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[Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#1
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour à tous,

Pour les deçus des lames d'or, je vous propose un petit sondage sur le personalités ayant marqué le fleuret cette saison.

Sans aucun enjeu, juste pour mesurer l'écart entre l'avis des licenciés fréquentant le terrain et la gestion fédérale de cet événement.

https://www.sondageonline.com/s/d97565f

Date de publication : 22/05/2013 08:36
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#2
De passage
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Informations utilisateur
Tres bonne idée

Date de publication : 22/05/2013 09:41
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#3
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Informations utilisateur
Idée sympa !
Quand est-ce que l'on pourra voir les résultats ?

Date de publication : 22/05/2013 11:20
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#4
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Informations utilisateur
Idée très sympa. pourriez-vous faire de même pour les autres armes ?

Date de publication : 22/05/2013 11:50
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
+ 1

Date de publication : 22/05/2013 11:51
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

fp2013 a écrit :


Tiens, un pseudo qui me rappelle quelqu'un... Comme l'auteur du sondage: Fred Petrus

Date de publication : 22/05/2013 12:59
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#7
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oh lala !! du scoop dans l'air ?

Date de publication : 22/05/2013 13:43
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#8
De passage
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Informations utilisateur
Pour nos amis épéistes :

https://www.sondageonline.com/s/b350750

Pour nos amis sabreurs :

https://www.sondageonline.com/s/80d65c7

Concernant le pseudo, désolé de vous décevoir mais pas de scoop. Juste un petit clin d'oeil que chacun interprétera comme il le voudra.
37 participants au sondage fleuret pour le moment, on va laisser passer le we avant de donner les résultats.
Pas de tendance à donner, cela risquerait d'influencer certains.

Date de publication : 22/05/2013 14:14
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
fp2013 a écrit :

"La revanche démocratique des lames d'or"

Ah... "démocratie", "démocratie", que ne dit-on pas en ton nom...

Si seulement il suffisait de faire un sondage pour que le résultat qui en sort devienne subitement "démocratique" ?

Admettons (c'est pas trop mon avis, mais bon...), encore faudrait-il que le sondage en question présente certaines garanties de représentativité... et contre les "manipulations" en tous genres.

Or là - et sans aucunement préjuger de tes intentions initiales - faut quand même reconnaître que plus facile à "manipuler" (de la part des répondants) tu meurs !

N'importe quel répondant qui sait vider le cache de son PC peut inverser tes "tendances" en un coup de cuillère à pot (surtout sur 37 participants !). C'est pas moins fiable que le sondage de la page d'accueil du site de la fédé, mais pas plus non plus. C'est dire !

Reste une question : qu'est-ce que tu as l'espoir ou l'intention de démontrer ("démocratiquement", donc) en nous proposant ce sondage ?

Et question subsidiaire : c'est la "revanche" de quoi exactement ? (c'est toi qui l'as dit). Qu'est-ce que tu as perdu lors de la première partie ?

[PS : C'est juste ta référence à la "démocratie", que je trouve abusive et qui me fait réagir ici. Par ailleurs, la question des Lames d'Or m'indiffère totalement (mais je peux tout à fait comprendre que cette indifférence ne soit pas partagée).]


Date de publication : 22/05/2013 23:18
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#10
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour,

Je vais répondre aux détracteurs nocturnes, mais je ne souhaite pas allumer le débat avant d'avoir eu les résultats.

Pas de revanche personnelle dans cette affaire, j'ai d'ailleurs souhaité gardé l'anonymat pour éviter toute interprétation de la démarche.

Un peu prétentieusement, "la revanche démocratique" peut être aussi la revanche de la démocratie elle-même, c'est à dire de la souveraineté du peuple à désigner ses champions.

J'espère que l'absence d'enjeu motivera les participants à ne pas tricher. Chacun fera ce qu'il voudra des résultats. Personnellement, il s'agit de la curiosité de voir l'écart entre la vision de nos dirigeants et celle d'un ensemble de licenciés suffisemment concernés pas notre sport pour venir sur ce forum, voir répondre au sondage posté. Il s'agit également de partager la reconnaissance des personnes qui marquent notre sport en France, en y apportant la distinction par arme, chose que les lames d'or ne font pas.

Date de publication : 23/05/2013 09:31
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Les Lames d'Or, ce sont des hochets qu'on distribue à ses amis pour avoir la paix. C'est éminemment politique, et il ne faut pas les considérer autrement.

Quant à la désignation des champions, il me semble que la compétition est par essence une mesure objective et quantifiable, je ne vois pas bien ce que la démocratie vient faire là dedans.

Maintenant, ça ne mange pas de pain de tenter l'expérience. Bon courage.

Date de publication : 23/05/2013 09:37
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

fp2013 a écrit :
Un peu prétentieusement, "la revanche démocratique" peut être aussi la revanche de la démocratie elle-même, c'est à dire de la souveraineté du peuple à désigner ses champions.


Quelle bouffonnerie !

L'autre, il voit de la démocratie dans un sondage. Le sondage ! Le grand outil manipulatoire dans la démocratie d'opinion (démocratie d'opinion qui n'est justement pas démocratique, puisque cela consiste à interroger des gens qui ne sont surtout pas informés sur le sujet et qui se contentent de donner des impressions en 5 secondes chrono).

Tous les sondages sont bidonnés :
- bidonnés : parce que tout dépend la formulation de la question. Peut-on fumer en priant, ou peut-on prier en fumant, c'est la même question, et elle renverra des résultats strictement différents.
- bidonnés : parce que l'échantillon de la population devrait être aléatoire. Il est prétendu tel parce qu'on prend un n° de tél au hasard : or, tout le monde n'a pas le téléphone et ne répond pas aux heures d'appel. Ou alors, on utilise la méthode des quotas, qui là, est le plus total bidonnage revendiqué qui soit.
- bidonnés : parce que les mathématiques disent que le résultat n'a aucune valeur scientifique. C'est tout le problème des marges d'erreur dans lequel sont compris les un +1 point d'opinion favorable, par exemple. Pire, le fait de trancher l'échantillon (en général de 1000 personnes) en sous-catégorie de population, fait que la taille de ces sous-catégories deviennent trop petites pour donner des résultats mathématiquement corrects.
- bidonnés : parce qu'on cache les sondage dont le résultat ne convient pas au commanditaire.

Tout sondage est bidonné. Ton sondage est bidonné. Les instituts de sondage vendent leur soupe, et cette soupe est faite pour être accommodée au goût du commanditaire.

On fait comme si, dans notre grande démocratie d'opinion, que je te bourre le chou. On ferme les yeux sur les échecs lamentables des sondages face au vote : le sondage est une arme politique.

La démocratie passe par le vote, informé, (ou le vrai hasard, comme dirait amanrich).

Que tu fasses ton sondage à la noix, passe ; cela ne fait que participer aux mensonges collectifs.
Mais au moins, ne nous prend pas pour des cons en invoquant la démocratie.

Citation :
fp2013 a écrit :
J'espère que l'absence d'enjeu motivera les participants à ne pas tricher.


Parce que tu crois vraiment qu'il n'y a pas d'enjeu dans les millions dépensés pour faire des sondages (notamment ceux de l'Élysée pendant Sarkozy) ?
Au contraire, trichez, trichez : cela ne changera pas de d'habitude.

Citation :

fp2013 a écrit :
la souveraineté du peuple à désigner ses champions.


Pauvre souveraineté, rabaissée au rang de : du pain et des jeux.
Fred l'a dit, les champions sont désignés par le résultat des compétitions.

Ton initiative est vaine et idiote.

Date de publication : 23/05/2013 11:32
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#13
De passage
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Informations utilisateur
tu devrais faire de la politique l expert ... tu as l
air passione par ca car pour comparer un simple recensement d opinion aux sondages presidentilles il ne faut pas avoir froid aux yeux ... puis tes grands discours tes belles tournures tes comparaisond hasardeuses et tes vacheries gratuites cachent bien l absence totale de fond de tes propos ... un vrai politicien !
notre ami fp2013 a juste encvie de connaitre sur cetaines questions l
avis des passiones d escrime qui sont en nombre sur ce site afin
de mettre en avant ceux qui ont reussi a briller cette annee .. sportif arbitre clubs ... je pense que cette tentative donnera des resultats que chacun interpretera comme bon lui semble et ca s arrete la ... de plus l absence de prix et recompense ne fait que renforcer la neutralite de ce sondage

Date de publication : 23/05/2013 13:09
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

chaterton a écrit :

notre ami fp2013 a juste encvie de connaitre sur cetaines questions l
avis des passiones d escrime qui sont en nombre sur ce site afin
de mettre en avant ceux qui ont reussi a briller cette annee


Eh bien, s'il voulait demander un avis (car le sien était insuffisant), il n'avait qu'à le demander simplement plutôt que de passer par un sondage bidon et bidonné. Et puis aussi, il aurait pu s'abstenir d'invoquer la revanche et la démocratie, tant cela est inapproprié.
(La revanche, tu parles, vis-à-vis de Pietruszka qui vient de se faire sortir à 80% ; c'est avant que fp2013 fallait qu'il fasse preuve de courage)

Citation :

chaterton a écrit :
la neutralite de ce sondage


Dans tes rêves.

Quelle bouffonnerie !

Date de publication : 23/05/2013 22:44
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#15
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour,

Voici les résultats du petit sondage.
80 réponses "valides" (hors votes nuls) au fleuret, 26 au sabre et 22 à l'épée.

Au fleuret
Meilleurs jeunes hommes : 1-Chastanet 2-Pauty 3-Sido
Meilleures jeunes femmes : 1-Mienville 2-Mpah Njanga 3-Brot
Meilleurs seniors hommes : 1-Mertine 2-Lefort 3-Lepechoux
Meilleures seniors dames : 1-Guyart 2-Thibus 3-Maitrejean
Meilleurs organisateurs de compétitions : 1-Paris CEP 2-Melun VDS 3-Antony
Meilleurs Maîtres d'armes : 1-Dumont 2-Ferrari 3-Lhotellier
Meilleurs arbitres : 1-Bocquet 2-Wiart 3 ex aequo-Mage/Lecorre

Au sabre :
Meilleur jeune homme : ex-aequo Senegas/Zatko
Meilleure jeunes femme : Brunet
Meilleur seniors homme : Pillet
Meilleure seniors dame : Berder
Meilleur organisateur de compétitions : Bordeaux
Meilleur Maître d'armes : Harbelot
Meilleur arbitre : Berthier

A l'épée :
Meilleur jeune homme : Babiany
Meilleure jeunes femme : Mallo
Meilleur seniors homme : Trevejo
Meilleure seniors dame : Rembi
Meilleur organisateur de compétitions : Nîmes
Meilleur Maître d'armes : ex aequo Obry/Barrois
Meilleur arbitre : Aucun (il y a autant d'arbitres cités que de réponses)

Date de publication : 27/05/2013 14:52
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Quelle bouffonnerie !

Date de publication : 27/05/2013 14:54
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#17
Accro
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Informations utilisateur
Comment jugez vous les réponses valides ou non ?

Date de publication : 27/05/2013 15:11
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#18
De passage
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"dark vador", "moi", "ta mère", etc... sont supprimés
Ainsi que les erreurs de catégorie comme Guyart meilleur de moins de 20 ans

"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
--> Monsieur l'expert, ce topic semble vous troubler, ayez la décence de repecter votre maxime.

Date de publication : 27/05/2013 16:39
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#19
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Impossible: j'ai voté au moins 30 fois,depuis 30 ordis pour un jeune qui n'est même pas dans les 3 premiers!!
^^

Date de publication : 27/05/2013 17:24
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#20
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour !

Je viens de découvrir ce fil de discussion. Je trouve que c'est un petit jeu rigolo de choisir qui pourrait avoir un trophée.

Le but de mon message est de répondre à l'expert, qui a souvent des arguments et des avis très intéressants, et qui a dit que la démocratie passe par le vote. Je pense pour ma part que la démocratie passe par le tirage au sort pour choisir les représentants du peuple. Le vote n'aurait dû être qu'un moyen temporaire, après la mise en place des premières républiques. Bien sûr, ce tirage au sort s'entend avec beaucoup de changement dans un vrai système démocratique (ne plus avoir une seule personne qui dirige, mais un groupe de personnes...).

Ceci était un message qui n'avait rien à voir avec l'escrime, juste un petit aparté rapide...

Amitiés !

grégo renault

Date de publication : 27/05/2013 20:19
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pourquoi y a t'il un podium au fleuret, pas au sabre et à l'épée?

Date de publication : 27/05/2013 21:07
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#22
De passage
De passage


Informations utilisateur
Parce que le nombre de réponse est trop faible dans ces armes pour avoir des 2nde et 3ème places avec un pourcentage représentatif (>5%).

Date de publication : 28/05/2013 07:34
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