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Haut niveau et "classement national" FFE
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je reprends un message de jamounet posté dans un autre fil
Citation :

Voici le classement national épée suite au Monal qui ne compte désormais plus dans le classement FFE. GRUMIER G. perd 7 places suite à sa victoire au Monal.
HAUWEL S. prend la tête du classement, talonné de prêt par TREVEJO I. qui pourrait devenir N°1 en cas de victoire à Cholet et que le coeff est supérieur à 0,8, tout cela sans avoir les points des N1 !
(entre "( )" l'ancienne place)

1 (6) HAUWEL Stephane PARIS LPR 79 || 401,83
2 (9) TREVEJO Ivan AULNAY CE 71 || 390,15
3 (4) BOUZAID Alexandre ST GRATIEN 81 || 385,26
4 (5) ROBIN Richard PARIS LPR 77 || 381,54
5 (7) RICHER Jeremy PARIS LPR 87 || 366,3
6 (12) DRAPIER Aurelien PARIS GRP 80 || 355,52
7 (14) GOETZ Gregory LIVRY GARGAN 75 || 348,85
8 (1) GRUMIER Gauthier LEVALLOIS 84 || 338,01
9 (3) LUCENAY Laurent AULNAY CE 72 || 334,2
10 (16) MAYA Vivien ST GRATIEN 88 || 328,62
11 (18) SCHREPFER Clement LEVALLOIS 84 || 326,08
12 (19) FIGUET Noe RODEZ AVEYRO 85 || 325,75
13 (20) PICART Pierre Albin PARIS GRP 78 || 319,13
14 (22) BOREL Yannick CHALONS CHAM 88 || 314,76
15 (15) BLASZYCK Alexandre LEVALLOIS 88 || 305,42
16 (8) VABRE Guilhem RODEZ AVEYRO 82 || 298,74
17 (13) GUSTIN Ronan PARIS LPR 87 || 293,23
18 (24) DELATTRE Benoit LIVRY GARGAN 76 || 292,88
19 (17) BODET Adrien ANGERS NDC 84 || 290,67
20 (25) LOISEAU Cedric CHALONS CHAM 83 || 286,95

A noter les grosses pertes de places suivantes :
49 (2) LUCENAY Jean Michel PARIS LPR 78 || 168,79
90 (21) JEANNET Jerome PARIS LPR 77 || 108,22
93 (36) ROBEIRI Ulrich LEVALLOIS 82 || 105,39


Et les 4 premiers français au classement FIE EHS sont
Gautier Grumier 6 FIE, 8 FFE
Jean Michel LUCENAY 16 FIE, 49 FFE
Jérôme JEANNET 22 FIE, 90 FFE
Ulrich ROBEIRI 25 FIE, 93 FFE
et si on ne compte pas le championnat de France, les 3 derniers ne sont même plus classés FFE ! Quelle crédibilité a-t-on alors aux yeux de tous ?

Cela m'amène plusieurs réflexions :
- les tireurs "haut niveau international" à l'EHS ne participent plus aux circuits nationaux, ce qui creuse encore plus le fossé entre ce HN international et les autres. Les tireurs sélectionnés pour les Europe et les Monde sont qualifiés d'office pour la N1, alors même qu'ils n'ont tiré aucun circuit. Est-ce normal ? Faut-il alors s'étonner des résultats actuels des équipes de France et du manque de relève dans certaines armes ?
- A propos de ce qualifiés d'office, leur classement FIE n'est pas forcément transcendant. Faut-il malgré tout les qualifier d'office s'ils n'ont pas de bons résultats internationaux ?
- Le classement ci-dessus montre bien que le "classement national" en vigueur actuellement est plus un classement du circuit national, un classement qualificatif pour les championnat de France plutôt qu'un réel classement national par ordre de valeur des tireurs. Bravo à ceux qui jouent le jeu et qui mériteraient d'être récompensés. Ce sera a priori le cas sur le Masters FFE qui réunit normalement les vainqueurs des 8 circuits nationaux de la saison.
- A propos de ce Masters, les 8 vainqueurs sont Adrien Bodet, Ivan Trevejo, Erick Boisse, Alexandre Bardenet, Aurélien Drapier, Yannick Borel, Stéphane Hauwel, et de nouveau Ivan Trevejo. Erick Boisse ne sera pas là. Le règlement de ce masters veut que le suivant soit qualifié pour le Masters si le vainqueur ne peut pas venir ou est déjà qualifié par une autre victoire. Je n'ai rien contre les personnes ainsi repêchées, mais pourquoi ne pas prendre alors le classement du circuit national pour récompenser la régularité, et valoriser ceux qui jouent le jeu, pour compléter à 8 ?
- Pourquoi ne pas avoir un vrai classement de valeur qui servirait à établir les têtes de séries pour les compétitions, avec les tireurs de toutes catégories d'âge, en parallèle des classements de qualification pour les championnats de France (un peu comme le fait le tennis international entre classement technique et The Race).

Là je n'ai parlé que de l'EHS mais on pourrait regarder aussi les autres armes et catégories. On ne verrait pas forcément la même désaffection des tireurs HN partout. Mais c'est un problème préoccupant.

Date de publication : 11/05/2009 11:02
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#2
Accro
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totalement d'accord avec Michel...2 champions olympiques classés 91 et 95 ème, c'est quand même bizarre....

Date de publication : 11/05/2009 12:19
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#3
Accro
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Informations utilisateur
Pour information, y a t il d'autre discipline ou le haut niveau ne participe pas aux épreuves nationales ou alors l'escrime est une exception dans ce domaine.

Date de publication : 11/05/2009 13:26
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Aquarius a écrit:
totalement d'accord avec Michel...2 champions olympiques classés 91 et 95 ème, c'est quand même bizarre....


Non non, ils sont derrière moi, tout est normal

Bon au passage, je vous rappelle qu'aux yeux de certains pontes fédéraux, le circuit national tient plus de l'animation que de la compétition...

Date de publication : 11/05/2009 13:27
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Liminairement, je trouve pas mal l'idée que le classement National correspondent aux résultats des circuits N1 et ne prennent pas en compte des épreuves type coupe du monde, inégalitaire par essence, dans la mesure où une infime minorité y participent. Un classement doit refléter les résultats des épreuves, et non la valeur sportives supposée des tireurs.

Cela étant dit, c'est extrêmement surprenant de voir le classement des stars de la discipline, toutefois, ils n'évoluent pas régulièrement dans ce circuit d'épreuve, hormis les championnats de France N1.

Bref, ce nouveau mode de classement récompense les participants réguliers à ces épreuves nationale au détriment de tireurs, intrinsèquement meilleur, mais absent de ces épreuves. Je ne vois pas même où est la polémique.

ça traduit simplement le fossé réel qui s'est creusé entre le haut niveau et les excellents tireurs nationaux "amateurs".

Devrait on imposer une participation minimale aux circuits N1 par les tireurs estampillées HN?? Ou lier plus fermement le monde du N1 et celui du HN, afin d'assurer une vraie perméabilité entre les deux univers.

Apparemment, c'est le choix inverse qui a été fait. Une élite de l'élite, après écrémage à travers le dispositif des pôles, est regroupé à l'INSEP en vue de la préparation des évènements internationaux, avec en point d'orgue les JO. Le reste n'est que pour la plebe et assurer uen voie de garage pour les perdus du darwinisme institutionnalisé.

OK, je caricature à outrance, mais il semble que la réalité semble être une élite vivant en vase clôt et assurant de réelles performances sportives, et un circuit d'épreuves nationales regroupant des tireurs plus qu'honnête (pour le haut du classement) mais ne pouvant en aucun cas évoluer au niveau international, exception faites de jeunes tireurs (junior surclassé etc).

Ce schéma présente l'avantage de l'honnêteté et de l'efficacité toutefois effectivement, il traduit la quête de l'élitisme permanent dont me sembles souffrir le monde de l'escrime. Soit on fait du haut niveau soit on va jouer aux billes. ça peut en décourager certain(e)s....

Date de publication : 11/05/2009 15:52
Je ne joue pas contre une équipe en particulier. Je joue pour me battre contre l'idée de perdre.
[Eric Cantona]
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#6
Fait partie des meubles
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La fracture se creuse d'autant plus que sans les points du Monal qui s'ajoutaient généralement à ceux des France, les meilleurs tireurs (HN) ne seraient même pas dispensés de tirer le samedi (même si bien sûr, il y a fort à parier que cela ne leur poserait pas trop de problème). Lors des années précédentes, ce système qui les remontaient (certes un peu artificiellement) au classement permettait aux G.O. de CN d'avoir occasionnellement un membre estampillé "équipe de France" (un peu vendeur pour la presse locale et l'image de notre discipline). Maintenant que cela deviendra casse-gueule pour eux, ils s'y risqueront de moins en moins.
Bien que n'étant pas pour les passe-droit, peut-être pourraient-ils prévoir pour un tireur classé FIE jusqu'à un certain rang de ne pas avoir à tirer le samedi (à moins que cela n"existe déjà mais je n'ai pas le courage d'aller feuilleter le GSVF).

Date de publication : 11/05/2009 21:14
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#7
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Les 48 premiers français et les 64 premiers FIE sont dispensés des éliminatoires du samedi.

Date de publication : 11/05/2009 23:02
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#8
Accro
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Informations utilisateur
Il est vrai que cela fait un peu désordre d'avoir un classement national où les membres de l'équipe de France, médaillés olympiques se retrouvent à la 90ème place...

En consultant les différents classements, ce phénomène n'est flagrant qu'à l'épée homme , pourquoi ???

Comment les autres armes arrivent-elles à être plus attractives pour le "haut niveau" ?

Date de publication : 12/05/2009 09:22
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#9
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

oboulet a écrit:
Il est vrai que cela fait un peu désordre d'avoir un classement national où les membres de l'équipe de France, médaillés olympiques se retrouvent à la 90ème place...

En consultant les différents classements, ce phénomène n'est flagrant qu'à l'épée homme , pourquoi ???

Comment les autres armes arrivent-elles à être plus attractives pour le "haut niveau" ?


Je dirais: tournois plus attractifs, primes à l'engagement (fleuret hommes par ex) pour certains, volonté de faire des circuits nationaux un peu internationaux (avec des étrangers et des conditions d'une certaine classe)...

Au lieu de se demander pourquoi les tireurs "élité" ne viennent plus en circuit nationaux, il faudrait plutôt se demander quel serait leur intérêt de participer aux dits circuits nationaux ?

Date de publication : 12/05/2009 09:53
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