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(1) 2 »


Fleuret : marche et priorité ?
#1
Habitué
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Informations utilisateur
Le tireur de gauche fait trois marche et se fend.

Le tireur de droite se fend en même temps, son bras s'allongeant en même temps que celui du tireur de gauche

Vous donnez l'attaque de gauche ou l'attaque simultanée ?

Date de publication : 11/01/2004 21:42
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Perso au sabre je donne l'attaque de gauche, parce-que c'est lui qui fait l'effort de prendre l'initiative... Maintenant au fleuret je sais pas si c'est pareil!
C'est pas dans le bouquin, mais entre un mec qui marche et un autre qui reste sur place ou qui rompt, je considère que le mec qui avance a la priorité!

Date de publication : 11/01/2004 21:58
u------ Furball ------u
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Anonymous
Re: Fleuret : marche et priorité ?
#3
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

marche = préparation

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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#4
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
C'est vrai. C'est pas exactement ce que je voulais dire... Mais les histoires du style "et les deux gars font exactement la même chose au même moment", ça arrive pour ainsi dire jamais !!!!!! Le peu de fois où ça arrive, je remet en garde, mais si le gars qui avance a un poil (même pas le temps entier) d'avance justement, je lui donne l'attaque sans complexe!!!!!

Date de publication : 11/01/2004 22:27
u------ Furball ------u
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Tableau de 16 aux D1 : A la mise en garde, A.Mercier marche bras fléchi vers T.Belanger qui ne bouge pas. Après deux marches, ce dernier allonge le bras, part en flèche et touche (valable). Complètement surpris, Mercier reste bras semi-fléchi et allume non valable. L'arbitre donne "l'attaque" de Mercier non valable alors que la majorité des tireurs qui regardaient l'action donnaient l'attaque sur prep. de Belanger.

Beaucoup d'arbitres se sont construit un concept de "progression de pointe"; même si cette progression est lente et bras semi-fléchi, elle est assimilée à une attaque.


Date de publication : 12/01/2004 07:44
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#6
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Depuis des années, on cherche des solutions pour le fleuret, et à force on tourne en rond, alors que la solution existe, toute bête, toute simple, revenir à un jugement basé sur le bras à l'instar de ce qui ce fait au sabre.
Mettez pendant 2 ans des arbitres sabre sur le fleuret et vous verrez la différence.

Bien sur ce n'est qu'un avis.

Amicalement

Date de publication : 12/01/2004 08:30
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

sergentGarcia a écrit :
Depuis des années, on cherche des solutions pour le fleuret, et à force on tourne en rond, alors que la solution existe, toute bête, toute simple, revenir à un jugement basé sur le bras à l'instar de ce qui ce fait au sabre.
Mettez pendant 2 ans des arbitres sabre sur le fleuret et vous verrez la différence.

Bien sur ce n'est qu'un avis.

Amicalement

je pense que ça pourrait être bien. sinon une attaque, c'est pas l'allongement du bras suivi d'une fente ou d'une flèche (en tout cas pour le fleuret??)

Date de publication : 12/01/2004 12:10
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#8
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

sergentGarcia a écrit :
Depuis des années, on cherche des solutions pour le fleuret, et à force on tourne en rond, alors que la solution existe, toute bête, toute simple, revenir à un jugement basé sur le bras à l'instar de ce qui ce fait au sabre.


Celà voudrait-il donc dire que dans mon exemple, l'attaque est simultanée, vu que l'allongement du bras se fait en même temps des deux cotés ?

ou est-ce que je me trompe ?

Help me please !

Date de publication : 12/01/2004 12:11
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
C'est en effet mon avis....
S'Ils allongent le bras et se fendent "en même temps" (en tous cas sans que l'arbitre puisse nettement voir une différence), alors il y a attaque simultanée.

Cependant les préparations (marches)donneront l'impression visuelle que l'attaque vient de celui qui a marché en premier.

C'est ce qui arrive très souvent.

Date de publication : 12/01/2004 12:36
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#10
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
oui, je donnerais simultané du bras, si je donne priorité à celui qui marche cela reviens à dire que je donne l'initiative des jambes prioritaire, beaucoup de dérives du fleuret partent de là et plus encore chez les filles que chez les garçons.

autre exemple :

allez du Pres Jury , un tireur part vers l'avant en marchez fente coup droit, son adversaire dans le même temps fait marche et coup lancé à l'épaule. Pour moi c'est clair il y a Att (coup droit) et CAtt (coup lancé) mais si je donne cela cela ne sera pas accepté, parce que la norme est de dire simultané et donner raison dans ce cas au coup droit cela passe pour de l'intégrisme.

Pour ou contre, J'attends les commentaires et avis

Amicalement

Date de publication : 12/01/2004 12:43
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#11
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Y en a marre de ces coups lancés à la c...

Dans le cas que tu présentes , donner une attaque simultanée c'est du grand n'importe quoi !
Dans la mesure où il y en a un qui se fend et l'autre pas....

ATT et CAT Je suis ok avec toi 100 %

Combien de fois devrons nous dire que l'attaque c'est le bras et les jambes (en fente ou fleche seulement).

Date de publication : 12/01/2004 13:30
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
oui mais la fleche c'est tres pointu au fait n'oublier pas votre arc et puis arreter de lancer vos coup il y en a a qui cela fait mal au sens propre comme au figuré donc SVP revenons a l'escrime d'avant guerre qui il est vrai etait pas moins ou pas plus seduisante pour le telespectateur ou le spectateur et qui en plus etait d'un ennuyeux au possible
moi perso je ne regrette pas le temps de d'oriola et puis tant qu' a faire revenons a la touche au premier sang sans la fée electricité car vraiment c'est ringard
et puis allez je me lache vive le -temps ou seul les gros bourgeois faisait de l'escrime car au bout du combat cela en faisait un de moins

Date de publication : 12/01/2004 16:35
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#13
Accro
Accro


Informations utilisateur
L'attaque part de celui qui allonge le bras car comme dit le réglement, l'atta est la progréssion de la pointe vers la surface valable. Mais,Celui qui fait le coup lancé, le fait-il pendant l'att ?? ou avant l'att ??
En tout état de cause, celui qui fait le coup droit,sa pointe ne quitte la surface valable, alors que celui qui lance le coup, sa pointe doit s'éloignée pour arriver à l'épaule.
Att et CAtt La CaTT est touché.

Date de publication : 12/01/2004 16:38
Maître adoré et vénéré ou simplement MAV !!
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
vive le -temps ou seul les gros bourgeois faisait de l'escrime car au bout du combat cela en faisait un de moins


Si ce temps là n'était pas révolu je ne serais pas ici



Date de publication : 12/01/2004 16:40
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#15
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
sur le site en effet internet n'etait meme pas en reve

Date de publication : 12/01/2004 16:42
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

mav a écrit :
L'attaque part de celui qui allonge le bras car comme dit le réglement, l'atta est la progréssion de la pointe vers la surface valable.


Le règlement international ne le dit pas comme ça :
L'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche (t.7)

Si quelqu'un allonge le bras mais ne se fend pas, à la lecture du règlement ce n'est pas une attaque.
En plus il y a un autre article (t.56) qui précise les choses au fleuret :
Pour juger de la correction d'une attaque, il faut considérer que :
1. L'attaque simple, directe ou indirecte (Cf. t.8) est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le éclenchement
de la fente ou de la flèche.
2. L'attaque composée (Cf. t.8) est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcir le bras pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou de la flèche.
3. L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche.
4. L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive (Cf. t.8) adverse.
8. La passe-avant est une préparation et sur cette préparation toute attaque simple a la priorité.

Date de publication : 12/01/2004 17:03
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#17
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
en tout les cas ce qui MARCHE le mieux c'est la PRIORITE au FLEURET

Date de publication : 12/01/2004 17:49
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
CEUX QUI MARCHE LE MIEUX ONT IL TOUJOURS LA PRIORITE au fleuret
quand j'ai la priorité mon fleuret ne marche toujours pas
BREF tout est une histoire de PRIORITE

Date de publication : 12/01/2004 17:51
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#19
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je rapelle qu'au fleuret l'attaque et Michel l'a très clairement expliqué c'est l'allongement du bras suivi d'un déplacement avant.Au sabre la distance étant plus grande, l'attaque est marcher-fente T75/2.Dans Son cas C'est attaque simultanée.

Date de publication : 13/01/2004 09:55
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

michel a écrit :

Si quelqu'un allonge le bras mais ne se fend pas


dansce cas on a une ligne

Date de publication : 13/01/2004 11:19
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#21
Accro
Accro


Informations utilisateur
Techniquement parlant, il me semble que :
La marche est une préparation, donc si les deux bras s'allongent en meme temps, et les fentes se produisent en meme temps, il y a simultanée.( la simultanée n'etant qu'une vue de l'arbitre rappelons le)

Dans le cas d'un coup lancé, c'est la meme chose, le coup lancé étant une action technique parfaitement valable. Mais il ne faut pas confondre le coup lancé et le fouet qui ne sont pas les memes techniquement.

Pour des exemples concrets, et pour ceux qui s'en souviennent on peut comparé le coup lancé que faisait un garcon qui s'appelle Philippe Méry et le fouet de Nicolas Beaudan par exemple.

Date de publication : 13/01/2004 11:49
Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
si l'attaque c'est marche est fente si j'attaque pendant la marche j'ai tort
OR il me semble que la marche est une preparation
C'EST COMPLIQUER

Date de publication : 13/01/2004 11:59
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#23
Habitué
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Informations utilisateur
Et l'ortaugrafe aussi "c'est compliquer" ?!?!



PS : ne le prends pas mal, c'est juste que tes messages sont + dur à lire ...

Date de publication : 13/01/2004 12:59
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#24
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

escrimeurtresrouge a écrit :
si l'attaque c'est marche est fente si j'attaque pendant la marche j'ai tort
OR il me semble que la marche est une preparation
C'EST COMPLIQUER
Si l'attaque est correctement executée en marcher-fente OUI tu as tort..... RI t56/3.

Date de publication : 13/01/2004 16:48
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#25
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Le coup lancé une action technique parfaitement valable, je dirais une technique de combat acceptée parce que dans le regl FIE actuel rien ne précise la technique d'un coup lancé, au contraire d'un coup droit.

Si on dissèque un coup lancé, celui-ci n'est prioritaire que dans sa phase finale (le seul moment ou la pointe menace) alors pour moi un coup droit aura toujours raison sur un coup lancé (mais ce n'est pas la norme jugement actuel)

Dans un article de escrime magazine, Golubistsky qui n'est pas le premier venu et spécialiste du coup lancé avait un avis très clair sur le sujet et considérait lui aussi que seule la finale du coup lancé devait être considéré comme attaque, et que ce qui se passait avant était de la Prep, mais lui était capable de prendre parade riposte très tard.Citation :

paco a écrit :
Techniquement parlant, il me semble que :
La marche est une préparation, donc si les deux bras s'allongent en meme temps, et les fentes se produisent en meme temps, il y a simultanée.( la simultanée n'etant qu'une vue de l'arbitre rappelons le)

Dans le cas d'un coup lancé, c'est la meme chose, le coup lancé étant une action technique parfaitement valable. Mais il ne faut pas confondre le coup lancé et le fouet qui ne sont pas les memes techniquement.

Pour des exemples concrets, et pour ceux qui s'en souviennent on peut comparé le coup lancé que faisait un garcon qui s'appelle Philippe Méry et le fouet de Nicolas Beaudan par exemple.


Bien sur l'escrime, sport de combat doit évolué, et un coup lancé bien exécuté est très beau à voir, mais pour un beau coup lancé, combien de coup de latte ou le bras est armé pratiquement derrière la tête du tireur.

Amicalement

Date de publication : 13/01/2004 17:23
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
une pure ligne bien blanche si vous grillez la ligne c'est 3point plus 90euros

Date de publication : 15/01/2004 10:42
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#27
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je dirais "Attaque Droite" car droite aurais bien pu se fendre sur la préparation de gauche...

Sinon je dis : SIMULTANEE !!

Date de publication : 21/01/2004 14:04
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Du moins tu as tort au sabre parcequ'au fleuret l'attaque c'est allongement du bras + fente ou flèche. Donc au fleuret la marche n'est qu'une préparation et si tu attaques dans la marche de l'adversaire tu as raison !

Date de publication : 28/01/2004 14:03
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#29
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
hihi!
Faites de l'épée!

Date de publication : 28/01/2004 16:50
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#30
Accro
Accro


Informations utilisateur
Ne comprenant pas grand-chose au fleuret, je m'exprime très à l'aise sur le sujet.

Quand je lis : "L'attaque est l'action offensive initiale [description de l'attaque], précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche", je comprends que l'attaque PRECEDE le déclenchement de la fente ou de la flèche.

En prenant cet article au pied de la lettre, je conclus que l'attaque, c'est l'allongement du bras pointe sur la cible. Qui n'est donc pas, du coup, une préparation : ya pas marqué, par exemple : "l'attaque est l'allongement du bras suivi de la fente ou la flèche". Ya bien marqué "précédant la fente ou la flèche".

Je me rends compte aussi que cette interprétation, pourtant logique, est contredite par les articles suivants que donne Michel. Deux questions, donc, à nos amis fleurettistes :

1/ c'est le fleuret, qui est bordélique, ou c'est le règlement ?
2/ Comment vous y retrouvez-vous ???


Date de publication : 28/01/2004 19:23
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