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Accueil » Tous les messages (Caramel)

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Re : Escrime et canicule
#1
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On fera de l'escrime le soir / la nuit :)

Date de publication : 25/06 12:03
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#2
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Finale France - Russie au Fleuret Dames.

Les russes ont mené 22-8, le trou était fait.
Les françaises ont fait le trou rapidement également (15-7) puis a déroulé.

A noter : l'allemande Carolin GOLUBYTSKYI contre la France : 2-5 ; 0-5 ; 0-5...
Qui est son entraîneur ? Elle devrait en changer...

Date de publication : 21/06 15:27
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#3
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Citation :

vTROTTA a écrit :
Citation :

Caramel a écrit :
Heinzer a effectué les mêmes actions sans être sanctionné
Je trouvais ça osé qu'il demande bousculade alors qu'il a été à la limite tout le dernier relais...


C'est Heinzer en même temps ...


Je ne connais pas assez l'Epée et ce Max Heinzer pour en avoir un avis clair, mais j'ai entendu dire de sources concordantes qu'il était souvent, à la limite oui...

Et grosse performance du Danemark qui après avoir éliminé la Suisse a confirmé assez tranquillement face à l'Estonie.
Finale inédite Russie - Danemark !

Date de publication : 21/06 14:15
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#4
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Merci Brascourt pour l'explication, il semblait y avoir bousculade mais à la toute fin de la 3è période Heinzer a effectué les mêmes actions sans être sanctionné la première fois (il prend rouge à 8 sec de la fin lorsque les danois reviennent à 38-38)
Je trouvais ça osé qu'il demande bousculade alors qu'il a été à la limite tout le dernier relais...

Date de publication : 21/06 14:00
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#5
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Je n'ai pas compris la fin de Suisse - Danemark, l'arbitre donne carton jaune au Danois et point pour Heinzer, puis le coach danois entre sur la piste et demande de revisionner la situation ? Et ça dure longtemps... Avant de remettre la touche finalement.

Si quelqu'un a la réponse...

Sinon pour la course à la qualif aux JO, Italie et Suisse ont perdu en quarts donc oui on limite la casse, en revanche aux Mondiaux les points seront doublés donc pas le droit à l'erreur.

Date de publication : 21/06 13:24
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#6
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Encore 4 épreuves par équipes et d'après mes comptes, coude à coude au classement des médailles (ça faisait longtemps !) :
1- FRA et ITA ex-aequo (2 or, 2 Argent, 3 bronze)
2- RUS (2 or, 2 Argent, 2 Bronze)

Ca devrait bouger d'ici ce soir...

Date de publication : 21/06 10:00
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#7
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Les filles ont fait le job sur la "moins forte" Hongroise Katona : 5-2 5-2 5-1 mais ça n'a pas suffi.

Contre la Pologne, on a vu Manon Brunet terminer, d'habitude c'était Cécilia Berder. Cécilia a été avant-dernière sur cette rencontre.

Contre la Hongrie, ordre encore changé, c'est Caroline Queroli qui était avant-dernière, et prend 11-4 sur Marton. Je ne vais pas la blâmer car elle menait 39-36 et avait une belle attaque à porter en fond de piste, malheureusement parée. A 40-36 on aurait vu un dernier relais différent.

Date de publication : 20/06 13:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
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Qui est en action ? / Qui est en réaction ?
Cela devrait être le point de départ de l'analyse de l'arbitre.

C'est ce qu'on apprend au sabre pour arbitrer en milieu de piste. Enfin à mon humble niveau, d'autres arbitres bien plus expérimentés, une fois cela déterminé, analysent l'exécution technique de l'attaque.

Date de publication : 19/06 16:41
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#9
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Vitalis menée 3-8 à la fin de la première période. Puis elle mène ensuite 11-10, avant d'être menée 13-14.
Et là 2 fois les mêmes touches, l'ukrainienne qui rentre trop fort dans les 4m dès le début de la touche, et
2 remises de riposte à la jambe c'est Coraline qui gagne 15-14.

Grosses ressources mentales. Encore 2 matches (on espère) !

Côté Candassamy, très forte mentalement, a mené 3-1 puis a toujours gardé son avantage malgré la pression mise par Santuccio dans la zone d'avertissement de la française.

Date de publication : 19/06 14:49
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#10
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A l'Epée Dames il me semble qu'il n'y a pas de hiérarchie très claire.
Je crois que l'an passé aux Europe nos filles n'ont pas été au rendez-vous en individuel puis ont été exceptionnelles dans l'épreuve par équipes.

Il y a de place pour une nouvelle médaille peut-être aujourd'hui.

Date de publication : 19/06 13:31
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#11
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Et comme aux Europe tout le monde tire les poules, certains s'adaptent mieux que d'autres. Gros coup à jouer au Fleuret Dames car Errigo Deriglazova et Volpi sont dans la même partie de tableau.

Date de publication : 18/06 14:15
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#12
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Pas d'accord sur Pauty, j'ai pas compris pourquoi l'arbitre a remis 2 touches à la fin (j'aurais départagé pour Cheremisinov avec ma sensibilité de sabreur) mais oui dommage d'échouer à une touche de la médaille.

En tout cas parmi les demi-finalistes, il n'y a que des cadors que ce soit au Fleuret Hommes ou Sabre Dames.
Les poules ont fait rencontrer d'excellents tireurs assez tôt dans la compétition, au final on ne retrouve que peu de surprises pour se jouer le titre.

Date de publication : 17/06 17:17
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Re : Classement FFE
#13
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Pour information, même problème hier aux championnats de France de Sabre à Bourges, les tableaux N1 ont été refaits 2 fois car les documents fédéraux relatifs à la répartition N1/N2 n'étaient pas les bons. Heureusement que deux tireurs qui pensaient tirer en N2, et s'étant vus dans les poules de N3, sont venus au DT à 7h55 juste avant le début des poules.

Arbitres, nous avons attendu 30 min avant de recevoir nos feuilles de match.

Pas de la faute de l'organisateur qui a réagi vite mais sur les pistes je peux vous dire que nous arbitres, sommes passés pour des amateurs auprès des tireurs après cette histoire...

"Il vous faut 30 min pour vérifier les poules ?"

Date de publication : 03/06 16:28
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Re : Commission de discipline et sanction d'un sabreur juniors
#14
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Si tout ce qui est rapporté est bien vrai, c'est chaud !

Date de publication : 17/05 22:13
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Re : CdM SDS Sint-Niklaas 22-24/03/2019
#15
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Vous êtes un peu durs je trouve car les autres favorites (Velikaya, Marton, Pozdniakova, Kharlan...) ont perdu également "prématurément".

Difficile d'être dans les 8 meilleures sur 3 GP et 5 épreuves Coupe du monde dans une saison de plusieurs mois.

Date de publication : 26/03 16:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
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Malicia,

C'est vous ici qui faites une erreur de règlement.

La contre-attaque de droite (contre-attaque car action effectuée en reculant, ce qui ne peut être considéré comme attaque dans le même règlement)
est lancée sur la fente adverse, donc trop tard.

Faites un arrêt sur image et regardez le pied de la tireuse de gauche : il est en l'air, en mouvement pour l'allongement de la fente.

Donc ici, pour moi, attaque de gauche.

Dans les autres cas que vous mentionnez dans cette conversation, je vous invite à prendre contact avec la commission d'arbitrage de la FIE ((http://fie.org/fr/fie/structure/council/CA), en leur présentant vos analyses.

Date de publication : 25/03 14:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
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Citation :

Malicia a écrit :
Championnats du monde 2019, au Caire, féminin, finale individuelle

https://youtu.be/fT7WUjVvGj8
à 2 heure 5 minutes 43 secondes

Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre (Sangwon SUH) donne attaque de gauche touche valable.

Image redimensionnée


Gauche, marche, marche, marche.
C'est bien beau, mais cela ne constitue pas une attaque mais une préparation au sens de l'article t83-2-d.
Gauche n'a pas de priorité. Gauche manifestement, est en position d'invite, elle veut faire partir droite. Et gauche y arrive. Droite finit par attaquer et touche valable.
Et gauche finit par réagir, trop tard.

L'arbitre viole le règlement.

Enfin, pour peu qu'on ait besoin d'un règlement... parce que n'importe quel crétin qui n'a JAMAIS fait d'escrime, vous dira qu'évidemment, c'est droite qui a embroché gauche.


Bonjour,

Absolument pas d'accord avec votre interprétation, sur cette touche droite touche EN RECULANT donc impossible de donner "attaque de droite"

De manière générale, il est clair que l'arbitrage au fleuret est à revoir sur l'exécution correcte de l'attaque (bras-court ; arrêt sur la marche...)
mais votre mauvaise foi vous empêche de réfléchir correctement. Vous notez les erreurs, certes, il y en a, mais vous en voyez même quand il n'y en a pas.

A quand la clôture de cette discussion ?
Cela ne devient plus productif.

Date de publication : 25/03 13:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
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Bonjour, ce débat est sans fin, 105 pages pour ne pas avancer :

Vous pouvez contacter directement les arbitres de fleuret de la commission nationale d'arbitrage qui peuvent discuter de ces touches entre eux, avec les arbitres français sur les compétitions nationales, et les faire remonter à l'international ensuite.

Il y a parfois des erreurs d'arbitrage, et une mauvaise application du règlement sur ces situations.
L'arbitre "viole" le règlement si je reprends vos propos, comme tous les autres arbitres.

La décision n'est peut-être pas bonne mais cohérente avec ce que donnent les autres arbitres.

Donc le point à trancher est le suivant : est-ce qu'on modifie le règlement pour que ces situations soient jugées comme aujourd'hui, ou bien on applique strictement le règlement en vigueur ?

C'est à la commission d'arbitrage (nationale et internationale) d'en juger. Je vous laisse les contacter.

Date de publication : 04/12 11:41
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Re : Cht Monde Seniors 19-27/07/2018 - Wuxi
#19
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Je ne connais que très peu l'épée, mais j'ai été impressionné par son tempérament offensif !
J'avais le souvenir d'un Borel plus défensif.
Très belle escrime proposée.
Félicitations !

Date de publication : 23/07/2018 15:53
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Re : Cht Monde Seniors 19-27/07/2018 - Wuxi
#20
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Citation :

prime a écrit :
Pour Eurosport, les Bleus ont démarré par une journée noire.

Espérons qu'ils vont se reprendre.



Un article bien général qui résume les resultats en fonction du classement mondial... La vérité est que les français au Sabre sont bons mais en-dessous des Coréens ou Hongrois depuis quelques temps. Le podium final n'est pas surprenant.

Bonne chance aux autres armes engagées aujourd'hui et demain !

Date de publication : 23/07/2018 11:14
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Re : Cht Europe Seniors 16-21/06/2018 - Novi Sad
#21
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Dommage pour les sabreuses. Malheureusement pour battre les russes il ne faut pas manquer un relais.
Si Charlotte a planté le sien, les 2 suivants ont été en demi-teinte, et malgré tout on revient à 34-35.

Comme le dit vTROTTA, gros défi face aux italiennes pour la 3è place, sachant que les transalpines tirent sans Gulotta (remplacée par Criscio)

Date de publication : 19/06/2018 14:19
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Re : Cht Europe Seniors 16-21/06/2018 - Novi Sad
#22
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J'ai suivi quelques relais, il y avait du jeu, de beaux échanges entre les tireurs.
Il faudrait faire des stats sur le nombre d'actions qui ne touchent pas et celles qui touchent non valable.
Les russes n'ont eu aucun déchet.
Propre.

Date de publication : 19/06/2018 13:38
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Re : Sélections Europe et Monde
#23
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Sur le site de la FIE il y a bien tous les engagés arme par arme.

Date de publication : 08/06/2018 11:41
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
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Bonjour

Ici on a 2 cas différents qui méritent explication.
Dans les 2 cas l’arbitre a raison.

1er cas, le tireur de gauche touche bien avant celui de droite, pourtant le point est à droite.
Il faut bien voir pourtant que le tireur de gauche envoie sa contre-attaque (il recule) pendant la flèche de droite. C’est donc trop tard.
Point à droite

2e cas complètement différent, le tireur de gauche manque son attaque, et touche sur sa remise, on prend donc l’action immédiate du tireur de droite.
Donc point à droite.

Les 2 actions sont pour moi, arbitre régional de sabre, très claires.

Citation :

Malicia a écrit :
Quand même, la pratique actuel d'arbitrage sans règlement a un gros problème de cohérence.
Déjà à Sochi, j'ai détecté de gros problèmes.

On nous explique qu'on donnerait l'attaque a celui qui avance, comme par exemple le cas n°14 où l'attaque était donné à droite.
Image redimensionnée


Mais dans le cas n°171, droite recule... et on lui accorde la touche.
Image redimensionnée


Ne pensez-vous pas que faute de se référer à un règlement, les arbitres internationaux sont en roue libre, et que la cohérence de l'arbitrage n'est plus assuré (sans parler de la violation du règlement).

Date de publication : 10/04/2018 09:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Bonjour à tous

C’est un cas très simple à arbitrer.
L’arbitre a raison ici.
Première attaque de droite qui ne touche pas (on rappelle que l’attaque c’est allongement du bras, ici on voit bien qu’il « pompe » et a allongé son bras puis l’a rétracté) donc ensuite on prend en compte l’action immédiate du tireur de gauche.
Point à gauche sans aucune hésitation.

Citation :

LeBouseux a écrit :
Image redimensionnée


Lestat, que penses tu de cette nouvelle lubie de donner l'attaque à quelqu'un qui recule?
Quel est donc le nouveau critère qui permet de ne pas perdre la priorité en reculant en supposant qu'elle ait été prise avant, ou de prendre la priorité en reculant?

Ne me dis pas que droite cherche le fer sans succès, puisqu'il n'y a pas de fer à chercher...


Date de publication : 10/04/2018 08:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Bonjour

Pour en revenir sur les attaques sur la préparation au sabre, les tireurs acceptent de plus en plus cette action où d'une simple question posée à l'arbitre : "je suis en retard du bras ? OK" permet de simplement justifier le fait que le tireur est touché.
C'est une action qui se donne sur tous les circuits nationaux (j'en arbitre quelques uns) et ça arrive souvent dans un match (3-4 fois)
donc sur ce point aucun problème,
il y a une vraie discussion là-dessus entre arbitre et tireur.

Où l'on a plus de mal dans l'application du règlement :
- faux-départ (on ne met pas souvent le carton au 1er faux-départ)
- les tireurs (et tireuses) qui touchent en extension et perdent leurs appuis
- qui vont toucher sur une fente longue et mettent le pied dehors.
- la sortie latérale dans sa propre zone d'avertissement

Après, je trouve quand même que désormais (depuis les JO de Rio) on revient vers une escrime de convention qui se rapproche plus du règlement. J'ai regardé le CIP et le beau parcours de Julien Mertine, ses actions de pointe continuellement menaçante sur la cible ont été récompensées.

Sur le gif de Malicia page précédente, avec l'attaque sur la préparation de droite (ou reprise d'attaque de droite) j'ai vu les mêmes actions au CIP et ont été données en faveur du tireur de droite.

Ce que demandent surtout les athlètes, qui dépendent d'un jugement humain et extérieur à la piste à chaque touche, c'est surtout de la cohérence : l'action que l'on perçoit dans un sens doit être jugée de la même manière dans l'autre sens.

Il y a encore du chemin à faire mais je trouve que la tendance est plutôt bonne.



Date de publication : 04/04/2018 10:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
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Bonjour à tous et pardon de m'immiscer dans la conversation, en tant que sabreur et arbitre de sabre je suis assez critique envers mon arme, il y a des séquences de jeu qui s'éloignent de l'esprit originel du duel, et s'éloignent également de la description faite dans le règlement.

Etant donné que le tranchant "suffit" pour toucher au sabre, en pratique nous sommes plus vigilants (je trouve) sur l'exécution de l'attaque que nos collègues fleurettistes.
Par exemple, au sabre, beaucoup d'attaques sur la préparation sont données. Chose que je ne vois pas au fleuret.
Cela dit, au fleuret et au sabre, il semblerait qu'il y ait un "consensus" autour de l'arbitrage et certaines actions sont données de manière cohérente entre tous les arbitres "malgré" cet esprit qui s'éloigne du règlement sur certaines touches.
Chose qui est regrettable je vous l'accorde sur un certain nombre de points.

Bonne continuation au débat.

Date de publication : 03/04/2018 17:30
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2018 - Vérone
#28
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De 25-30 à 45-41, les 3 français ont fait le travail même si c'était mal embarqué.
Midelton a fait dégoupiller Cuomo, qui a fait une parade du bras non armé (carton rouge) + touche terre annulée par l'arbitre.
Nguefack a été solide (5-6) pour ocnclure face Di Veroli.

La Hongrie solide toute la journée sera un bel adversaire à 19h20...

Date de publication : 03/04/2018 17:20
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2018 - Vérone
#29
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Arf j'ai vu le dernier relais, belle remontée, la française s'est retournée vers son camp, relâchée ou plutôt libérée après la touche à 44-42.
Après je ne suis pas épéiste, à 44-42 comme ça je serai parti en flèche directement au "allez" pour tenter la double. Certainement mon côté sabreur ! Qu'en pensez-vous les épeistes ?
Dommage même si les ukrainiennes ont été devant une grande partie du match...

Date de publication : 03/04/2018 14:10
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Re : France sénior Tarbes
#30
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Bonjour à tous,
j'ai assisté à la scène, en tant que spectateur. Le carton noir fait suite à un énervement déjà palpable du MA et de son tireur plus tôt dans le match, une frustration certainement due à cause de touches encaissées évitables et de manque de réussite parfois.
Cela étant, la sortie de piste latérale du pied arrière est à moins d'un mètre de la limite de la piste : le tireur est donc considéré comme touché, puisque revenant sur la piste avec 1 recul d'un mètre. Ce que conteste le maître d'armes.

Enervé, il donne sa vision des choses à l'arbitre. Calmé 1 minute après, il demande le DT à l'arbitre sur ce fait de jeu. L'arbitre lui répond aimablement que le DT ne va pas lui donner raison sur ce point.
Jusqu'à ce que furent prononcés les noms d'oiseaux, qui justifient le carton noir. Manifestement Coup2taille semble mieux informé que moi sur les coulisses ensuite.

Tireur ce week-end à Tarbes, je tiens à préciser que j'ai trouvé les arbitres plutôt bons, les conditions pour arbitrer étaient bonnes (de l'espace suffisant entre les pistes) et les discussions avec les arbitres ont été toujours cordiales (vu beaucoup d'athlètes saluer les arbitres avec sourire en fin de match et de poule)

Pour améliorer le statut d'arbitre,
je vous encourage à donner votre avis à la commission d'arbitrage pour améliorer les choses. Pourquoi, par exemple, ne pas faire entrer dans la commission d'arbitrage un(e) représentant(e) des tireurs, qui permettrait de donner l'avis ou le ressenti des tireurs lors de réunions d'arbitres etc etc...
Ecrire une charte du tireur / entraîneur qui va au-delà du règlement pour protéger les arbitres et améliorer la lisibilité du jeu (car plus l'arbitre est en confiance dans son match et mieux il juge la touche)
et éviter les comportements disproportionnés. Valable pour tous les MA et tireurs.

Date de publication : 12/05/2017 13:12
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