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Débuter par quelle arme ?
#1
De passage
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Bonjour à tous

Je suis néophyte en Escrime et je souhaiterais mieux connaitre ce sport pour comprendre et éventuellement orienter les choix d’un jeune débutant de 8 ans.
L’un des questions que je me pose en ce momment concerne le choix des armes. Peut-on démarrer directement par le sabre ? est-ce recommandé ou non ? quel avantage y–aurait-il à démarrer par le sabre et sinon est-ce pénalisant si on commence par le fleuret avant de continuer sur le sabre ? A quel âge faut-il envisager de basculer vers le sabre si l’on commence par le fleuret ?
J’ai souvent lu que l’on commençait l’escrime par le fleuret avant de pratiquer le sabre ou l'épée. Est-ce par tradition ou y-a-t-il une raison technique particulière ?

De manière plus générale si vous deviez décrire les principales qualités que requiert chacune de ces armes, quelles seraient-elles ?
Pour lancer la discussion j’ai lu quelque part que le fleuret nécessité de la persévérance, l’épée de la patience et le sabre de l’impulsivité... mais encore ?

Merci à tous pour votre aide.

Date de publication : 23/09/2008 10:51
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Re: Débuter par quelle arme ?
#2
Fait partie des meubles
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Beaucoup de questions ...
Pour le choix de l'arme, s'il est déconseillé de démarrer par l'épée (de toutes façons à 8 ans, il n'y a pas de compétition autorisée à cette arme), le sabre ou le fleuret sont possibles. Cela dépend le plus souvent (pas toujours) des clubs qui ont tendance à se spécialiser dans une arme. Ainsi, se former au fleuret puis passer au bout de quelques années au sabre implique souvent un changement de club (et c'est important pour nos bambins de faire du sport avec des partenaires avec lesquels ils ont des affinités). A voir donc avec le ou les clubs proche de chez toi.
Pour ce qui est des qualités que chaque arme développe le plus, elles sont assez bien résumées dans ta question. Le sabre est l'arme la plus tonique et impulsive, l'épée nécessite plus de patience (un côté plus tactique peut-être) et le fleuret se trouve sans doute à mi-chemin. Ce sont là des schémas propres aux trois armes mais il est nécessaire aussi d'observer en sabre (certains présentent le sabreur comme quelqu'un qui pose son cerveau au bord de la piste avant le commandement de "Allez !" ) ou d'être explosif à l'épée (l'impression de nonchalance et de passivité des épéistes n'est souvent qu'illusoire).
Pour ma part, j'ai été formé au fleuret dans un club plutôt spécialisé au sabre. J'ai goûté quelquefois avec plaisir aux joies du sabre et je suis maintenant plus épéiste (je dis ça avant de voir les sabreurs me sauter dessus pour les avoir traités de décérebrés ou les épéistes m'insulter pour les avoir traités d'escargots asthmatiques ).

Date de publication : 23/09/2008 13:02
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Anonymous
Re: Débuter par quelle arme ?
#3
NicoNunivi a dit
Citation :
Pour le choix de l'arme, s'il est déconseillé de démarrer par l'épée


Tu parlais évidemment des enfants mais je crois que l'on peut l'étendre aux adultes. Dans beaucoup de clubs, les adultes débutants sont orientés automatiquement vers l'épée, bien souvent sans laisser de possibilité de choix.

Lors de ma première leçon, on a tous étés armés de fleurets. J'ai longuement discuté avec le MA sur la question. Selon lui, même pour un adulte, il est idiot de commencer directement par l'épée. Pour lui, il faut d'abord apprendre à "jouer à l'escrime", acquérir un bagage technique pour ensuite essayer une autre arme (et l'épée est pourtant son arme de prédilection). Toujours selon lui, quelqu'un qui n'aura connu que l'épée tombera tôt ou tard sur une difficulté technique qu'il ne pourra résoudre si il n'a pas pratiqué avant le fleuret.

Pour les enfants, je pense personnellement qu'il serait dommage de partir déja, à 8 ans, sur une idée bien arrêtée et il faudrait, a mon avis, essayer les 3 armes avant de se choisir une arme de prédilection

Je soumets ce point de vue à votre sagacité

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Re: Débuter par quelle arme ?
#4
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Pour ma part, les adultes ont déjà fait 3 séances :
je leur ai fait faire lors de la première séance de l'épée, ensuite, du fleuret et enfin du sabre.
Ce choix est lié à la situation du groupe. Il y a 3 escrimeurs adultes confirmés à l'épée (et plutôt compétiteurs) auxquels s'ajoutent 3 lycéens formés au fleuret mais qui se fondent dans le moule et font de l'épée car je ne peux pas diviser un groupe de 6 (ou difficilement). 2 nouveaux sont venus découvrir l'escrime. Le choix de l'épée à la première séance est aussi conduit par le fait qu'il y a moins d'information à assimiler pour pouvoir faire un assaut. Je m'explique, lors d'une première séance, il est important pour moi que les gens connaissent la sensation du combat (ils viennent un peu pour cela) et je ne veux pas non plus les abreuver d'informations.
Avant de les mettre en garde face à face, je leur présente juste rapidement les 3 armes, on fait quelques exercices de déplacements, on voit comment on tient l'arme, comment on se salue et en piste.
Lors de la deuxième séance, ils ont donc déjà appréhendé la sensation de la touche et on passe au fleuret. On fait des exercices pour (essayer de) maîtriser la pointe (battements, dégagements) et on présente les grandes lignes de la convention (l'attaque est prioritaire, la parade donne droit à la riposte). Assauts au fleuret.
A la troisième séance, on a cette notion de convention et on aborde la touche avec le tranchant du sabre. Exercices sur les positions de tierce, quarte et quinte. Assauts.
Voilà pour expliquer comment cela se passe chez nous. Sachant que les anciens jouent le jeu et se transforment pour l'occasion en fleurettistes ou en sabreurs. Après, je ne pourrais développer plus la pratique des armes conventionnelles car je n'ai que 5 sabres et deux tenues électriques de sabre et que je suis également assez pauvre en tenues de fleuret. Il arrive qu'en cours de saison j'intercale une séance de fleuret ou de sabre mais cela reste rare. Cela dépend aussi beaucoup des tireurs présents.

Date de publication : 23/09/2008 14:42
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Re: Débuter par quelle arme ?
#5
Fait partie des meubles
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
Pour les enfants, je pense personnellement qu'il serait dommage de partir déja, à 8 ans, sur une idée bien arrêtée et il faudrait, a mon avis, essayer les 3 armes avant de se choisir une arme de prédilection
Je soumets ce point de vue à votre sagacité

Le principal problème est que les clubs pour différentes raisons ne souhaitent pas s'investir dans 3 armes.
Parmi ces raisons, on peut citer :
- coût du matériel : avoir des sabres, des fleurets, des épées (en plus en état de marche ) nécessite quelques moyens financiers (sans compter les investissements pour changer le matériel parce que le règlement ou les normes changent)
- nombre de compétitions : les Maîtres d'Armes souvent seuls dans les clubs (je ne connais pas la proportion de clubs qui ont plus d'un MA mais je ne pense pas qu'ils soient majoritaires), ne peuvent pas être présents sur toutes les compétitions de toutes les armes. Il n'y a que 52 semaines dans une année et en plus, les conjoints de MA aiment bien qu'il passe un week-end ou deux en famille .
- nombre de créneaux disponibles : former des escrimeurs à 3 armes implique que certains choisiront le fleuret, d'autres, le sabre et d'autres enfin l'épée ce qui veut dire qu'il faudra des horaires d'entraînement pour chacune de ces catégories de tireurs et je ne connais pas beaucoup de ville qui ont un gymnase consacré toute la semaine à l'escrime. Bien sûr, il y en a qui possèdent une salle d'armes. Sans compter que cela fait beaucoup d'heures de présence du MA et donc beaucoup de salaire, de charges, ...

Date de publication : 23/09/2008 14:50
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Re: Débuter par quelle arme ?
#6
Accro
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Avis perso : si le fleuret permet d'appréhender (un peu )ce qu'est l'escrime , l'épée est quand même très accessible pour un adulte débutant : liberté de touche, surface étendue , la touche au plus rapide...

Date de publication : 23/09/2008 17:54
"Qui boira de ce vin-là, boira le sang des copains."
"Everything dies, baby that's a fact.
But maybe everything that dies, someday comes back..."
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Re: Débuter par quelle arme ?
#7
Fait partie des meubles
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Citation :

anbor31 a écrit:
Avis perso : si le fleuret permet d'appréhender (un peu )ce qu'est l'escrime , l'épée est quand même très accessible pour un adulte débutant : liberté de touche, surface étendue , la touche au plus rapide...

Et en plus, tu t' enmerdes pas trop avec l' arbitrage...

A mon avis, un adulte peut démarrer a n' importe quelle arme,
c' est un peu fonction des circonstances, si le groupe est important , c' est intéressant de démarrer au fleuret pour travailler la technique, mais si tu as 2 ou 3 adultes débutants ils accrocheront plus en faisant de l' épée ou du sabre si tu est dans un club de sabre.

Date de publication : 23/09/2008 22:12
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Débuter par quelle arme ?
#8
Fait partie des meubles
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
Toujours selon lui, quelqu'un qui n'aura connu que l'épée tombera tôt ou tard sur une difficulté technique qu'il ne pourra résoudre si il n'a pas pratiqué avant le fleuret.


Ca, faudrait me l'expliquer !

Date de publication : 23/09/2008 22:35
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