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Notion de belle escrime
#1
Accro
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Informations utilisateur
Bonjour,

Je lance un débat afin de connaître vos opinions sur la notion de "belle escrime".

Pour vous, qu'est-ce que de la belle épée ? du beau sabre ? du beau fleuret ? (exemples ?)

Peut on associer le haut niveau à la "belle escrime" ?

Date de publication : 29/10/2012 18:05
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Re: Notion de belle escrime
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Si c'est de la "belle" escrime, c'est que la notion d'esthétique est importante. Je ne sais pas s iça se fait encore, mais avant, on donnait un prix "des belles armes". Ce n'était pas forcément celui qui avait gagné mais qui avait fait de beaux gestes. Je crois que la belle escrime est surtout liée à la maitrise technique : position de garde parfaite, gestes sérés, mouvements coordonés, être capable de varier les actions offensives et défensives selon la situation. une escrime classique en fait.
La belle escrime devait sans doute beaucoup plus se voir il y a quelques années, car la distance entre les deux tireurs était plus courte et cela favorisait les techniciens. Avec l'arrivée de la préparation physique, le travail des jambes est devenu plus important et celui de la pointe moins.

Date de publication : 29/10/2012 19:24
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Re: Notion de belle escrime
#3
Accro
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La belle escrime pour moi c'est quand un spectateur même s'il ne connait pas ce sport prend plaisir à suivre un assaut. Exemple le fleuret : c'est la plus belle arme quand c'est fait en finesse. Il faut qu'il y ait une conversation entre les sportifs. Ne dit-on pas se compter fleurette ?
Il est vrai, qu'auparavant jusqu'à 2004 à peu près c'était tout un art pour ma part. ENFIN!!!!!!!!!
Quant au sabre quand c'est bien fait comme c'est beau à regarder.......... Mais Hélas!!!!!!!!
L'épée quant à elle, bon ça va, c'est l'épée, combative comme ZORRO.

Date de publication : 30/10/2012 17:59
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Re: Notion de belle escrime
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Lequel ZORRO aurait plutôt tendance a utiliser une arme assez proche du sabre !

Date de publication : 30/10/2012 18:30
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Notion de belle escrime
#5
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
J'aimais regarder tirer Philippe Omnes.
On trouve assez facilement sa finale olympique de Barcelone 92 face à Sergueï Golubitski (pas mal dans le genre aussi).
Par contre j'ai le souvenir d'un commentaire lors de la touche qui lui donne le titre olympique à Barcelone...
Le "journaliste" s'est enflammé sur cette magnifique touche.
C'était sans doute la plus vilaine touche qu'il ait mise de sa carrière avec le coude derrière la hanche avant de s'allonger pour toucher.

PS : Si vous regardez la vidéo qu'on trouve assez facilement avec un bon moteur de recherche souvenez-vous qu'à cette époque la lumière s'allumait du côté qui était touché et les matches se déroulaient en deux manches gagnantes de 5 touches (avec deux d'écart jusqu'à 6).

Date de publication : 30/10/2012 18:47
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Notion de belle escrime
#6
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
un débat qui sent bon ! oui Philippe Omnès , magnifique.
et sa finale à Lyon en 1990 fabuleux.

http://www.youtube.com/watch?v=ST7VWs02N7s

je me souviens aussi d'une finale de CIP ou AXA pendant laquelle il fait un ligne à Borella à 7-7 environ. Borella pleure et Omnès gagne 15-8 ou 15-9 facilement. La grande classe.

Date de publication : 30/10/2012 19:57
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Re: Notion de belle escrime
#7
Habitué
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Pas la peine de chercher si loin, suffit de regarder Szilágyi áron tirer.

Date de publication : 30/10/2012 20:09
...mais tu sais je suis pauvre, et mes rêves sont mes seuls biens. Sous tes pas, j'ai déroulé mes rêves. Marche doucement, car tu marches sur mes rêves...
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Re: Notion de belle escrime
#8
Fait partie des meubles
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Citation :

escrimesuper a écrit :
un débat qui sent bon ! oui Philippe Omnès , magnifique.
et sa finale à Lyon en 1990 fabuleux.

http://www.youtube.com/watch?v=ST7VWs02N7s

je me souviens aussi d'une finale de CIP ou AXA pendant laquelle il fait un ligne à Borella à 7-7 environ. Borella pleure et Omnès gagne 15-8 ou 15-9 facilement. La grande classe.

Oui face à Borella mémorable. J'y étais.
Nous avions défilé dans les rues de Lyon pour fêter ça.

Date de publication : 30/10/2012 20:58
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Notion de belle escrime
#9
Bavard
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Informations utilisateur

Date de publication : 30/10/2012 21:28
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Re: Notion de belle escrime
#10
Fait partie des meubles
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Putain, les mecs, vous avez jamais vu Noël Laruelle sur un circuit vététan !

Date de publication : 30/10/2012 21:54
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Notion de belle escrime
#11
Accro
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Prix des belles armes sur les coupes de Savoie(catégorie:poussins,pupilles benjamins)

Date de publication : 30/10/2012 22:35

"Je suis le maître de mon destin,je suis le capitaine de mon âme" William Henley

"Aucun de nous,en agissant seul,ne peut atteindre le succès" Nelson Mandéla
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Re: Notion de belle escrime
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

laruelle22 a écrit :
Putain, les mecs, vous avez jamais vu Noël Laruelle sur un circuit vététan !


Si, hélas !

Date de publication : 31/10/2012 08:02
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: Notion de belle escrime
#13
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Citation :

NicoNunivu a écrit :
Citation :

escrimesuper a écrit :
un débat qui sent bon ! oui Philippe Omnès , magnifique.
et sa finale à Lyon en 1990 fabuleux.

http://www.youtube.com/watch?v=ST7VWs02N7s

je me souviens aussi d'une finale de CIP ou AXA pendant laquelle il fait un ligne à Borella à 7-7 environ. Borella pleure et Omnès gagne 15-8 ou 15-9 facilement. La grande classe.

Oui face à Borella mémorable. J'y étais.
Nous avions défilé dans les rues de Lyon pour fêter ça.


J'y étais aussi... magnifique, effectivement très joli !

Pour ce qui est du beau fleuret, je voterais aussi pour Pascal Jolyot.
J'ai eu l'honneur de tirer contre lui. J'ai rien vu mais quel pied !
Bravo l'artiste

Date de publication : 31/10/2012 09:01
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Re: Notion de belle escrime
#14
Accro
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Informations utilisateur
Il y a aussi , Notion de belles escrime(uses) :
http://russianwomenblog.hotrussianbri ... en-Make-Fencing-Sexy.aspx

Date de publication : 31/10/2012 10:13
-)---------
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Re: Notion de belle escrime
#15
Habitué
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Informations utilisateur
La notion de Belle escrime renvoie à une autre : celle de belles armes, utilisée au 19ème siècle.
Or, les belles armes, c'est d'abord du fleuret - le sabre est peu pratiqué alors, et l'épée n'apparaît qu'à la fin 19ème avec une réputation assez mauvaise au début, en matière de qualité de l'escrime pratiquée.
En fait, belles armes, cela se définit d'abord par son contraire : l'épée à la fin du 19ème, les ferrailleurs dans sa première moitiè (ceux des pontons, comme les appelle le maître d'armes Grisier).
Un des tireurs les plus réputés pour ses belles armes, c'est le classique Camille Prévost, maître d'armes, qualifiés d'exécutant el plus parfait... mais pas forcément le plus fort !
Les belles armes étaient bien différentes de l'escrime actuelle : ce qui comptait, c'était la qualité de sa main, son aptitude à jouer de ses feintes, engagements, doublements, dégagements...
Les tireurs modernes seraient considérés comme brutaux. Pire, on les aurait traité d'italiens... c'est tout dire !

Date de publication : 31/10/2012 18:54
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Re: Notion de belle escrime
#16
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NOSTALGIE quand tu nous tiens........ LA BELLE EPOQUE.

Date de publication : 31/10/2012 19:20
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Re: Notion de belle escrime
#17
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Informations utilisateur
La belle escrime cela dépend de quelle(s) escrime(s) on parle.
Moi j'aime l'escrime de compétition et la belle escrime de compétition c'est quand tu déjoues le jeu de l'autre, tout simplement c'est quand tu marques le point.

Date de publication : 01/11/2012 13:26
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Re: Notion de belle escrime
#18
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Informations utilisateur
Par belle escrime, je parle de la physionomie du combat, de "l'agréabilité" à regarder les tireurs s'affronter.

Les critères dépendent souvent de la personne mais d'une manière globale je pense que le suspens, la clarté des actions et l'élégance du geste font partie des critères partagés par beaucoup.

Le lien posté sur le match de Philippe Omnès m'a permis de découvrir un tireur que je ne connaissais pas (trop jeune). J'avoue mieux comprendre ce qui différencie les assauts d'aujourd'hui avec ceux d'avant ma génération.

De mon côté, un exemple de match que j'ai aimé au fleuret (de ma génération), c'est la demi-finale Ota vs Sanzo aux JO de Pékin en 2008 :

http://www.youtube.com/watch?v=o3MB_lWNU94 (partie 1)
http://www.youtube.com/watch?v=k-Xjj6Lvboo&feature=relmfu (partie 2)
http://www.youtube.com/watch?v=8T5_9dyIzNo&feature=relmfu (partie 3)

Lecture du match assez claire (et des ralentis bien fichus), des changements de rythme, des attaques/ripostes à distance, des échanges au fer, peu de bras courts (et peu de non valables !). Je trouve que c'est un exemple de match récent qui reste dans l'esprit du fleuret.

Pour l'épée, j'aime beaucoup voir les matches de Fabrice Jeannet, sanctions superbes, belle gestion et intelligence de jeu.

Pour le sabre, le champion Olympique hongrois (dont le nom m'échappe encore) de Londres m'a fait apprécier sa finale.

Date de publication : 01/11/2012 21:32
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Re: Notion de belle escrime
#19
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Au fleuret il suffit de voir la différence entre les assauts d'avant 2005 et ceux d'aujourd'hui.
Les changements d'appareils ont, pour ma part, nui à "la belle escrime".
Moins de coups lancés, très esthétiques, moins d'attaques venant de loin, moins d'échanges de fer... pour plus de contre attaques et de remises.
Les combats ont également perdu en rythme.
La finale d'Athènes entre Guyart et Sanzo et la finale de fleuret par équipes entre l'Italie et la Chine en 2004 sont magnifiques.

Date de publication : 01/11/2012 21:51
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Re: Notion de belle escrime
#20
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Que dire du match d' épée Boremann Mazzoni !
Que de sens tactique ,que d' observation , que d' intelligence... on aurait dit une partie d' échecs !

Date de publication : 01/11/2012 22:43
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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