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EQUIPEMENT ESCRIME
#1
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Le sujet a déjà été abordé sous plusieurs angles (coût, réglementation..), mon propos est d'avoir des précisions sur ce qui serait une démarche de la FFE.

La fédération aurait envoyé un appel d'offre auprès des différents fournisseurs de matériel d'escrime pour une commande "énorme" de vestes et pantalons...

Cette démarche part certainement d'un bon sentiment...

Mais lequel ?

Etant donné le nombre limité d'acteurs sur le marché et l'importance de la commande n'y a-t-il pas un risque de fausser la concurrence ?

Est-ce une démarche habituelle d'une fédération ?

Comment est pris ce genre de décision ?

Pourquoi maintenant ?

Eventuellement qu'en pense(nt) le(s) futurs candidat(s) à la présidence ?

Merci des réponses.

Date de publication : 04/12/2003 14:46
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
.

Date de publication : 04/12/2003 15:09
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je pense que la démarche était bonne, car elle permettait aux clubs d'acheter du matos aux normes CE, imposées par la réglementation à moindre coût.

Maintenant la question est de savoir où en est ce projet?

Tu m'excuseras Cris_Cool, mais "fausser la concurrence", j'en ai pas grand chose à faire, lorsque que l'on songe que pendant 5 ans on nous sciamment vendu du métériel qui n'était pas aux normes!!!

Date de publication : 04/12/2003 15:17
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Sujet transféré dans le forum "Matériel"

Date de publication : 04/12/2003 15:19
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
J'ai bien reçu cette note de la fédé. Pour l'instant, elle demande aux ligues, CD et clubs de recenser le matériel remplacé et à remplacer pour évaluer le volume du marché à passer.

Par contre, cette note précise également une aide de la fédération pour cette mise aux normes. Pour l'instant rien n'est précisé quant à son importante.

Date de publication : 04/12/2003 16:15
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
.

Date de publication : 04/12/2003 16:22
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
je pense que ceux (nous) qui ont répondu ont perdu leur temps...
Depuis environ 3 ans....pas de réponses...

Date de publication : 04/12/2003 22:34
Image redimensionnée
Image redimensionnée
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#8
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je confirme qu'il y a bien une étude lancée par la Fédé sur le matériel à remplacer.....
Si votre club n'a rien reçu il faut voir avec votre CTR et votre ligue.
Ils ont les formulaires.....qui sait si cette fois nous serons peut-être entendus!!

Date de publication : 13/12/2003 10:32
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#9
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Pourquoi pas ? C'est bientot noel...

Date de publication : 13/12/2003 18:30
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je confirme avoir reçu les formulaires au club.

Mais...

Quid des clubs qui se sont équipés à leurs propres frais ? L'étude demande de le signaler, mais qu'en sera-t-il ensuite ? Je ne crois pas trop à une participation fédérale...

Quid de la liberté des clubs à choisir leur matériel chez tel ou tel fournisseur ? Cela aussi fait partie de la libre concurrence...

Qui va s'occuper de mettre les fournisseurs en concurrence pour ce marché, et dans quelles conditions ? Il est quand même connu que certains fournisseurs ont généralement la préférence fédérale...
Et dans la mesure ou l'un de ces fournisseurs a fourni à un de mes tireurs un masque non CE juste au moment ou sont sorties les circulaires et a toujours refusé de le changer par la suite, ça me ferait mal au c.. qu'il remporte le gâteau ou une grosse part.... Et de recevoir en dotation du matériel de ce fournisseur...

Date de publication : 13/12/2003 21:58
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Permettez moi de vous dire que tout ceci est foutage de gueule.
La fédé va pour nous refaire le coup...
Je m'explique, il est question de passer une commande globale auprès d'un unique fournisseur pour enfin etre a la norme ce.
Mais messieurs est ce que la fede vous dit que tout cela sera obsolete très prochainement vu les orientations prises a leipzig (masque avec bavette metallique au fleuret et manchette metallique).
Allez continuons a goinfrer ces abuseurs de fournisseurs et qu'ils continuent a se plaindre. Vivement un fournisseur qui casse le marché sur tout le materiel et qui ne prend pas les escrimeurs pour des vaches a lait.
Pour info après avoir bossé avec un electonicien en vertu du cahier des charges international, je peux vous assurer que le cout de revient d'un appareil electrique aux trois armes revient à a peine à 200euros. je vous laisse juger vous meme des marges de gorets pratiquées...

Date de publication : 13/12/2003 23:03
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#12
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
et une piste metallique ...c est juste 3 morceaux de toles cloues par terre...1500euros pour cela...c est le l arnaque !
ne vous plaignez pas trop cependant...aux usa, le matos est entre 25% et 50% plus cher !!!

Date de publication : 13/12/2003 23:07
THE HOMARD IS BACK !

"quand sur Escrime Info, aux regles du forum tu manqueras et que sans vergogne tu insulteras, alors au fleau d'arme du homard tu t'exposeras."
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#13
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Vous racontez parfois un peu tout et n'importe quoi ...permettez la remarque.
The fencer si tu trouves que les fournisseurs de materiel d'escrime sont des gros porcs tu devrais te mettre au ping pong ou faire une cure thermale ça te relaxerait ...le matos d'escrime ne coute pas plus cher que la panoplie du parfait skieur ..Quant à la marge de ces mêmes fournisseurs je vois pas quoi en ça te gêne ..est ce que tu demandes à ton boulanger à combien lui revient sa baguette de pain avant de l'acheter ?
En ce qui concerne l'appel d'offres lançé par la fédé effectivement elle a été envoyé début novembre , et comme dit Odel qui semble bien renseigné, les exigeances de cet appel d'offre vont à l'encontre de la mise en concurrence.Là ou je suis complètement écoeurée ,c que la fédé pour calmer le jeu propose de passer une commande en grande quantité à un fournisseur, qui ne cherche donc pas pour l'instant à reprendre le materiel non CE puisque la fédé va dans sa grande bonté lui passer une belle commande de matos tout beau tout neuf tout CE .En clair dans le texte ...a qui profite le crime ?? Quant à Leipzig la proposition de la bavette electrique au fleuret n'a pas été retenue...J'ajouterais que toutes les modifs des fédés FIE ET FFE font ch... littéralement les fabricants ...On doit tenir des cahiers des charges aussi longues que la liste du père Noël de mon fils et d'un coup de congrès on vient tout changer...Enfin bref j'imagine que nous ne sommes pas des gens à plaindre nous qui sommes déjà si gros et gras ...

Date de publication : 14/12/2003 00:30
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Quant à la marge de ces mêmes fournisseurs je vois pas quoi en ça te gêne ..

ET BEN OUI FIGURE TOI QUE CA ME GENE PARCE QUE L OMERTA SUR VOS "AGISSEMENTS" PUISQUE APPAREMENT TU TE SENS CONCERNE CA NE PASSE PLUS. C EST BIEN CE QUE JE DIS IL FAUT ARRETER DE PRENDRE LES CLIENTS POUR DES GUIGNOLS.

Par contre tout a fait d'accord avec toi que vous etes pas forcement pour un changement systematique des choses que bon nombre d utilisateurs vous remettent sur le dos. Alors je dis tres fort qu il n y pas specialement de lobbying aupres de la fede de la part des fabricants pour changer le reglement.
Maintenant si t'es un petit fournisseur et ben je te souhaite bon courage car tu as du merite.
Si tu fais partie des 3 gros et ben tu sais deja ce que j en pense...

Date de publication : 14/12/2003 00:57
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Re: Oui moi aussi
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Crevio74
Oui des marges excessives me génent, c'est pour cela qu'il serait bon que la FFE au lieu de passer un appel d'offre en France sur les seuls fournisseurs locaux deveraient mettre en concurrences sur la base européenne( 25 Pays), et fournir aux clubs une liste des prix négociés et un classement des fournisseurs comme nous le pratiquons dans l'industrie. Ce qui en passant serait tout à fait dans la logique de la norme CE et permetterait peut-être que l'escrime ne soit plus considéré comme un sport de riche

Date de publication : 14/12/2003 10:18
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#16
Accro
Accro


Informations utilisateur


Pour aller dans le sens de Crevio74 (bien que je ne sache absolument pas chez qui tu travailles), il faut savoir que s'il y a certains fabriquants qui acceptent de réétiqueter leur matériel non CE en CE (sous réserve qu'il soit récent et en bon état), il y en a au moins un qui ne veut même pas en entendre parler et c'est peut-être celui-là qui récoltera la plus grosse part du gâteau.

C'est carrément écoeurant. Mais leur intransigeance ne les servira pas, je pense, dans l'avenir.

Date de publication : 14/12/2003 12:50
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#17
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Scheined je comprends ta réaction sur les marges mais très franchement je ne prends pas la défense du métier en général , il est vrai que certains s'en sont mis plein les poches mais je vois aussi beaucoup d'hypocrisie dans ce milieu , les mêmes personnes qui critiquent ces sociétés commerciales ont été complices de leur agissement ..j'entends par là combien de clubs ont bénéficié de largesse en remise et autres réductions en echange d'un contrat d'exclusivité sur le matériel du club ? Je n'accuse personne mais j'entends mettre les choses à leur place, ok les fournisseurs font des marges mais après tout nous ne faisons pas de l'humanitaire et deuxio certains en ont profité largement .Nous ne sommes pas dans les 3 permiers fournisseurs de France mais plutot dans les 3 derniers(réponse à THe Fencer )! Je reviens aussi sur cet appel d'offre là aussi entendons nous bien le materiel d'escrime est très spécialisé, les fournitures tels que tissu 350 /800 Nw sont difficiles à trouver et donc chères de plus nous ne sommes qu'une petite fédération donc peu de débit ce qui sous entend que ce qui se vend peu se vend chere.Ta proposition d'etendre l'appel d'offre à l'Europe est interessante d'autant que beaucoup des tenues vendues en France ne sont plus confectionnées en France sauf exception, tu as raison donc schneid la reflexion aurait pu être etendu je suis d'accord mais là la fédé aurait du respecter le code des marchés publics à la lettre.Je présume que peu d'entre nous professionnels auront répondu à la demande fédérale tant nous sommes dégoutés par la situation....Escrimeurs, Escrimeuses on vous ment, on vous spolie...

Date de publication : 14/12/2003 14:18
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#18
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Crevio, je prefere ce discours, je ne dis pas que l on fait de l humanitaire, il s agit d entreprises privees. Par contre qd des prix sont multiplies par 5 ou 6 ca c est vraiment de l'abus.
On est au moins d accord sur le foutage de tete des gros du marché et je peux te dire qu il ont qu a bien se tenir car les choses vont changer très bientot...

Date de publication : 14/12/2003 19:56
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#19
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Je fais une dernière intervention en ce qui concerne les marges parce que je veux vraiment que le message passe tu parles THEFENCER de produits avec des marges x5 ou 6 admettons et c le cas pour certains produits mais la ou tu fais une erreur c'est de mélanger le produit qui marge à 400 % mais qui est de bonne qualité et le produit de m.... qui rapporte tout autant mais qui franchement fait pitié , là y'a de l'abus je vois du matos dans les salles franchement au prix qu'ils le paient c se moquer du monde , mais certains clubs n'ont pas l'air de s'en offusquer mais ils ne seraient pas les derniers pour dire qu'on (les professionnels) s'en mets plein les poches.Arretez d'acheter alors !
THe fencer tu dis que tout cela va bientot changer je sens comme un air de révolution dans ton commentaire , quand on a commencé dans le milieu on a aussi essayé de baisser nos prix et on s'est fait massacré :faut bien se dire une chose dans l'esprit de beaucoup quand c'est pas cher c'est forcément de la m..... on pourrait se contacter en pm THE FENCER pour en reparler si tu veux.

Date de publication : 14/12/2003 21:23
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#20
Accro
Accro


Informations utilisateur
Pardon, mais quelle que soit la qualité du produit, quatre cent pour cent de marge, c'est de l'arnaque pure et simple.

Date de publication : 14/12/2003 21:30
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#21
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
merci, THE FENCER, de dire tout haut ce que TOUT LE MONDE PENSE.

Date de publication : 14/12/2003 22:06
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#22
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pour réponse sur quelques points.

Crevio quand tu parles de qualité matériel et normes ce. Je suis d'accord avec toi pour condamner les fabriquants peu scrupuleux sur la qualité ou plutot la finition des produits. Maintenant c'est comme dans tout le client est le seul maitre et c'est son droit. C'est son intelligence qui est mise à l'épreuve et je peux te dire pour avoir travaillé longtemps dans une structure de commerce sportif et ben le client il reflechi pas beaucoup des fois et préfère acheter un produit inadapté ou de qualité moindre pour quelques centimes de moins. Malgré tout dans un pays de libérté comme le notre le client a le droit d'acheter du matériel qui correspond à ses capacités pécuniaires.
Y a des voitures de top qualités qui s'appelent des ferrari, porsche, lamborghini et de l'autre coté des 106,c2, fiat uno, etc... Alors suivant ton raisonnement il faudrait boycotter les fabriquants de matériel bas de gamme.
Pour en revenir a l'escrime crois tu que tout tireur dois posseder le materiel dernier cri. Moi je ne le pense pas par contre je reitere ce que j'ai déjà dis que la ligne jaune à ne pas franchir par un fabriquant c'est la qualité minimum justifiant toute sécurité.
Pas besoin d'équiper les tireurs occasionnels de maraging par exemple ou une salle d'une petite strcuture avec des appareils identiques à ceux utilisés sur les epreuves internationnales.
La liste est longue.
Sur les normes ce: IL EST ABSOLUMENT INTERDIT DE PAR LA LOI ET LES DIRECTIVES EUROPPENNES D APPOSER UN LOGO A POSTERIORI SUR DES ECHANTILLONS N'AYANT PAS EU LE LABEL CE ET LES TESTS AFFERENTS EN SON EPOQUE. ET MEME SI AUJOURD'HUI UN FOURNISSEUR RESSORT UN ECHANTILLON EN TEST D UN PRODUIT D EPOQUE ET LE FAIT ANALYSER POUR OBTENIR LE LABEL CE CELA EST ILLEGAL.
Alors pour moi le bon fournisseur c'est celui qui n'a apposé sur aucun produit un label ce a posteriori. J'en connais aucun mais peut etre peux tu m eclairer.

Sur autre chose tu Sur autre chose, tu reconnais toi meme les marges a 400 ou 500 % sur certains produits. ET BEN JE LE REPETE HAUT ET FORT, C'EST DU VOL!

Par contre ok pour ton invit crevio. cf mon pm.

Date de publication : 14/12/2003 22:27
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#23
De passage
De passage


Informations utilisateur
faire des marges de 400 %,c'est fort mais c'est facile dans notre sport puisque la seule " puissance"(ndrl :la fédé) à même de négocier les prix vers le bas: "sans tape le cul par terre!" si vous me permettez l'expression...
Elle n'est pas seule :il existe des "sous puissances"(ligues,départements)qui semblent plus se préocupper de jouer à :" Règlement de comptes à ok corral" pendant les réunions au lieu de faire avancer le sport pour le bien des escrimeurs !!!
A quand des Responsables (Fédé,Ligues,département) visionnaires (et non tournés vers le passé ) et gestionnaires pour le bien des clubs et des tireurs ???
P.S il existe des cours de gestions pour chef d'entreprise où l'on enseigne que pour gagner beaucoup d'argent (à long terme) il faut mieux vendre moins chèr à beaucoup de personnes que cher à peu de consommateur...C'est le BABA du commerce !!!!

Date de publication : 15/12/2003 22:45
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#24
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
j'aurais mieux faire de me taire en parlant de mes marges à 400 % vous prenez ça pour argent comptant (permettez l'allusion) alors que je n'ai pris ce chiffre qu'a titre d'exemple, la moyenne etant bien moins élevé,vous avez l'air de trouver ça indécent mais permettez moi de vous dire que nous ne sommes pas les seuls au monde à faire des marges , c'est déjà d'une le but d'une société commerciale et de 2 demandez à votre boucher, votre boulanger votre marchand de pizza la marge substantielle qu'ils se font , ça n'a rien avoir avec l'escrime et pourtant personne n'a l'air de le critiquer.Vous devriez plutot aller voir chez un grand distributeur à fond la forme la marge qu'il se fait à vendre des survetements made in hong kong .Là y'a de l'abus .Si vous en etes a vous demander ce que peut couter le produit en terme de prix de revient c'est que le produit est de mauvaise qualité , un produit de bonne qualité vous fait oublier cette notion , on se dit qu'on en a pour notre argent .Pommeau77 tu m'excuses je ne saisis pas ton allusion à la fédé..est ce que tu sous entends que la fédé peut tirer les prix vers le bas ? Pour le petit cours de gestion tu peux laisser ça à mes amis americains, en France ça ne marche pas comme ça.Vous trouvez que le matos coute cher mais il n'est ni moins cher ni plus cher que dans n'importe quel autre pays pratiquant l'escrime, pour avoir pu comparer nous sommes même à un niveau de prix raisonnable.Et si tu insistes pour me faire "comment gérer mon entreprise en 10 leçons" je te laisse en plus de mes marges à 3000 % : 45 H mini de boulot/hebdo .les stands le week end et enfin 3 semaines de vacances par an au bout de 8 ans dans ce milieu .Y'a encore des envieux ? Faut pas voir que les marges faut prendre le package avec ...

Date de publication : 16/12/2003 00:13
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#25
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
pommeau 77 ca fait un peu cibiste quand meme

Date de publication : 16/12/2003 01:38
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
.

Date de publication : 16/12/2003 12:19
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#27
Accro
Accro


Informations utilisateur
1/ Le fait que d'autres arnaquent ne change rien au fait que 400 % de marge, c'est de l'arnaque.

2/ Le but d'une société commerciale est certes de faire des bénéfices, cela n'empêche pas que quand elle pratique des marges trop élevées, c'est de l'arnaque.

3/ Critiquer et dénoncer des collègues et concurrents qui ne sont pas là pour se défendre n'est pas un procédé très reluisant.

4/ Encore une fois, le fait qu'un produit soit de bonne qualité n'empêche pas que son prix de vente puisse être excessif. Le genre "pas besoin de compter vu que c'est de la bonne qualité", c'est de l'attrape-gogo.

5/ Le fait que les métiers du commerce exigent effectivement un grand nombre d'heures de travail n'enlève rien au fait que des produits peuvent être vendus avec des marges excessives. J'ajoute que vu que le but du vendeur est de faire du fric, je ne vois pas bien pourquoi le but de l'acheteur serait de faire de la philanthropie en compatissant à la dure vie du vendeur.

Date de publication : 16/12/2003 13:44
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#28
Accro
Accro


Informations utilisateur
A propos de fantasmes à évacuer, Scholie, tu devrais te pencher sur celui qui te fait croire que les bilans publiés reflètent une situation financière réelle.

Si tu ne trouves pas dans tes livres, tu peux demander à un copain contrôleur de gestion. Celui-ci t'expliquera comment on fait raconter ce qu'on veut à un bilan, par exemple des mauvais résultats si on ne veut pas payer d'impôts, ou bien des bons l'année où on recherche des investisseurs.

Date de publication : 16/12/2003 13:51
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#29
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Je suis assez choquée par tant d'acharnement, pour ma part le débat est clos puisque j'ai l'air de passer pour une grosse capitaliste sans moral.
Je ne cherche pas à dénigrer mes concurrents, bien au contraire je cherche à les justifier .
Scholie, nous ne cherchons pas à nous cacher de nos résultats fiscaux si tu veux savoir des chiffres et avoir plus de renseignements je reste à ta disposition mais en privé.Tu peux me contacter en pm.

Date de publication : 16/12/2003 13:56
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
#30
Accro
Accro


Informations utilisateur
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le fait de dire à un commerçant que quand il vend trop cher, il arnaque, puis à répondre à ses tentatives de justification de l'arnaque.

Date de publication : 16/12/2003 14:33
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