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Escrime à deux armes!
#1
Accro
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Informations utilisateur
Est il vrai que la FFE aurait décidé de lancer une nouvelle branche de lescrime sportive, mais cette fois ci avec une armes dans chaque main?Info ou Intox?
Si oui alors quelle serait son nom, ses règles dans les grandes lignes, où pourrait on la pratiquer?Quand sera t elle lancé?

Date de publication : 10/09/2005 22:49
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Re: Escrime à deux armes!
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Tu tiens ça d'où? Sinon, faut voir mais ça pourrait être sympa...

Date de publication : 10/09/2005 22:54
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Re: Escrime à deux armes!
#3
De passage
De passage


Informations utilisateur
Il y a des stages d'escrime avec deux armes, dans le style rapière et dague. Ce n'est pas organisé par la FIE ou la FFE.
Cele ressemble plus à de l'escrime ancienne/artistique.

J'ai raté un week-end de stage, mais les participants se sont bien amusés.

Citation :

JohnHugh a écrit :
Tu tiens ça d'où? Sinon, faut voir mais ça pourrait être sympa...

Date de publication : 11/09/2005 11:30
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Re: Escrime à deux armes!
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le président de la FFE n'a pas fait d'annonce lors de son interview dans l'Huma. Il ne semblait pas avoir les idées très claires : je ne crois pas qu'ils s'agissent d'un excès de prudence de sa part (enlever, cela peut aboutir à des contestations, mais il ne se propose que de rajouter), mais plutôt d'une forme de manque de vision stratégique : c'est comme cela que je le ressent.
J'ai noté depuis un certain temps qu'il était précisé dans le contrat d'assurance de la FFE qu'y était inclus les pratiques d'escrime à deux mains (il y a une petite nuance entre à deux mains et à deux armes : par exemple la pratique à l'épée médiévale à une main et demi).
C'est intéressant effectivement. Je pense aussi que la pratique à deux armes peut être très intéressantes... mais évidemment il n'invente rien, puisque c'est ni plus ni moins que ce qui se fait en rapière et dague...
A ceci près, qu'il faut distinguer ceux qui font cela en escrime artistique, de ceux qui ont vraiment une activité en opposition comme Odel...
D'ailleurs, je me questionne sur le plan technique. Electrique ou pas ? Quelles armes ?
Je crains que conformément à l'orientation du président, on prévoit une pratique plutôt en direction des enfants. Or, on risque d'aboutir à un résultat contre-productif. La question n'est pas tellement l'électrique ou pas, cela se surmonte facilement... Mais plutôt la question de l'arme utilisée : m'est avis qu'on va adopter une pratique "cheap", bon marché, et que les gosses vont utiliser des fleurets avec une dague... Pas embêtant, si on donne un fleuret 5 à un poussin. Mais, s'il garde son fleuret... je crains que la dague ne devienne vite plus une gène qu'un avantage.
La rapière est une arme d'une certaine inertie... La dague prend tout son intérêt en ce cas... Mais fleuret et dague, c'est moins intéressant.
Bon, je comprend que sur le plan de la coordination des mômes, cela leur apporte pas mal.
Mais, tout cela, cela risque de nuire à une transposition chez les adultes... et cantonné la pratique...
(par contre cela ouvrira les esprits...)

Date de publication : 11/09/2005 13:23
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Escrime à deux armes!
#5
Accro
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Informations utilisateur
Donc pour l'instant pas de décisions officielles?
Mais si cela se dévellope sportivement, il sera très dur de concilier cette arme aux anciennes, car nécessitant une piste différente...

Date de publication : 11/09/2005 14:33
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Re: Escrime à deux armes!
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Donc pour l'instant pas de décisions officielles?

Il peut y avoir intention, mais pas décision dans la mesure ou une nouvelle discipline ne peut être créée de zéro. A ma connaissance, l'AAF teste une version électrique de ce genre de concept, je fait la promotion d'une autre approche.

Citation :
Mais si cela se dévellope sportivement, il sera très dur de concilier cette arme aux anciennes, car nécessitant une piste différente...

C'est un faux problème : le système à base électrique se ferait avec des appareils sans fil, qui ne sont pas copains avec les pistes metalliques (voir les efforts pour la supprimer au fleuret). Quant à mon approche, elle ne nécessite aucun matériel électrique, une aire de combat peut être matérialisée avec n'importe quoi, du moment que ce n'est pas dangereux pour les protagonistes...

Enfin, le développement d'une nouvelle discipline requiers la formation des intervenants (les Maîtres d'Armes). Donc il faut des gens maîtrisant suffisament cette nouvelle discipline, au niveau technique et pédagogique, pour pouvoir les former. S'il y a une décision officielle, elle se basera sur un ambryon existant.

Un détail : on parle ici de discipline loisir, à priori pour toucher un nouveau public. Cette discipline devra donc s'éloigner des disciplines existantes, y compris dans son approche "sportive", pour parvenir à son objectif.

J'en profite pour dire que j'ai mis un coup de pinceau sur mon site (ben oui, comme tout le monde je profite des vacances ), qui présente ma vision d'une telle discipline.

Date de publication : 12/09/2005 00:39
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Re: Escrime à deux armes!
#7
Dort sur place
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Informations utilisateur
PAS ùmal pour du pur loisir et pour les enfants... avec parcimonie.

C'est l'AAF qui s'occupe de cela ??? HE bien chapeau !
c'est le cadeau empoisonne de la fede ? Histoire de les occuper a autre chose que demander l'EA comme nouvelle arme ou des diplomes specifiques ?

Enfin, c'est faire ce que certains d'entresnou on fait dans des seances folle avec des petits... 1( a deux armes) ctre tous ( a 1 arme ) dans le jeu de l'attaque du chateau... Ils adoraient !

Date de publication : 15/09/2005 00:47
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Re: Escrime à deux armes!
#8
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
PAS ùmal pour du pur loisir et pour les enfants... avec parcimonie.

Pourquoi ? Des fois qu'ils ne fassent pas de beaux champions (avec à la clef 80% qui auront arrèté) ?

Citation :
C'est l'AAF qui s'occupe de cela ??? HE bien chapeau !
c'est le cadeau empoisonne de la fede ? Histoire de les occuper a autre chose que demander l'EA comme nouvelle arme ou des diplomes specifiques ?

A ma connaissance le concept d'escrime à deux armes électrique a été testé dans des stages d'escrime artistiques, organisés sous le patronnage de l'AAF. Cela ne signifie pas qu'elle aurait mission déléguée de la fédé pour la développer. Aurais-tu peur que l'AAF délaisse son cheval de bataille, vous laissant orphelins ? Si la seule utilité de cette vénérable association est de s'occuper de l'escrime artistique (c'est le seul domaine ou on en entend parler au demeurant), alors elle est tombée bien bas !

Citation :
Enfin, c'est faire ce que certains d'entresnou on fait dans des seances folle avec des petits... 1( a deux armes) ctre tous ( a 1 arme ) dans le jeu de l'attaque du chateau... Ils adoraient !

Il n'y a pas que des petits qui aiment ça. Ce n'est pas parce qu'une discipline ne répond pas à tes critères qu'il faut l'infantiliser. L'important est qu'il y aie des escrimeurs, quelle que soit leur pratique.

Maintenant, que la fédé aie dans l'idée une nouvelle discipline complémentaire à l'escrime sportive et à l'escrime artistique est logique si elle recherche de nouveaux licenciés : il faut toucher un public qui n'est touché/retenu ni par l'une, ni par l'autre. Maintenant si cela vous dérange (qu'il existe autre chose), ce genre de pratique pourrait voir le jour et s'organiser en dehors du microcosme de l'escrime fédérale. Il suffit de jeter un oeil sur ce qui se passe à l'étranger (USA, Grande Bretagne, Italie...). C'est déjà le cas pour les troupes pratiquant l'escrime de spectacle et ne se reconnaissant pas dans l'escrime artistique.

Date de publication : 15/09/2005 01:51
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Re: Escrime à deux armes!
#9
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
J'oubliais un détail : si une nouvelle discipline doit se mettre en place, destinée au loisir, le règlement régissant sa pratique (et les rencontres) doit être le plus "light" possible. Le Règlement International pour l'escrime sportive est indigeste, et l'Escrime Artistique me paraît bien parti dans cette voie en ce qui concerne ses rencontres (d'après ce que je peux en lire sur ce forum).

Tout ce que parvient à faire un règlement, pour moi, c'est une caste de spécialistes jouant sur les failles dudit règlement pour l'emporter, au détriment de l'activité elle-même. Si pour pouvoir rivaliser amicalement dans une discipline de loisirs il faut se taper la lecture (et la compréhension) d'un pavé, cela risque d'en rebuter plus d'un.

L'escrime à l'origine c'est simple : deux individus se rencontrent en un lieu, l'épée à la main, un seul en ressort. C'est ce type d'escrime que recherche une bonne partie du public, sauf que le résultat doit être un peu moins définitif

Date de publication : 15/09/2005 14:22
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Re: Escrime à deux armes!
#10
Accro
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Informations utilisateur
L'escrime a des règles assez light, une surface valable, un moyen pour toucher, des grandes attaques...Si sa ressemble à l'escrime cela ne risque pas d'être indigeste.

Date de publication : 15/09/2005 20:19
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Re: Escrime à deux armes!
#11
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
L'escrime a des règles assez light, une surface valable, un moyen pour toucher, des grandes attaques...

L'escrime, à la base, c'est assez simple. Sauf qu'un épéiste (compétiteur), qui pratique l'arme la plus "simple" à comprendre, tire avec l'épée dans une main, le RI dans l'autre... D'autre part la surface valable est déjà une notion d'initié, que ne comprend pas toujours le public (qu'est-ce qu'elle représente ?).

Citation :
Si sa ressemble à l'escrime cela ne risque pas d'être indigeste.

L'important n'est pas que ça ressemble à l'escrime, mais que ça interpelle l'imagination du public. A partir du moment ou deux individus s'affrontent avec une arme blanche (ou simulent cet affrontement), c'est de l'escrime. Après, les règles feront que cette escrime suscitera ou non l'adhésion du public, en fonction des résonnances culturelles de celui-ci.

Date de publication : 16/09/2005 01:13
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Re: Escrime à deux armes!
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
J'ai discuté avec un fournisseur d'escrime sans fil, qui me disait qu'il allit tester cela avec une dague également... Une arme électrique dans chaque main

Date de publication : 16/09/2005 11:02
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Re: Escrime à deux armes!
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

J'ai discuté avec un fournisseur d'escrime sans fil, qui me disait qu'il allit tester cela avec une dague également... Une arme électrique dans chaque main

Techniquement ce n'est pas difficile : il suffit de bricoler un fil de corps. Je l'avais fait avec un système de sabre électrique lorsque celui-ci est sorti. Je n'avis pas été convaicu du tout des essais que nous avions fait, et je le suis encore moins aujourd'hui.

En fait, un système de signalisation electrique réduit les possibilités :
- basé sur l'épée, il n'autorise que des coups d'estoc. Exit les coups de taille Il interdit également l'utilisation de certaines armes de main gauche (cape, par exemple).
- basé sur le sabre, il nécessite une cuirasse électrique. Exit les costumes personnalisés par dessus les tenues, bonjour les cosmonautes .
D'autre part, le matériel électrique impose que les deux adversaires soient équipés des mêmes armes, ce qui interdit la possibilité de faire s'affronter une arme d'estoc contre une arme de taille.

Enfin, je ne pense pas que le public à conquérir soit sensible à l'allumage des lampes : celui-là vient déjà à l'escrime sportive. Il faut chercher du côté des gens qui ont envie de manier une épée, que l'escrime sportive n'attire pas car trop loin de leur imaginaire, que l'escrime artistique n'intéresse pas car l'affrontement est simulé.

Si l'on veut introduire une nouvelle discipline, la première question à se poser est : pour qui. Et ensuite mettre les moyens techniques derrière. Le but est de compléter l'offre existante, pas de faire un transfert de pratiquants.

Date de publication : 16/09/2005 11:40
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Re: Escrime à deux armes!
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
Si l'on veut introduire une nouvelle discipline, la première question à se poser est : pour qui. Et ensuite mettre les moyens techniques derrière. Le but est de compléter l'offre existante, pas de faire un transfert de pratiquants.

Le truc de l'épée plus dague est récurrent : on en parlait déjà lorsque j'ai commencé l'escrime en 1991, à l'époque, c'était les américains qui suggéraient ce système sur des pistes... rondes ! Question de spectacle.
Pour les moyens techniques, c'est pas un problème avec épée + dague : le système de l'épée avec l'arme branchée en parallèle fonctionnerait. Ce qui poserai plus de problème, c'est la piste ronde avec les ombilics auquels on est attachés (vous savez, le câble de l'enrouleur).
Pour faire ça, il serait impératif de passer à une technologie sans fil. (comme les haricots).

Date de publication : 16/09/2005 13:35
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Escrime à deux armes!
#15
Habitué
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Informations utilisateur
au delà du coup que cette nouvelle pratique implique et compte tenu du nombre potentiel de pratiquants, il faut surtout regarder l'intérêt pédagogique dans le cursus global de l'escrimeur.
cette pratique est riche en tout point, cela va de soit
néanmoins, la création d'un nouvelle pratqiue doit passer par une formation adaptée, ciblée et cadrée

Date de publication : 16/09/2005 17:14
DART
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Re: Escrime à deux armes!
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Tu sais dartanian : tu causes tellement bien que tu devrais entrer à la FFE. Oui, vraiment, tu sais me faire rêver : je pense que c'est vraiment avec de tels discours qu'on va réussir à faire vibrer les foules.
A part cela, je ne vois personne qui se pose la question de l'arme : pas d'avis ?
Sinon, l'electricité, il ne faut peut-être pas se focaliser dessus...

Date de publication : 16/09/2005 21:22
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Escrime à deux armes!
#17
Accro
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Informations utilisateur
En tout cas à mon avis il y aura au moins une des deux armes qui nécessitera une poignée cross sinon ça sera impossible avec deux poignées françaises...

Date de publication : 16/09/2005 21:30
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Re: Escrime à deux armes!
#18
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je ne pense pas qu'une poignée ortho soit vraiment necessaire et primordiale.... il suffit d'utiliser un sabre et une dague "gardère" et le tour et joué...


Date de publication : 17/09/2005 08:54
DART
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Re: Escrime à deux armes!
#19
Accro
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Informations utilisateur
Ah oui c'est vrai désolé je raissonnais trp dans l'optique de l'épéisme.

Date de publication : 17/09/2005 11:57
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