http://www.stagescrime.com/le_stage_de_la_bourboule.html
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
95 utilisateur(s) en ligne (61utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 2
Invités : 93

DaddyCool, cheben, plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (Caramel)

BasBas



Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Habitué
Habitué


Je ne suis pas fleurettiste donc ne connais pas toutes ses spécificités et son histoire, mais si j'ose faire un parallèle avec le sabre, arme que je pratique et j'arbitre, on les donne plutôt correctement ces mêmes touches.
Comme au sabre on allume bien plus facilement puisqu'un simple effleurement suffit, les arbitres font en général bien attention à l'exécution de l'attaque et donc l'allongement du bras dans le bon tempo.

Il faudrait peut-être que le Fleuret et le Sabre (tireurs et arbitres) se rapprochent parce que la convention que nous utilisons est dans le règlement la même.

Attention, je n'ai pas dit que le sabre était mieux que le fleuret ou lancer une "gué-guerre" inter-armes, simplement puisque nous utilisons la même convention soyons cohérents entre nous.

Date de publication : 04/11 17:13
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Habitué
Habitué


Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Caramel a écrit :
il faut donner la touche au tireur qui réalise ces contre-attaques.


Je dirais plutôt des attaques sur la préparation.


Oui au final ce sont des attaques sur la préparation puisqu'elles prennent le temps d'escrime sur la préparation adverse.
Merci pour la précision maître.

Date de publication : 04/11 11:12
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
Habitué
Habitué


Bonjour,
sur ces actions il me semble que vous avez raison.
En fait les tireurs réalisent des contre-attaques (car ils reculent) mais qui prennent le temps d'escrime.
Je ne sais pas à quelle action ou à quel terme littéraire cela correspond dans le règlement mais "dans l'esprit du jeu" il faut donner la touche au tireur qui réalise ces contre-attaques, dans les trois derniers exemples que vous montrez.

Date de publication : 04/11 10:11
Haut


Re : Escrime et canicule
#4
Habitué
Habitué


On fera de l'escrime le soir / la nuit :)

Date de publication : 25/06 12:03
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#5
Habitué
Habitué


Finale France - Russie au Fleuret Dames.

Les russes ont mené 22-8, le trou était fait.
Les françaises ont fait le trou rapidement également (15-7) puis a déroulé.

A noter : l'allemande Carolin GOLUBYTSKYI contre la France : 2-5 ; 0-5 ; 0-5...
Qui est son entraîneur ? Elle devrait en changer...

Date de publication : 21/06 15:27
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#6
Habitué
Habitué


Citation :

vTROTTA a écrit :
Citation :

Caramel a écrit :
Heinzer a effectué les mêmes actions sans être sanctionné
Je trouvais ça osé qu'il demande bousculade alors qu'il a été à la limite tout le dernier relais...


C'est Heinzer en même temps ...


Je ne connais pas assez l'Epée et ce Max Heinzer pour en avoir un avis clair, mais j'ai entendu dire de sources concordantes qu'il était souvent, à la limite oui...

Et grosse performance du Danemark qui après avoir éliminé la Suisse a confirmé assez tranquillement face à l'Estonie.
Finale inédite Russie - Danemark !

Date de publication : 21/06 14:15
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#7
Habitué
Habitué


Merci Brascourt pour l'explication, il semblait y avoir bousculade mais à la toute fin de la 3è période Heinzer a effectué les mêmes actions sans être sanctionné la première fois (il prend rouge à 8 sec de la fin lorsque les danois reviennent à 38-38)
Je trouvais ça osé qu'il demande bousculade alors qu'il a été à la limite tout le dernier relais...

Date de publication : 21/06 14:00
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#8
Habitué
Habitué


Je n'ai pas compris la fin de Suisse - Danemark, l'arbitre donne carton jaune au Danois et point pour Heinzer, puis le coach danois entre sur la piste et demande de revisionner la situation ? Et ça dure longtemps... Avant de remettre la touche finalement.

Si quelqu'un a la réponse...

Sinon pour la course à la qualif aux JO, Italie et Suisse ont perdu en quarts donc oui on limite la casse, en revanche aux Mondiaux les points seront doublés donc pas le droit à l'erreur.

Date de publication : 21/06 13:24
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#9
Habitué
Habitué


Encore 4 épreuves par équipes et d'après mes comptes, coude à coude au classement des médailles (ça faisait longtemps !) :
1- FRA et ITA ex-aequo (2 or, 2 Argent, 3 bronze)
2- RUS (2 or, 2 Argent, 2 Bronze)

Ca devrait bouger d'ici ce soir...

Date de publication : 21/06 10:00
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#10
Habitué
Habitué


Les filles ont fait le job sur la "moins forte" Hongroise Katona : 5-2 5-2 5-1 mais ça n'a pas suffi.

Contre la Pologne, on a vu Manon Brunet terminer, d'habitude c'était Cécilia Berder. Cécilia a été avant-dernière sur cette rencontre.

Contre la Hongrie, ordre encore changé, c'est Caroline Queroli qui était avant-dernière, et prend 11-4 sur Marton. Je ne vais pas la blâmer car elle menait 39-36 et avait une belle attaque à porter en fond de piste, malheureusement parée. A 40-36 on aurait vu un dernier relais différent.

Date de publication : 20/06 13:29
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Habitué
Habitué


Qui est en action ? / Qui est en réaction ?
Cela devrait être le point de départ de l'analyse de l'arbitre.

C'est ce qu'on apprend au sabre pour arbitrer en milieu de piste. Enfin à mon humble niveau, d'autres arbitres bien plus expérimentés, une fois cela déterminé, analysent l'exécution technique de l'attaque.

Date de publication : 19/06 16:41
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#12
Habitué
Habitué


Vitalis menée 3-8 à la fin de la première période. Puis elle mène ensuite 11-10, avant d'être menée 13-14.
Et là 2 fois les mêmes touches, l'ukrainienne qui rentre trop fort dans les 4m dès le début de la touche, et
2 remises de riposte à la jambe c'est Coraline qui gagne 15-14.

Grosses ressources mentales. Encore 2 matches (on espère) !

Côté Candassamy, très forte mentalement, a mené 3-1 puis a toujours gardé son avantage malgré la pression mise par Santuccio dans la zone d'avertissement de la française.

Date de publication : 19/06 14:49
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#13
Habitué
Habitué


A l'Epée Dames il me semble qu'il n'y a pas de hiérarchie très claire.
Je crois que l'an passé aux Europe nos filles n'ont pas été au rendez-vous en individuel puis ont été exceptionnelles dans l'épreuve par équipes.

Il y a de place pour une nouvelle médaille peut-être aujourd'hui.

Date de publication : 19/06 13:31
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#14
Habitué
Habitué


Et comme aux Europe tout le monde tire les poules, certains s'adaptent mieux que d'autres. Gros coup à jouer au Fleuret Dames car Errigo Deriglazova et Volpi sont dans la même partie de tableau.

Date de publication : 18/06 14:15
Haut


Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#15
Habitué
Habitué


Pas d'accord sur Pauty, j'ai pas compris pourquoi l'arbitre a remis 2 touches à la fin (j'aurais départagé pour Cheremisinov avec ma sensibilité de sabreur) mais oui dommage d'échouer à une touche de la médaille.

En tout cas parmi les demi-finalistes, il n'y a que des cadors que ce soit au Fleuret Hommes ou Sabre Dames.
Les poules ont fait rencontrer d'excellents tireurs assez tôt dans la compétition, au final on ne retrouve que peu de surprises pour se jouer le titre.

Date de publication : 17/06 17:17
Haut


Re : Classement FFE
#16
Habitué
Habitué


Pour information, même problème hier aux championnats de France de Sabre à Bourges, les tableaux N1 ont été refaits 2 fois car les documents fédéraux relatifs à la répartition N1/N2 n'étaient pas les bons. Heureusement que deux tireurs qui pensaient tirer en N2, et s'étant vus dans les poules de N3, sont venus au DT à 7h55 juste avant le début des poules.

Arbitres, nous avons attendu 30 min avant de recevoir nos feuilles de match.

Pas de la faute de l'organisateur qui a réagi vite mais sur les pistes je peux vous dire que nous arbitres, sommes passés pour des amateurs auprès des tireurs après cette histoire...

"Il vous faut 30 min pour vérifier les poules ?"

Date de publication : 03/06 16:28
Haut


Re : Commission de discipline et sanction d'un sabreur juniors
#17
Habitué
Habitué


Si tout ce qui est rapporté est bien vrai, c'est chaud !

Date de publication : 17/05 22:13
Haut


Re : CdM SDS Sint-Niklaas 22-24/03/2019
#18
Habitué
Habitué


Vous êtes un peu durs je trouve car les autres favorites (Velikaya, Marton, Pozdniakova, Kharlan...) ont perdu également "prématurément".

Difficile d'être dans les 8 meilleures sur 3 GP et 5 épreuves Coupe du monde dans une saison de plusieurs mois.

Date de publication : 26/03 16:39
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Habitué
Habitué


Malicia,

C'est vous ici qui faites une erreur de règlement.

La contre-attaque de droite (contre-attaque car action effectuée en reculant, ce qui ne peut être considéré comme attaque dans le même règlement)
est lancée sur la fente adverse, donc trop tard.

Faites un arrêt sur image et regardez le pied de la tireuse de gauche : il est en l'air, en mouvement pour l'allongement de la fente.

Donc ici, pour moi, attaque de gauche.

Dans les autres cas que vous mentionnez dans cette conversation, je vous invite à prendre contact avec la commission d'arbitrage de la FIE ((http://fie.org/fr/fie/structure/council/CA), en leur présentant vos analyses.

Date de publication : 25/03 14:33
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Habitué
Habitué


Citation :

Malicia a écrit :
Championnats du monde 2019, au Caire, féminin, finale individuelle

https://youtu.be/fT7WUjVvGj8
à 2 heure 5 minutes 43 secondes

Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre (Sangwon SUH) donne attaque de gauche touche valable.

Image redimensionnée


Gauche, marche, marche, marche.
C'est bien beau, mais cela ne constitue pas une attaque mais une préparation au sens de l'article t83-2-d.
Gauche n'a pas de priorité. Gauche manifestement, est en position d'invite, elle veut faire partir droite. Et gauche y arrive. Droite finit par attaquer et touche valable.
Et gauche finit par réagir, trop tard.

L'arbitre viole le règlement.

Enfin, pour peu qu'on ait besoin d'un règlement... parce que n'importe quel crétin qui n'a JAMAIS fait d'escrime, vous dira qu'évidemment, c'est droite qui a embroché gauche.


Bonjour,

Absolument pas d'accord avec votre interprétation, sur cette touche droite touche EN RECULANT donc impossible de donner "attaque de droite"

De manière générale, il est clair que l'arbitrage au fleuret est à revoir sur l'exécution correcte de l'attaque (bras-court ; arrêt sur la marche...)
mais votre mauvaise foi vous empêche de réfléchir correctement. Vous notez les erreurs, certes, il y en a, mais vous en voyez même quand il n'y en a pas.

A quand la clôture de cette discussion ?
Cela ne devient plus productif.

Date de publication : 25/03 13:10
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Habitué
Habitué


Bonjour, ce débat est sans fin, 105 pages pour ne pas avancer :

Vous pouvez contacter directement les arbitres de fleuret de la commission nationale d'arbitrage qui peuvent discuter de ces touches entre eux, avec les arbitres français sur les compétitions nationales, et les faire remonter à l'international ensuite.

Il y a parfois des erreurs d'arbitrage, et une mauvaise application du règlement sur ces situations.
L'arbitre "viole" le règlement si je reprends vos propos, comme tous les autres arbitres.

La décision n'est peut-être pas bonne mais cohérente avec ce que donnent les autres arbitres.

Donc le point à trancher est le suivant : est-ce qu'on modifie le règlement pour que ces situations soient jugées comme aujourd'hui, ou bien on applique strictement le règlement en vigueur ?

C'est à la commission d'arbitrage (nationale et internationale) d'en juger. Je vous laisse les contacter.

Date de publication : 04/12 11:41
Haut


Re : Cht Monde Seniors 19-27/07/2018 - Wuxi
#22
Habitué
Habitué


Je ne connais que très peu l'épée, mais j'ai été impressionné par son tempérament offensif !
J'avais le souvenir d'un Borel plus défensif.
Très belle escrime proposée.
Félicitations !

Date de publication : 23/07/2018 15:53
Haut


Re : Cht Monde Seniors 19-27/07/2018 - Wuxi
#23
Habitué
Habitué


Citation :

prime a écrit :
Pour Eurosport, les Bleus ont démarré par une journée noire.

Espérons qu'ils vont se reprendre.



Un article bien général qui résume les resultats en fonction du classement mondial... La vérité est que les français au Sabre sont bons mais en-dessous des Coréens ou Hongrois depuis quelques temps. Le podium final n'est pas surprenant.

Bonne chance aux autres armes engagées aujourd'hui et demain !

Date de publication : 23/07/2018 11:14
Haut


Re : Cht Europe Seniors 16-21/06/2018 - Novi Sad
#24
Habitué
Habitué


Dommage pour les sabreuses. Malheureusement pour battre les russes il ne faut pas manquer un relais.
Si Charlotte a planté le sien, les 2 suivants ont été en demi-teinte, et malgré tout on revient à 34-35.

Comme le dit vTROTTA, gros défi face aux italiennes pour la 3è place, sachant que les transalpines tirent sans Gulotta (remplacée par Criscio)

Date de publication : 19/06/2018 14:19
Haut


Re : Cht Europe Seniors 16-21/06/2018 - Novi Sad
#25
Habitué
Habitué


J'ai suivi quelques relais, il y avait du jeu, de beaux échanges entre les tireurs.
Il faudrait faire des stats sur le nombre d'actions qui ne touchent pas et celles qui touchent non valable.
Les russes n'ont eu aucun déchet.
Propre.

Date de publication : 19/06/2018 13:38
Haut


Re : Sélections Europe et Monde
#26
Habitué
Habitué


Sur le site de la FIE il y a bien tous les engagés arme par arme.

Date de publication : 08/06/2018 11:41
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Habitué
Habitué


Bonjour

Ici on a 2 cas différents qui méritent explication.
Dans les 2 cas l’arbitre a raison.

1er cas, le tireur de gauche touche bien avant celui de droite, pourtant le point est à droite.
Il faut bien voir pourtant que le tireur de gauche envoie sa contre-attaque (il recule) pendant la flèche de droite. C’est donc trop tard.
Point à droite

2e cas complètement différent, le tireur de gauche manque son attaque, et touche sur sa remise, on prend donc l’action immédiate du tireur de droite.
Donc point à droite.

Les 2 actions sont pour moi, arbitre régional de sabre, très claires.

Citation :

Malicia a écrit :
Quand même, la pratique actuel d'arbitrage sans règlement a un gros problème de cohérence.
Déjà à Sochi, j'ai détecté de gros problèmes.

On nous explique qu'on donnerait l'attaque a celui qui avance, comme par exemple le cas n°14 où l'attaque était donné à droite.
Image redimensionnée


Mais dans le cas n°171, droite recule... et on lui accorde la touche.
Image redimensionnée


Ne pensez-vous pas que faute de se référer à un règlement, les arbitres internationaux sont en roue libre, et que la cohérence de l'arbitrage n'est plus assuré (sans parler de la violation du règlement).

Date de publication : 10/04/2018 09:11
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Habitué
Habitué


Bonjour à tous

C’est un cas très simple à arbitrer.
L’arbitre a raison ici.
Première attaque de droite qui ne touche pas (on rappelle que l’attaque c’est allongement du bras, ici on voit bien qu’il « pompe » et a allongé son bras puis l’a rétracté) donc ensuite on prend en compte l’action immédiate du tireur de gauche.
Point à gauche sans aucune hésitation.

Citation :

LeBouseux a écrit :
Image redimensionnée


Lestat, que penses tu de cette nouvelle lubie de donner l'attaque à quelqu'un qui recule?
Quel est donc le nouveau critère qui permet de ne pas perdre la priorité en reculant en supposant qu'elle ait été prise avant, ou de prendre la priorité en reculant?

Ne me dis pas que droite cherche le fer sans succès, puisqu'il n'y a pas de fer à chercher...


Date de publication : 10/04/2018 08:58
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Habitué
Habitué


Bonjour

Pour en revenir sur les attaques sur la préparation au sabre, les tireurs acceptent de plus en plus cette action où d'une simple question posée à l'arbitre : "je suis en retard du bras ? OK" permet de simplement justifier le fait que le tireur est touché.
C'est une action qui se donne sur tous les circuits nationaux (j'en arbitre quelques uns) et ça arrive souvent dans un match (3-4 fois)
donc sur ce point aucun problème,
il y a une vraie discussion là-dessus entre arbitre et tireur.

Où l'on a plus de mal dans l'application du règlement :
- faux-départ (on ne met pas souvent le carton au 1er faux-départ)
- les tireurs (et tireuses) qui touchent en extension et perdent leurs appuis
- qui vont toucher sur une fente longue et mettent le pied dehors.
- la sortie latérale dans sa propre zone d'avertissement

Après, je trouve quand même que désormais (depuis les JO de Rio) on revient vers une escrime de convention qui se rapproche plus du règlement. J'ai regardé le CIP et le beau parcours de Julien Mertine, ses actions de pointe continuellement menaçante sur la cible ont été récompensées.

Sur le gif de Malicia page précédente, avec l'attaque sur la préparation de droite (ou reprise d'attaque de droite) j'ai vu les mêmes actions au CIP et ont été données en faveur du tireur de droite.

Ce que demandent surtout les athlètes, qui dépendent d'un jugement humain et extérieur à la piste à chaque touche, c'est surtout de la cohérence : l'action que l'on perçoit dans un sens doit être jugée de la même manière dans l'autre sens.

Il y a encore du chemin à faire mais je trouve que la tendance est plutôt bonne.



Date de publication : 04/04/2018 10:25
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Habitué
Habitué


Bonjour à tous et pardon de m'immiscer dans la conversation, en tant que sabreur et arbitre de sabre je suis assez critique envers mon arme, il y a des séquences de jeu qui s'éloignent de l'esprit originel du duel, et s'éloignent également de la description faite dans le règlement.

Etant donné que le tranchant "suffit" pour toucher au sabre, en pratique nous sommes plus vigilants (je trouve) sur l'exécution de l'attaque que nos collègues fleurettistes.
Par exemple, au sabre, beaucoup d'attaques sur la préparation sont données. Chose que je ne vois pas au fleuret.
Cela dit, au fleuret et au sabre, il semblerait qu'il y ait un "consensus" autour de l'arbitrage et certaines actions sont données de manière cohérente entre tous les arbitres "malgré" cet esprit qui s'éloigne du règlement sur certaines touches.
Chose qui est regrettable je vous l'accorde sur un certain nombre de points.

Bonne continuation au débat.

Date de publication : 03/04/2018 17:30
Haut



(1) 2 3 4 5 »



Escrime-Info : Mentions légales