pour être plus attractifs :
Tennis de table : sets en 11 points (au lieu de 21) et balle plus grosse pour ralentir les échanges (pour qu'on voit mieux à la télé).
Volley-ball : on joue à 7 (un libéro en plus) mais surtout, chaque point est comptabilisé (avant, il fallait avoir le service)
Football : on chasse la passivité avec des sanctions (coup franc pour une passe au gardien qui attraperait le ballon avec ses mains, carton jaune pour acte d'anti-jeu, ...). Aussi, régulièrement, on envisage pour augmenter le nombre de buts de supprimer le hors-jeu (tous les footballeurs vous le diront, cela n'aurait plus rien à voir) ou encore d'agrandir les cages (on augmente la surface valable quoi).
Bref tout plein d'exemple pour dire que comme les autres disciplines, on ne pourra pas longtemps rester sourd aux demandes du CIO et des médias de rendre l'escrime encore plus attractive. Alors oui, l'escrime telle qu'on la pratique est celle que j'aime mais on doit évoluer (mais pas n'importe quoi ni surtout n'importe comment hein M. Roch ! ).


D'accord mais au fleuret avec les anciennes normes j'ai jamais vu de passivité...

Date de publication : 10/03/2005 17:45
Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?

[Vince Lombardi]
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#50
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Les propos de Nivuniconnu et NLambinet sont tout à fait pertinents, beaucoup de sports se sont rendu compte qu'ils devaient évoluer et leurs choix ont été généralement efficaces.

La FIE s'imagine rendre le fleuret à nouveau compréhensible en obligeant à revenir à un certain académisme. Quelle erreur!

Les coups lancés ne sont pas les plus difficiles à arbitrer ni à comprendre. Ils ont par ailleurs un côté esthétique qui a entrainé l'adhésion : voyez les commentaires des non-initiés après Athènes. Je pense - j'espère! - que l'on va revenir aux réglage précédent.

Quant à la réduction du temps de blocage à 300 ms, elle est carrément à l'opposé de la convention. Les résultats sont sans surprise : contre-attaque et sauve-qui-peut ! Affligeant !

En fait, concernant le fleuret, il y avait (il y a toujours) un vrai problème, c'est celui des attaques bras court. Les changements de réglage n'ont rien résolu. D'ailleurs ce n'était pas leur but. Le fleuret va donc rester toujours aussi incompréhensible et en plus il va perdre son côté spectaculaire.

Pourvu que les tireurs de haut-niveau et les arbitres tiennent bon : il faut qu'il y ait massivement la volonté exprimée de revenir aux anciens réglages.

Et pour remettre le fleuret sur de bons rails, il suffit de faire les mêmes changements qu'au sabre : suppression de la passe-avant et perte immédiate de priorité au raccourcissement de bras.

Fleurettistes de tous les pays, unissez-vous !




Date de publication : 10/03/2005 18:04
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#51
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Les nouveaux appareils mènent-ils vraiement à la passivité au fleurêt ?

Ca paraît clair si on regarde ce qui c'est passé à Séoul mais c'éait surtout dû au fait que les tireurs protestaient contre ces appareils.

Maintenant, NicoNunivu, je ne vais plus pouvoir faire "l'inspecteur Derik en plus chiant"

Date de publication : 10/03/2005 18:30
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#52
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit :
Et pour remettre le fleuret sur de bons rails, il suffit de faire les mêmes changements qu'au sabre : suppression de la passe-avant et perte immédiate de priorité au raccourcissement de bras.

Fleurettistes de tous les pays, unissez-vous !


En clair, il faudrait que l'on applique le réglement. L'attaque telle qu'elle est définie dans le livret du blason jaune est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras, la pointe menaçant la surface valable. Le jour où l'on donnera raison non pas au premier qui bouge ses jambes pour avancer vers l'adversaire mais au premier qui bouge son bras pour l'allonger et menacer la surface valable le problème sera résolu et l'on devrait retrouver de véritable esthètes sur la piste capables aussi de lancer une riposte dans le dos.


Date de publication : 10/03/2005 20:19
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#53
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit :


Et pour remettre le fleuret sur de bons rails, il suffit de faire les mêmes changements qu'au sabre : suppression de la passe-avant et perte immédiate de priorité au raccourcissement de bras.




Moi je trouve que avec un bonne arbitre... Il y'a pas de probleme alors formons plus serieusement les arbitres... Remunerons les d'une maniere honnete et il 'y aura plus de probleme de bras court....

Date de publication : 10/03/2005 23:06
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#54
Fait partie des meubles
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Pour l'avancée du bras qui donne la priorité à l'attaque, cette regle a été bien appliquée lors des J.O. (à la surprise de certains). Et on ne peut que juger ça positivement car c'est ce qui est prévu au reglement. S'il n'est pas appliqué dans tel ou tel pays, cela ne pénalise que les tireurs de ces pays là (il faut accorder sa manière de tirer à l'arbitrage). Et c'est aux fédérations nationales que revient la responsabilité de faire appliques les reglements internationaux chez elles.

Maintenant, la reglementation sur la passivité ne concernera sûrement pas le sabre ou le fleuret car, à part pour contester des décisions à propos des temps de maintien sur les appareil, on ne voit jamais, dans ces armes, ce qu'on peut appeler de la passivité. En d'autres termes, ça bouge toujours.

Par contre, à l'épée, on a des attentistes (j'en fais partie), qui par l'absence de convention combinée avec leur style de jeu on intérêt à attendre ou à provoquer des attaques adverses. Quand on a deux tireurs de ce type en face, le spectacle est digne d'un économiseur d'écran de la fin des années 80. Ce n'est pas pour autant de la non-combativité : le tireur mené, ayant un temps déterminé pour rattraper son retard, devra bien tenter quelque chose avant la fin. Forcer les deux à tirer selon un rythme qui ne leur convient pas est contre-productif : on oublie là que l'épée est une arme sans convention (*), la prime à l'attaque n'a pas lieu d'être, rien n'empeche ceux qui la veulent (la convention) de se tourner vers le fleuret ou le sabre.


(*) sans convention mais pas non-conventionnelle (je dis ça à l'attention du Pentagone pour ne pas voir toutes les salles d'escrime bombardées par l'USAF dans les cinq prochaines minutes).

Date de publication : 11/03/2005 13:43
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#55
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :

(*) sans convention mais pas non-conventionnelle (je dis ça à l'attention du Pentagone pour ne pas voir toutes les salles d'escrime bombardées par l'USAF dans les cinq prochaines minutes).


part_a_2-6XT a bien compris le fonctionnement général de la NSA : cet organisme fait surveiller tous les e-mails par une batterie d'ordinateurs, et comme les officiers de la NSA sont AU MOINS aussi stupides -c'est une qualité pour une bécane, mais pas forcément pour un être humain- que lesdits ordinateurs ...

Vaut mieux être prudent !

Date de publication : 11/03/2005 15:01
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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Re: passivité = attitude contraire à l'ésprit sportif?
#56
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Personnelement, je n'aime pas trop qu'on change les règle du jeu pour transformer un sport ( de combat) en spectacle !
Pour ça , il y a déjà l'escrime artistique !
Je ne suis pas du genre "passif" quand je tire, au contraire si je peux faire les 15 touches en 3 minutes , mais je trouve interessant de rencontrer de temps en temps des attentismes de l'épée; le plaisir est dans la variété des adversaires !

Date de publication : 11/03/2005 16:43
-)---------
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