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Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#1
Habitué
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Informations utilisateur
Et oui le fleuret ne ressemble plus à rien, c'est un fait, et malgré la grogne générale, rien ne se passe ...

Une première page dans l'équipe, des sportifs en équipe de France qui décide d’arrêter car il ne se font plus plaisir, une finale et une demie finale en 1 touche (Séoul 2005), et pourtant rien.
Il faut réagir car l'année prochaine ce système va s'étendre à toutes les compétitions en France, et le problème, car c'est un problème, va concerner tout le monde.

Certains sont en train de se dire qu'ils pourront mettre plus de touches, oui mais à quel prix. Un petit bonhomme, ou 2 ou 3, une contre attaque, une remise de remise de reprise ... Une attaque directe de temps en temps, est ce pour cela qu'on s'entraîne ????.
Est ce qu’on va se faire plaisir de nouveau ???
Doit on changer d’arme ???

Une petite vidéo du grand prix de la Corogne va peut être vous ouvrir les yeux , prenaient le temps de compter le nombres d'actions qui ne touches plus que ce soit en droit ou en coup lancés, comptaient les petits bonhommes, les remises de remises de reprises, les substitutions de surfaces valables, et imaginaient vous à leur place l'année prochaine entrain d'essayer votre pointe en croyant qu'elle ne fonctionne plus, non, ce n'est pas votre pointe qui ne fonctionne plus, c'est le cerceau de René Roch, qui pète un câble, et qui enlaidit l’escrime au quotidien car personne ne fait rien.

Tout seul je ne peux rien faire non plus, alors trouvons des solutions, mettons en place une association internationale pour arrêter des administratifs qui ne comprennent rien à ce sport, et qui ont une vision de l’escrime de 1900, travaillons tous ensemble

http://www.millten.com/rfee/feb2005/

Date de publication : 05/03/2005 10:26
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#2
Fait partie des meubles
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mais Yannou, nous avons déjà une association qui doit défendre nos intérêts et qui, parait il.... (!!!???) le fait et affirme le faire .

Cette association est la FFE qui pourtant avec son grand nombre de médailles n'arrive pas à se faire entendre..;

Mais :

1 - Essaye t'elle de le faire réellement ou approuve t'elle ce changement (cf circuit junior de bordeaux !!!! édifiant comme conduite !!!)

2 - Tous les autres membres de la FIE en ont peut être assez de l'attitude suffisante de la france et prennent des mesures pour nous embêter rien que nous ????

3 - Ces mesures relèvent peut être de la volonté générale ????

Date de publication : 05/03/2005 10:43
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#3
Habitué
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Tu veux t’attendre un geste de la FD ????
Est-ce une plaisanterie ???
Tu crois vraiment qu'ils ont envie que ça change !!!!

Je te rappelle quand même que l’année prochaine cette même FD va mettre en place ce système au niveau national !!!!

Moi je parle d’une mobilisation générale, d’un vrai groupe convaincu, comme je le suis qu’un tel système va tuer le fleuret.

Maître d’armes dans un club « fleuret », je ne conçois pas une seconde d’enseigner « ce fleuret » à mes élèves, et je te parle d’une réalité, et je ne suis pas le seul dans ce cas là.

2 - Tous les autres membres de la FIE en ont peut être assez de l'attitude suffisante de la France et prennent des mesures pour nous embêter rien que nous ????
/// Je te signale entre parenthèse que malgré ces mesures on s’en sort pas trop mal, les français, alors excuse moi du peu mais t’es hors sujet … Par contre au niveau satisfaction sur la piste c’est autre chose …

3 - Ces mesures relèvent peut être de la volonté générale ???
Foutage de gueule oui !!!!! regarde un peu les sondages sur escrime info tu changeras sûrement d’avis sur la question.


Je remets l’adresse mail du site vidéo de la Corogne au cas où :
http://www.millten.com/rfee/feb2005/


Date de publication : 05/03/2005 11:02
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#4
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Mais Yannou, je suis tout à fait d'accord avec toi !!!

mais manifestement l'union n'est pas pour bientôt .

Expliques moi (je n'(y étais pas) pourquoi TOUS les tireurs concernés ont accepté de tirer à bordeaux ???
S'ils (et leurs MA) ne voulaient pas de ces mesures, c'était le moment de manifester leur mécontentement !!!!

200 tireurs refusant de tirer dans ces conditions, celà aurait eu DU POIDS !!!

Mais non .....!!!!
on a tiré ...et accepté, de fait, ce changement .
Puisque celà s'est "bien passé"cette fois ci pourquoi est ce qu'à la prochaine compétition nationale , il n'y aurait pas, à nouveau, ces appareils ????

Et pour ce qui est de la vidéo de La Corogne, je l'ai vue.... et j'ai déjà commenté à ce sujet ....c'est à la limite du ridicule et je ne croie pas avoir déjà vu assaut de fleuret aussi chiant ...

Maintenant , pour en revenir à l'unanimité présumée des collègues, attendons les prochains circuits pour voir ce qui se passera, ne serait ce qu'au niveau francais ...




Date de publication : 05/03/2005 11:14
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#5
Habitué
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Etant blessé pour toute la saison je ne sais pas ce qui s'est passé à bordeaux ???

Date de publication : 05/03/2005 11:26
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#6
Fait partie des meubles
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Et bien, contrairement à l'information (voir site FFE) donnée en début de saison, épreuves non coupe du monde en france avec les ANCIENS appareils , les tireurs arrivant à Bordeaux lors du circuit junior se sont retrouvés avec en partie des nouveaux appareils !!!!!

Comment étaient ils arrivés là ???? l'entreprise chargé de les placer l'aurait elle fait sans accord de la FFE ??? les gens du club n'étaient ils pas au courant ??, la commission d'armes non plus ???

bref..... flou artistique , pas de sanctions (pourtant à un moment quelqu'un a fauté !!!)

Et donc, réunion des clubs concernés sur place et ils ont accepté de tirer et ont donc avalisé en france ces nouveaux réglages des appareils ..;

Mais il y a un fil à ce sujet là dans escrime info

https://www.escrime-info.com/modules/n ... opic_id=4428&forum=21&114

Date de publication : 05/03/2005 11:34
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#7
Habitué
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Informations utilisateur
Merci bcp pour l'info et excuser mon ignorance

Date de publication : 05/03/2005 11:38
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#8
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Je viens de voir la vidéo, si c'est ça le nouveau fleuret, autant se mettre tout de suite a l'épée...Je suis pour les manifestations de refus des tireurs,comme à Séoul il me semble,ou les tireurs ont tiré les demis finale et la finale en une touche,mais il faudrait carrément ne plus tirer du tout dans ces conditions.

Date de publication : 05/03/2005 12:25
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#9
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Merci pour ta contribution, parles en autour de toi pour que tout le monde voit cette vidéo ...

Date de publication : 05/03/2005 12:28
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#10
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pas d'autres interventions ????

Date de publication : 05/03/2005 17:12
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#11
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je n'ai jamais fait d'escrime, ma fille est junior 1ère année - elle était à Bordeaux - elle est revenue en colère - dans son club - les appareils sont réglés normalement - et elle n'avait jamais tiré avec ce style d'appareil - sa réflexion "l'on a impression de faire de l'épée -
les maîtres d'armes du club ne sont pas d'accord avec ce réglage - dans le club de fleuret l'on enseigne le fleuret et non l'épée
je ne suis pas une spécialiste, mais j'avoue préférer regarder le fleuret comme il est enseigné actuellement - j'enregistre la vidéo pour que ma fille puisse la consulter.

Date de publication : 05/03/2005 17:43
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#12
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Avec cette vidéo tu risques de la dégouter, et je suis d'accord avec toi, le fleuret d'aujourd'hui ressemble à un très mauvais match d'épée, et la posture des escrimeurs est assez edifiante, il suffit de voir sanzo/beaudean sur le match de la finale par équipe ... mémorable

Date de publication : 05/03/2005 20:22
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#13
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Date de publication : 05/03/2005 20:26
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#14
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il faut que les jeunes voient cette vidéo, car ceux qui n'ont pas fait de compétitions avec ce réglage des appareils, ne peuvent réaliser.
ma fille a fait Bordeaux et le pré tournoi de lyon avec ce système - ceux qui sont aux pôles, s'entraînent avec ce réglage, et dans certains clubs. C'est vrai qu'il faudrait que les escrimeurs et les maîtres d'armes se mobilisent...

Date de publication : 05/03/2005 20:30
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#15
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Regardez ce vidéo! ..et compare-le avec ceux d'Athènes que j'ai mis in copartage avec eMule!
Mais..
Je lis sur le site de la Fédération italienne qui le Président FIE Roch s'est déclaré disponible à modifier les nouveaux temps des appareils au fleuret !!!
Peut-être la contestation de Seoul et son embarras devant les organisateurs coréens il a eu effet!
Je me demande, alors, si vraiment elle a été seulement une personne à vouloir ce changement.
Il y a des Pays représentés dans le FIE qui ont un numéro de licenciés semblable à ce d'un club français de dimensions moyennes; et ces Pays sont représentés dans le Comité Exécutif FIE,
mais combien il compte leur volonté devant la puissance de monsieur «le pharaon» Roch?

Date de publication : 05/03/2005 20:41
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#16
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je comprends pas très bien l'ITALIEN mais en gros l'article dit quoi que les temps seront les memes qu'avant ????

Date de publication : 05/03/2005 20:43
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#17
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et sous quel nom tu copartages tes fichiers des jeux d'athènes sur emule ???
merci ca m'interesse

Date de publication : 05/03/2005 20:45
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#18
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L'article dit que, suite à la lettre du nouveau président de la FIS (fédération italienne) demandant à la FIE la modification du temps d'impact au fleuret, Roch aurait déclaré qu'il était près à revoir la décision précédente.

Le président de la FIE aurait déclaré ça à Cerioni lors de la compétition.

rhaaa... ce toni... file que la moitié des info

(scherzo toni, non farmi uccidere dal tuo figlio lascia questa spada... lasciala...)

Date de publication : 05/03/2005 20:54
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#19
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Tu dois chercher «athens escrime»
À ce propos, j’invite ceux qui ont déjà téléchargé ces videos de les maintenir en copartage, de cette façon le téléchargement sera plus rapide pour tous.
Le site de la FIS il dit que les temps seront modifiés de nouveau;
Dans les mois derniers, avant les élections FIE, il avait été une relation du président de la commission SEMI della FIE (l’italien ing. Baiocco) qui indiquait les corrections à apporter après la première expérimentation.
Mais monsieur Roch n'a pas voulu tenir en considération ce conseil et l'ing. Baiocco, même si réélu, il a donné les démissions.
Si vous pardonnez ma connaissance insuffisante de la langue française, j'essaierai de porter une traduction de ce document sur Escrime-info.

Date de publication : 05/03/2005 21:02
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#20
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merci pour cette bonne nouvelle, enfin avec la FIE faut se méfier, mais bon comme se serait bon que ça revienne comme avant ...

Date de publication : 05/03/2005 21:05
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#21
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Informations utilisateur
.. mais, peut-être, il peut le traduire mieux l'ami foufurieux!

Date de publication : 05/03/2005 21:07
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#22
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Pas de dispute, mais une bonne traduction please, parce que là y à vraiment un scoop ...

Date de publication : 05/03/2005 21:09
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#23
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*penser à fermer ma g... quand toni fait des siennes sur ce forum*

Voila la traduction (approximative je le crains) du texte aimablement - mouais... - fourni par l'intrus transalpin :

<Rome - sur une initiative de la Federation Internationale d'Escrime, les règle de la signalisation électrique du fleuret ont été récemment changées et toutes les compéitions internationales actuelles sont disputées avec l'application expérimentale de ces règles.
Afin d'une meilleure information et compréhension de la situation actuelle, je pense utile de faire présentes les considérations d'ordre programmationnel qui ont mené la FIE à proposer ce changement, en plus de fournir certaines informations techniques sur le règlage qui en découle pour les appareils de signalisation, et les conséquences observées lors des premiers essais pratiques d'application à la nouvelle discipline.
En relation au premier point, inl n'y a pas de doute que l'évolution indiscutable du fleuret est due par dessus tout à deux causes concommitentes : la première est l'augmentation de la vitesse d'éxécution, qui rend plus rapides les attaques, parades, remises et qui mène quasi inévitablement à l'allumage simultanée des lumières des deux tireurs ; la seconde est l'utilisation sans cesse croissante du système de signalisation électrique des appareils, qui a privilégié, au détriment des touches directes traditionelles, l'augmentation massive du nombre de coups lancés ou de fouetté (?) sur des cibles adverses autrefois non recherchées, en dehors de circonstances exceptionnelles, telles que le dos, la partie postérieure du flanc, le haut des épaules, etc...
On ne peut certainement pas dire que le résultat de cette évolution soit apparu négatif ; au contraire - au dire de la majeure partie des spectateurs - elle a rendu les assauts plus spectaculaires. Il est pourtant nécessaire de reconnaitre que le nouveau mode de tirer ne peut pas être considéré conforme aux règles classiques de compétition prévues par le règlement international.
A ce point, la FIE, autant pour chercher de réduire l'allumage simultanée des lumières que pour ramener autant que faire se peut le déroulement des assauts dans le shéma classique prévue par la traditions schermistique, a tenté de trouver des résolutions techniques qui puissent en quelque façon sinon éliminer du moins limiter les doubles signalisations et les coups lancés. Poussée à cela également par le comportement réitéré de la majeure partie des arbitres qui, en dépit de tous les averstissements, s'éloignait des règles de compétions, évitant de prendre la responsabilité de juger l'effective précédence de l'attaque en se réfugiant dans le coup simulatné et, dans le même temps, considérant attaquants les tireurs qui avançaient avec l'arme en retrait et ne menaçant pas la surface valable.
En ce qui concerne le premier cas, il était clair que le temp de coup double devait être réduit. Pour le problème des coups lancés, au cours d'une série d'expérience de laboratoire, il a été noté deux interventions possibles consistant l'une dans l'adoption d'une pointe de fleuret de conception diverse - qui ne consentirait l'ouverture du circuit de signalisation qu'après une course préétablie de la tête de pointe, du type de la course minimale de la pointe d'épée - et l'autre dans l'augmentation du temps d'impact - c'est à dire de la durée nécessaire au contact de la pointe enfoncée du fleuret sur la surface, valable ou non, pour permettre à l'appareil de matérialiser la touche.
La solution retenue, qui est parue la plus adaptée également parce qu'elle était obtenue avec une simple modification du réglage des appareils électriques sans nécessiter la substitution des pointes des fleurets de tous les tireurs, a été cette dernière et c'est elle qui est actuellement en phase d'expérimentation.
En admettant ce qui précède, les modification qu'il a été décidé d'apporter au système de signalisation sont les suivantes :
- TEMPS D'IMPACT, tant pour la touche valable que non valable : de 13 à 15 millisecondes.
- TEMPS DE COUP DOUBLE : de 275 à 325 millisecondes.

Les vieux temps, fixés par le règlement avant cette modification étaient respectivement, pour le temps d'impact de 1 à 5 ms pour la touche valable et de 2 à 10 ms pour la non-valable. Alors que le temps de coups double pouvait varier de 700 à 800 ms.
Je tiens à préciser qu'en son temps, la choix de ces valeurs n'avait pas été dictée par le hasard. Elle tendait en fait, pour les temps d'impact, à ne pas préjuger la signalisation des touches qui, en situations particulières - comme celles portées en reculants où sur des cibles dures - ne permettaient pas un contact long de la pointe avec le corp de l'adversaire et, en ce qui concerne le temps de coup double, à permettre la signalisation correcte des parades ripostes effectuées dans le respct du temps schermistique réglementaire.
Les nouvelles normes passenet au travers des présupposés précédents puisque, si d'un coté elles favorisent l'arbitrage en le rendant moins subjectif, de l'autre elles pénalisent toute une série d'action schermistiques régulièresque les nouveaux réglages des appareils de signalisation ne permet pas de matérialiser.
En particulier, l'augmentation du temps d'impact élimine la quasi-totalité des coups lancés et des fouettés, comme c'était voulu, mais en même temps, outre à diminuer la spectacularité des assauts, ne permet pas de signaler de nombreuses touches correctement portées.
Le premiers essais pratiques en épreuves de Coupe du Monde qui se sont déroulées jusqu'à présent ont mis en évidences les inconvénients suivants :
- les touches directes, non parfaitement perpendiculaires à la cible, correctement portées, ainsi que les éventuelles parades ripostes portées de la même manière ne sont pas signalées si elles arrivent sur des zones rigides de l'adversaires, comme les protèges-poitrine des tireuses ou les parties osseuses du corps telles que l'épaule, à cause du rebond de la pointe du fleuret.
- les attaques directes ou reprises d'attaque, correctement éxécutées en regard du temps d'escrime mais plus lentes en comparaison à des contre-attaques très rapides, sont pénalisées vu que la touche irrégulière du tireur qui contre attaque, arrivant plus tôt, empêche la signalisation de la touche régulière du tireur attaquant.
Il est évident que, puisque les inconvénients sont reconductibles dans le premier cas au choix du temps d'impact et dans le second à celui du temps de coup double, les temps choisis devraient être respectivement diminué pour le premier et augmenté pour le second.
Les essais effectués à ce sujet ont montré que pour chercher de diminuer ces anomalies de comportement on ne devrait pas dépasser les 11ms pour le temps d'impact et on ne devrait pas descendre en dessous des 350 ms pour le temps de coup double.
Il fandrait en outre étudier une solution adéquate pour remédier au problème de rebomd de la pointe du fleuret sur les surfaces dures, en cherchant à amortir le contact grâce à un rembourage adapté de la tenue sur les zones concernées et en même temps étudier une solution plus rationnelle pour la confection des protèges-poitrine des tireuses.
Ce qui précède est la situation actuelle de la phase expérimentale actuelle pour l'introduction dans le fleuret des nouvelles règles proposées par la Fédération Internationale qui devraient modifier le vieux règlement.
Jusqu'à présent, pourtant, l'application n'a concernée que les épreuve de la Coupe du Monde Junior, je considère donc que de plus amples informations quant à l'efficacité réelle du projet et le comportement des innovations, permettant de formuler un jugement de fattibilité, devront être remise à une période ultérieure au déroulement de certaines compétitions de fleuret masculin senior de haut niveau>>

Toutes mes excuses pour le joyeux massacre effectué sur notre belle langue... mais je crois que l'essentiel se comprend.

Pour ceux qui sont intéressés, je mets aussi la version originale :
<Roma - Come è noto, su iniziativa della Federazione Internazionale di Scherma, le regole della segnalazione elettrica del fioretto sono state recentemente cambiate e tutte le gare internazionali attualmente in corso sono disputate in via sperimentale con dette regole.
Al fine di una migliore informazione e comprensione della situazione che si è venuta a creare, ritengo utile far presenti le considerazioni di origine programmatica che hanno indotto la FIE a proporre questo cambiamento, nonché fornire alcune notizie tecniche sulla conseguente taratura degli apparecchi di segnalazione e sulle conseguenze emerse dalla prime prove pratiche di applicazione della nuova disciplina.
In relazione al primo punto, non vi è dubbio che l’indiscussa evoluzione della scherma di fioretto è dovuta soprattutto a due cause concomitanti: la prima all’aumentata velocità di esecuzione, che rendendo più rapidi attacchi, parate e risposte, rimesse e quant’altro ha portato quasi inevitabilmente all’accensione contemporanea di entrambe le luci dei tiratori, la seconda al sempre maggiore sfruttamento del sistema di segnalazione elettrica degli apparecchi, che ha privilegiato, a scapito delle stoccate dirette tradizionali, l’incremento massiccio delle stoccate lanciate volanti o di fuetto su bersagli dell’avversario una volta non cercati se non in circostanze eccezionali, quali la schiena, la parte posteriore del fianco, la sommità delle spalle e così via.
Non si può certo dire che il risultato di questa evoluzione sia apparso negativo, ché anzi, a detta della maggior parte degli spettatori delle gare, ha portato ad una migliore spettacolarità degli assalti. È però doveroso riconoscere che il nuovo modo di tirare non può certo dirsi aderente alle regole classiche di gara previste dal Regolamento internazionale.
A questo punto la FIE, sia per cercare di ridurre l’accensione contemporanea delle lampade, sia per riportare per quanto possibile lo svolgimento degli assalti nello schema classico previsto dalla tradizione schermistica, ha cercato di escogitare dei provvedimenti tecnici che potessero in qualche modo, se non abolire, almeno diminuire le doppie segnalazioni e le stoccate lanciate. In ciò spinta anche dal reiterato comportamento non corretto della maggior parte degli arbitri che, malgrado tutti gli avvertimenti, disattendeva le regole di gara, evitando di prendersi responsabilità nel giudicare effettive precedenze di attacco con il rifugiarsi nell’agnostico tempo contemporaneo e in pari tempo considerando attaccanti i tiratori che avanzavano con l’arma ritratta senza minacciare il bersaglio,
Per quanto riguarda il primo provvedimento era chiaro che occorreva diminuire il tempo del colpo doppio; per il problema delle stoccate lanciate. Nel corso di una serie di esperimenti di laboratorio sono stati evidenziati due possibili interventi consistenti l’uno nell’adozione di una punta di fioretto di concezione diversa, tale da consentire l’apertura del circuito di segnalazione solo dopo una certa corsa prestabilita della punta, tipo la punta di spada per intenderci; l’altro nell’aumento del tempo d’impatto, vale a dire il tempo necessario di permanenza della punta schiacciata del fioretto sul bersaglio, valido o non valido, per consentire all’apparecchio di materializzare la stoccata.
La soluzione prescelta, che è sembrata la più idonea anche perché ottenibile con una semplice modifica della taratura degli apparecchi elettrici, senza necessità di sostituire le punte dei fioretti di tutti i tiratori, è stata questa seconda ed è quella che è attualmente in esperimento.
Premesso quanto sopra, le modifiche che è stato deciso apportare al sistema di segnalazione sono le seguenti
- tempo d’impatto, sia per il colpo valido che per il non valido: da 13 a 15 millisecondi;
- tempo del colpo doppio: da 275 a 325 millisecondi.
I vecchi tempi, fissati dal regolamento prima della modifica, erano rispettivamente per il tempo d’impatto da 1 a 5 ms. per il colpo valido e da 2 a 10 ms. per quello non valido, mentre il tempo del colpo doppio poteva variare da 700 ad 800 ms.
Voglio precisare che a suo tempo la scelta di questi valori non era stata dettata dal caso. Essa tendeva infatti per i tempi di impatto a non pregiudicare la segnalazione delle stoccate che, in particolari condizioni, come quelle portate rinculando o quelle su bersaglio duro, non consentivano permanenze lunghe della punta con il corpo dell’avversario e, per quanto riguarda il tempo del colpo doppio, a permettere la corretta segnalazione di parate e risposte eseguite nel rispetto del tempo schermistico regolamentare.
La nuova normativa stravolge in effetti i presupposti di cui sopra, perché, se da un lato favorisce l’arbitraggio rendendolo meno soggettivo, dall’altro penalizza tutta una serie di azioni schermistiche regolari che la nuova taratura degli apparecchi di segnalazione non consente di materializzare.
In particolare, l’aumento del tempo d’impatto elimina la quasi totalità delle stoccate lanciate o di fuetto come era nelle intenzioni, ma contemporaneamente, oltre a diminuire la spettacolarità degli assalti, non permette di segnalare molte stoccate correttamente portate.
Le prime prove pratiche in gare di Coppa del Mondo che si sono effettuate fino ad oggi hanno messo in luce i seguenti inconvenienti:
- stoccate dirette, non perfettamente perpendicolari al bersaglio, correttamente portate, così come eventuali parate e risposte portate allo stesso modo, non sono segnalate allorché arrivino su parti rigide dell’avversario, come i proteggi seno delle tiratrici o sulle parti ossee del corpo, come ad esempio la spalla, a causa del rimbalzo della punta del fioretto;
- attacchi diretti o riprese d’attacco, eseguiti correttamente in tempo schermistico, ma più lenti rispetto a contrattacchi molto veloci, sono penalizzati, in quanto la stoccata irregolare del tiratore che contrattacca, arrivando per prima, impedisce la stoccata regolare successiva del tiratore attaccante.
È evidente che, poiché gli inconvenienti sono riconducibili nel primo caso alla scelta del tempo d’impatto e nel secondo caso a quella del tempo del colpo doppio, i tempi prescelti dovrebbero essere rispettivamente diminuiti il primo ed aumentato il secondo.
Prove eseguite a questo proposito hanno mostrato che per cercare di diminuire queste anomalie di comportamento non si dovrebbero superare gli 11 ms. per il tempo d’impatto e non si dovrebbe scendere al disotto dei 350 ms. per il tempo del colpo doppio.
Bisognerebbe inoltre studiare una soluzione adeguata per ovviare al problema del rimbalzo della punta del fioretto sui bersagli duri, cercando di ammortizzare il contatto attraverso un’opportuna imbottitura della divisa nelle parti interessate ed in pari tempo studiare una soluzione più razionale nella confezione del proteggi seno per le tiratrici.
Quanto sopra riportato è la situazione attuale della fase sperimentale in atto per l’introduzione nella scherma di fioretto delle nuove regole proposte dalla Federazione Internazionale che dovrebbero modificare il vecchio Regolamento.
Fino ad oggi, peraltro, l’applicazione ha interessato soltanto gare di Coppa del Mondo Juniores; ritengo quindi che maggiori indicazioni sulla effettiva efficacia del progetto e sul comportamento dell’innovazione, tali da permettere la formulazione di un oculato giudizio di fattibilità, dovranno essere rimandati a dopo lo svolgimento di alcune gare di fioretto maschile per atleti senior di alto livello schermistico>>

Date de publication : 05/03/2005 22:43
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#24
Habitué
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Intrus transalpin? De quel côté des Alpes? MDR
Merci, tu as fait un bon travail même si tu es un épéiste!
...Et rappelle-toi toujours où tenir la coquille

Date de publication : 05/03/2005 23:11
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#25
Accro
Accro


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Berk....

je viens de me relire... je me doutais bien que c'était pas de la haute littérature... mais j'espérais que ça ressemblait à du français au moins...

Date de publication : 05/03/2005 23:49
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#26
Habitué
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bravo foufurieux t'es un chef, ca c'est de la traduction ...

merci merci merci

Date de publication : 06/03/2005 08:49
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#27
Modérateur
Modérateur


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--> Sujet déplacé dans la catégorie appropriée.

Merci.

Date de publication : 06/03/2005 16:33
-)-------------
Little_Fencer

"Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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D'après l'inreview de Mr Roch dans EN Garde sur Sport+, le Comité executif est près à revenir en arrière.....

Date de publication : 08/03/2005 17:42
- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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En matiére de marche arriére, il n'y a qu'a voir comment doit être jugé la passivité

Date de publication : 09/03/2005 17:48
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: Nouvelles régles au fleuret : tout le monde est conserné, la preuve par vidéo
#30
Dort sur place
Dort sur place


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« La prime à l’attaque ne paie plus »
Loïc Attelly 27 ans, membre de l’équipe de France de fleuret, vice- champion du monde individuel en 2001. Le temps de touche a été rallongé.
En quoi cela bouleverse la façon de tirer ? Cela implique que la pression de la pointe du fleuret sur la partie du corps ciblé e doit être plus longue. On ne peut donc plus utiliser les touches appelées « coups lancés » , qui consistent à mettre un coup de poignet permettant à la lame de se tordr e suffisamment pour toucher, par exemple, le dos de l’adversaire. Avec la nouvelle réglementation, ces fameux coups sont trop furtifs pour être pris en compte par l’appareil qui enregistre les points.
En parallèle, la durée entre deux touches a été raccourcie, rendant délicates les parades- ripostes… C’est exact. Quand deux tireurs A et B se touchent simultanément, la règle veut que ce soit celui qui déclenche en premier l’attaque ( le tireur A) qui marque le point, même si sa lampe s’allume en second.
C’est un cas que l’on retrouve lors des parades- ripostes : un tireur A attaque mais se fait parer, son adversaire ( B) reprend l’avantage pour lui porter une attaque ( la riposte). Entre- temps, le tireur A peut porter une nouvelle attaque. Dans ce cas, même s’il est touché, le tireur B dispose d’un temps imparti ( lire ci- dessus) pour lancer sa riposte s’il veut remporter le point.
Or, ce « temps d’escrime » vient d’être réduit de moitié. Cela devient donc impossible de réaliser une parade- riposte.
Cette règle facilite- t- elle la tâche des arbitre s qui, auparavant, devaient déterminer quel fleurettiste emportait le point quan d les deux lampes s’allumaient ? Pas vraiment, car le combat devient plus fouillis, avec plus de vices, de coups peu académiques et les arbitres ne peuvent pas tout voir. En outre, le matériel semble connaître des ratés et des athlètes s’emploient à le faire analyser pour vérifier sa fiabilité. C’est en cours d’expertise.
Cela modifie- t- il la conception du fleuret ? Complètement. En résumé, le premier qui touche marque le point, même s’il n’a pas déclenché l’attaque. Ceux qui pratiquent essentiellement un jeu de contre se retrouvent favorisés. Puisque la prime à l’attaque ne paie plus, les tireurs timorés vont se contenter d’attendre. Et on se retrouve avec des scores de 2- 2 ou 3- 2. Le spectacle en pâtit et on assiste de moins en moins à des assauts complets et engagés.
Les Français connaissent- ils plus de difficultés pour s’adapter ? A priori non, car l’école française nous enseigne une palette technique de coups assez riche. Cela nous oblige seulement à épurer notre style, mettre en place des actions plus simples. Au détriment de l’esprit du fleuret : il y a moins d’intensité physique, de créativité et parfois même de plaisir. Recueilli par Yohann Hautbois

Choisir Lundi 14/3 en haut

puis "La prime à l'attaque ne paie plus en bas ..."

Date de publication : 15/03/2005 11:54
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