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les armes
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De passage
 
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salut
je ne connais pas grand chose à l'escrime, et j'aimerai en apprendre un peu plus. est ce que vous pourriez m'expliquer les différences entre les armes que vous utilisez, laquelle vous préférez et pourquoi?
Date de publication : 19/04/2009 12:03
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Re: les armes
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Accro
 
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www.escrime-ffe.fr
C'est le site de la fédération sur lequel il y a un tas d'information en direction des débutants !
Date de publication : 19/04/2009 12:15
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Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: les armes
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Fait partie des meubles
 
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Bonjour,
En gros : Il y a trois armes : l'épée, le fleuret et le sabre. Avec l'épée et le fleuret, on touche avec la pointe qui est équipée d'une sorte de bouton-poussoir pour détecter la touche. Avec le sabre on touche avec la lame. A l'épée, on peut toucher n'importe quelle partie du corps de l'adversaire (des pieds à la tête en passant par les mains). Au fleuret, on se limite au tronc Au sabre, tout ce qui est au dessus de la ceinture sauf la main. A l'épée le premier qui touche marque un point, et si le deux adversaires touchent simultanément (dans les mêmes 40ms) les deux marquent un point. Au fleuret et au sabre le premier qui touche marque un point (aussi), mais en cas de touche simultanée celui qui marque le point est celui qui avait la priorité. Cette priorité s'obtient en étant le premier à déclencher une attaque ou en faisant une parade sur l'attaque adverse. Le fleuret ou le sabre sont de bonnes armes pour débuter car ce système de priorités pousse à travailler dans le sens de l'efficacité à long terme (faire des parades pour un débutant plutôt que des attaques sur l'attaque adverse permet d'apprendre un geste moins intuitif mais nécessaire à l'escrimeur). Maintenant, savoir quelle arme on aime et pourquoi, c'est chacun ses gouts. Tout ce qu'on peut dire objectivement à ce sujet, c'est que le sabre est plus rapide que les autres armes.
Date de publication : 20/04/2009 09:04
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: les armes
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Habitué
 
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Bonjour,
Problème récurrent chez bcp d'escrimeurs: * justifier leur appétence pour une arme plutôt qu'une autre par des considérations technico-physiologiques; * OU émettre un classement hiérarchique des 3 armes sur des données fausses ou mal comprises. Alors, examinons les 2 derniers §: 1) Pourquoi le fleuret et le sabre seraient-elles de bonnes armes pour débuter l'escrime d'un futur épéiste ? Créer des mécanismes de défense presque irréversibles là où l'épée exige au contraire une plasticité de réactions adaptées au comportement adverse et destinée à le laisser dans l'incertitude ? att, def, ou contre-att se pratiquent (dans l'idéal) presque à parts égales. (ensuite c'est une question d'enseignement et de qualité d'enseignant) 2) Les parades ne sont pas l'apanage des armes conventionnelles; elles sont une part de l'ESCRIME; quid d'une bonne "quarte-droit" sur une flèche ? 3) La parade n'est pas moins intuitive que la CA; chaque réaction est liée à l'affectif du tireur; certains ont un geste de défense instinctive par allongement de bras, d'autres, plus nombreux, réagissent par un mouvement d'adduction beaucoup pus naturel (la parade vers l'intérieur) 4) Le sabre n'est pas plus rapide que les autres armes et celà a ét démontré; une att de sabre se réalise ds un "espace à 2 dimensions" (G/D + AR/AV ou Haut/bas + AR/AV)alors qu'au fleuret ou à l'épée la pointe circule "dans un tuyau" AR/AV. Maintenant, pour le débutant en recherche qui n'a peut-être pas compris ces explications, qui d'ailleurs ne lui étaient pas destinées, les 3 armes ont leurs qualités propres et s'adaptent à des tireurs possédant des qualités physiques et mentales différentes. Le choix ne se fera peut-être que par l'arme de prédilection que lui imposera l'enseignant. Bonne chance.
Date de publication : 20/04/2009 10:12
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Re: les armes
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Fait partie des meubles
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Citation :
J'aime bcp cette analyse !!!
Date de publication : 20/04/2009 10:17
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Re: les armes
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Fait partie des meubles
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Citation :
Citation :
La réponse à la question 1) était déjà donnée. Si les fédés nationales, dont la française, poussent à apprendre d'abord une arme de convention c'est uniquement pour cette raison. On peut discuter 107 ans de ses impressions mais le fleuret a été créé pour être une arme d'enseignement. L'utilisation de la convention pour inciter les débutants à faire ce qu'ils ne font pas naturellement. Question 2) : Bah oui c'est pour ça qu'on essaye de pousser les débutants à en pratiquer des parades. Question 3) : Pourtant un débutant à l'épée développe le plus souvent la contre-attaque, plus "payante" entre débutants. C'est pas systématique, seulement statistique. Question 4) : Je t'invite à mesurer la durée d'une touche au sabre entre le "allez" et le "halte" et de la comparer à la même chose à l'épée ou au fleuret. Quinze touches au sabre ça atteint quasiment jamais la deuxième pose, même pas souvent la première. Au fleuret (surtout depuis la modification du temps pour la simultanée) et surtout à l'épée, on voit des rencontres se terminer au temps. Citation :
Perdu : Je suis exclusivement épéiste et c'est l'arme que je préfère !  Bien essayé pour l'analyse psycho à deux balles !  Je n'ai jamais fait de fleuret et j'ai abandonné le sabre il y a 15 ans.
Date de publication : 20/04/2009 11:56
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: les armes
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Habitué
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L'invective est-elle nécessaire au débat ?
Fin du dialogue
Date de publication : 20/04/2009 14:48
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Re: les armes
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Accro
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HIHIHIHhihi....oups, désolé pas pu me retenir
Date de publication : 20/04/2009 17:49
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Re: les armes
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Accro
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Citation :
Tolbe a écrit : Parfaitement juste. Pour les enfants il peut y avoir des problèmes liés au poids de l’arme. Mais au fond, dire que pour se consacrer de l’épée, il faut commencer par le fleuret ou le sabre, cela ne démontre, à la rigueur, que l’insuffisance des méthodes qu’utilisent certains pour former des épéistes. Simplement, former un épéiste à partir de l’épée, il aura plus de mal à changer d’armes par la suite. Un fleurettiste ou un sabreur passe plus facilement à l’épée avec leurs bases (prétendument) conventionnelles. Citation : Tolbe a écrit : L’épée est aussi une arme conventionnelle puisque, par exemple, il est interdit de parer de la main gauche (chose éventuellement fort utile en certaine circonstance). La convention du duel ne permet pas d’utiliser la main gauche : s’il y a convention, c’est bien que c’est une arme conventionnelle. Donc, cette expression d’armes conventionnelles manque profondément de rigueur. Il faut être plus précis. Citation : Tolbe a écrit : Là, il faudrait peut-être reprendre des cours de géométrie. Parce que deux plans non parallèles, cela définit un espace à trois dimensions. Citation : Tolbe a écrit : Ah bon ? Donc on n’a pas le droit de faire gauche droite ou haut bas ? Mince, moi, je le fais. Citation : part_a_2-6xt a écrit Affirmation gratuite. Montrez-moi un tel document fédéral. Citation : part_a_2-6xt a écrit Le fleuret n’est pas une arme mais un simulateur d’armes. Tout comme le sabre et l’épée que l’on utilise qui sont de vague bout de métal (particulièrement le sabre qui n’a pas à voir grand-chose avec un sabre ni dans sa forme ni dans son utilisation). Ainsi, fleuret épée ou sabre actuels ne sont pas des armes mais des simulateurs tous créés pour apprendre une forme d’escrime. Citation : part_a_2-6xt a écrit Vous mesurez la longueur de la phrase d’armes alors que Tolbe parle la vitesse d’une action. Citation : part_a_2-6xt a écrit Pudiquement, on ne troublera pas ce pauvre débutant en lui montrant que la définition de l’attaque est défectueuse. Voir Théorie de l’escrime : Définition de l’attaque Pour m’adresser à notre cher débutant, je lui dirais qu’il n’est qu’un type d’escrimeur complet, celui qui pratique les trois armes. Cela a été évoqué précédemment dans d’autres sujets, mais n’est-il pas évident qu’il devrait y avoir des compétitions aux trois armes ? Chaque tireur utilisant les trois armes successivement dans des conditions à définir. Je n’ignore pas ce qu’une telle proposition, pourtant évidente, a de révolutionnaire. On agite en permanence ce faux débat du choix des armes. C’est totalement imbécile car cela occulte les vrais débats sur la place et l’évolution de ces armes, sur les améliorations nécessaires et possible. Cette situation est catastrophique, car évolution, il y a et dans les PIRES conditions. C’est la FIE qui fait évoluer les règles dans la seule et pure optique du haut niveau. La réduction des temps électroniques au fleuret n’est qu’animer par le souci de corriger l’incurie manifesté face aux dérives du fleuret : parce qu’on n’a pas su pas voulu réagir au malaise de la définition de l’attaque. Mais quand on modifie, on modifie par le haut, c’est-à-dire par rapport à ce qui se fait dans le haut-niveau. On introduit la vidéo : bien, mais qu’en on a foutre les tireurs de salle ? On trafique les temps électroniques : bien, mais que deviennent les explications de la convention au fleuret pour un débutant ? On agrandit la surface valable au fleuret. Mais c’est une décision qui ne sert que le haut niveau. Dans l’escrime d’en-bas, on a des difficultés liées au matériel, et introduire un troisième type de masque, c’est encore limiter la possibilité de pratiquer une escrime multi-armes. Il faut renverser cette pyramide aberrante : toute modification des règles (et il y en a besoin !) doit être faite pour améliorer la pratique de base, dans les salles.
Date de publication : 20/04/2009 19:11
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Re: les armes
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Fait partie des meubles
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Cher Mily1,
Vous posez la question de l'arme en escrime, en (re)lançant un débat éternel s'il en est: des vertus comparées des 3 armes : fleuret, épée, sabre. Comme vous pouvez le constater,la pratique de l'escrime suppose , en plus des trois déjà citées, la maîtrise approndie d'une quatrième arme, aussi redoutable, elle aussi très utilisée en des duels, j'ai nommé le VERBE! Car vous aurez pu constater à travers ces quelques échanges, vigoureux certes mais toutefois dans les limites de la courtoisie (toujours cette fameuse convention...) combien il peut être utile dès lors que vous envisagez d'escrimer, de maîtriser le verbe. Indispensable pour châtier l'importun, chasser le pisse-vinaigre, renvoyer à ses chères études le faquin qui vous nuit, affirmer sans crainte d'être contredit vos préférences ou vos émois... En résumé, avant ^de vous préoccuper du choix des armes, sachez d'abord trouver dans l'escrime ce qui vous y attire: le PLAISIR et l'agrément, le bonheur de mettre une belle touche, construite, telle que vous avez voulu qu'elle soit, telle que vous l'avez imaginée, et telle que vous avez reussi à l'executer. Vous connaitrez alors ce petit plaisir qu'offre ce beau sport: celui que l'on ressent à avoir réussi à commander au corps, le sien et celui de son opposant. Le reste n'est que balivernes et billevesées, pour alimenter de long débats de spécialistes. Bienvenue chez les escrimeurs!
Date de publication : 20/04/2009 21:32
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"Nom de Nous!!" s'éxclamerent Dieu, Allah, Vishnou, Boudah, Jupiter et quelques autres.....
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Re: les armes
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Fait partie des meubles
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+100 pour le Loiret
Pour Mily1 Si tu as un peu de chance, tu auras l'occasion de découvrir et d'être initié aux 3 armes. C'est ce que je pratique chez nous avec les jeunes débutants même si je les oriente ensuite rapidement vers l'épée. Ce choix de l'épée n'a rien à voir avec le goût mais bien simplement avec le fait que nous sommes peu de pratiquants et si on se disperse et qu'on fait 3 armes, on se trouverait souvent sans adversaire dans notre arme. De fait, chez nous c'est l'épée et c'est tout (en dehors donc de quelques séances d'initiation au fleuret et au sabre). Après, si tu as la chance d'avoir plusieurs clubs dans un rayon proche ou un club polyvalent, n'hésite pas à tester un peu les différentes armes. Si tu n'as qu'un club d'une seule arme, fonce, découvre cette arme-là et prends du plaisir. De toutes façons toutes ont leurs particularités mais toutes procurent les mêmes effets (mêmes joies quand on réussit à faire ce que l'on veut avec ce machin d'un peu plus d'1 mètre, mêmes maux pour ce qui est des courbatures, ...)
Date de publication : 20/04/2009 22:11
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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