Sanctionner les clubs qui n'ont pas d'arbitre... Comment fait un club qui voit partir régulièrement les arbitres qu'il a formé (études ou travail) au profit de clubs de villes universitaires ? Et où la majeure partie du temps au delà des M15 c'est le Maître d'Armes l'arbitre ? Ah oui, il faut envoyer les tireurs vers des clubs plus importants...

Je ne vois à aucun moment : "président de club"... On fait quoi en cas de refus ?

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1036

Qui peut contrôler l'identité ?

Les forces de l'ordre (police, gendarmerie) habilitées à faire un contrôle d'identité sont les suivantes :

Officier de police judiciaire (OPJ) : Fonctionnaire de la police judiciaire ayant un certain grade, placé, dans chaque cour d'appel, sous l'autorité du parquet et le contrôle de la chambre d'accusation. Il a notamment pour attributions de constater les infractions pénales et de mener certaines enquêtes.
Agents de police judiciaire, sous la responsabilité de l'OPJ
Certains agents de police judiciaire adjoints, sous la responsabilité de l'OPJ

Un douanier peut aussi faire un contrôle d'identité dans certains cas.

À savoir

un agent de police municipale peut relever votre identité lorsqu'il constate une contravention : Infraction la moins grave, qui est punie par une peine d'amende. Par exemple, une contravention de stationnement. Toutefois, il n'est pas autorisé à contrôler votre identité.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11601 :

Est-on obligé d'avoir une carte d'identité ?

Vérifié le 17 mars 2021 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Non, aucun texte ne vous oblige à avoir une carte d'identité. Néanmoins, si vous êtes soumis à un contrôle d'identité, la procédure sera plus longue si vous ne pouvez pas présenter de pièce d'identité.

Par ailleurs, pour la plupart des démarches, il faut prouver son identité. Si vous n'avez aucun titre d'identité, vous risquez donc d'avoir des difficultés.

Il s'agit, par exemple, des situations suivantes :

Examen ou concours
Inscription à Pôle emploi
Inscription sur les listes électorales et vote aux élections
Opérations bancaires (paiement par chèque, retrait au guichet de votre banque)
Voyage à l'étranger

À noter

la carte d'identité, tout comme le passeport, vous permet de justifier de votre identité mais aussi de votre nationalité française.

Cette disposition concerne-t-elle les mineurs ? D'après la formulation il semble que oui... Chouette, des bénévoles de 10 ans...
Accessoirement je ne crois pas (à vérifier) que la possession d'une carte d'identité soit obligatoire. Donc si la personne n'a ni carte d'identité ni passeport on fait comment ? On refuse la prise de licence ? Ah, il faut peut-être remonter la généalogie ? Sauf qu'il n'est nulle part indiqué dans la loi que les parents (qui eux peuvent être bénévoles dans le cas d'un mineur) doivent être licenciés. parce qu'auquel cas il faudrait licencier tous les parents... Et les grand-parents si le mineur est amené par eux et que ce sont eux les bénévoles...
Rappelez-moi, le but d'une fédération est bien le développement donc la progression du nombre de licences non ?
Ah non, c'est vrai, pour la FFE on a nos champions, on n'a pas besoin du reste... Vous avez dit fédé proche des clubs ?

Parmi les différences avec le judo, c'est qu'il y a la possibilité pour les plus petits clubs de s'affilier avec des diplômés fédéraux bénévoles (sous conditions), ce que nous n'avons pas. Chez nous il faut un titulaire d'un diplôme professionnel, et un animateur fédéral ne peut animer une séance sans que le diplômé pro soit dans la salle.
Pour ce qui est des M.A. militaires, il ne faut pas oublier que leur retraite, même modeste, s'ajoutait à ce que leur club leur apportait (sans compter le reclassement dans le civil comme professeur de sport). Et mine de rien ça fait vite une différence.

Le Challenge de France M13 existe au sabre depuis les années 80. Et c'est plutôt une bonne expérience pour les jeunes. La sélection est faite par les clubs, et ça permet aux jeunes de se confronter à une épreuve d'importance pour ceux qui n'ont pas encore le niveau pour obtenir des sélections dans la catégorie supérieure.
Le tournoi par équipes est notamment une expérience très enrichissante (les équipes peuvent être complétées sur place, permettant de faire tirer des jeunes isolés).

Accessoirement, trouver des dates pour organiser des tournois régionaux voire des challenges c'est un peu un casse-tête, surtout cette année avec un calendrier sorti très tard, un nombre de circuits augmenté sans parler des annulations/modifications dues aux règles sanitaires.
Je trouve dommage l'organisation des France par équipe (1/2 finale, finale) qui a supprimé les régionaux par équipes qui sont un bon moyen de retenir des tireurs moyens ou de donner une perspective à des débutants...

Pour la N1, le quota est : les 48 premier du classement national. Faire des cadeaux aux j eunes ? Non, on est dans l'excellence. Vae victis...
L'escrime n'a guère de considérations pour les seconds couteaux. Le seul objectif ce sont les médailles olympiques, le reste ne compte pas puisque ça ne passe pas à la télé. Les formules, dès les petits, sont faites pour sélectionner, pas pour former. Sachant que pour l'accession au "Haut Niveau" il faut passer par des centres répertoriés... Maintenant au niveau départemental voire local. Un tireur de haut niveau atteint sa maturité à 24 ans, on fait de la sélection à partir de 14 - 15 ans. Cherchez l'erreur...

La blague c'est "développement de l'escrime et des clubs en France"... et "démontre sa générosité"

Déjà, ne pas exiger un professionnel pour affilier un club...

Bon, pour préciser ma question. On a un prestataire (MyCoach), qui mets un dispositif au service d'un client (FFE). Les CGU de ce prestataire recouvrent les relations entre les adhérents de ce client, le client et le prestataire. Normal. Ils ont une base de donnée regroupant l'ensemble des contributions (dont les renseignements licenciés fournis par la fédération). Ok c'est leur job. Ils revendent probablement des infos pour se faire du fric, ok c'est le jeu (pub ciblée et autres...)
Par contre, à l'intérieur de l'organigramme fédéral, qui a accès à quelles informations publiées sur cette appli ? Là il n'y a pas de CGU. Comment éventuellement seront utilisées ces informations ? Par exemple, est-ce que ces infos peuvent être utilisées pour "labelliser" les clubs et les catégoriser ? Pour trier les tireurs en fonction de leur activité ? Pour trier les enseignants ?
Après, à première vue ça me semble une bonne usine à gaz pour l'enseignant si l'on utilise toutes les fonctionnalités proposées, mais c'est juste un sentiment basé sur un survol du truc...

Citation :
Dans quel sens ?
Pour ma part j'aimerais bien savoir qui aura accès à ce que je publie pour mes élèves. Y compris les messages. Déjà, le fait que je puisse m'adresser directement à des mineurs sans que leurs parents ne soient potentiellement au courant me gène aux entournures.
Le fait qu'une discrimination potentielle à la sélection puisse se faire au travers de cette appli (un tireur qui a plus de cours qu'un autre par exemple à résultats égal, ou un qui prends la leçon contre un qui n'en prends pas...), me gène aussi. Sachant que les sélections (en dehors de l'affiliation) sont en fait un des rares pouvoirs qu'ont les instances sur les clubs dès lors qu'il est stipulé "au choix de la commission"... Il y a déjà suffisamment de critères, pas la peine d'en rajouter...
J'ai cherché dans les CGU sur le site mycoach, mais il n'est nulle part indiqué qui à accès à quoi. Les CGU sont données pour l'entreprise gestionnaire, pas pour ce qui se passe à l'intérieur de la structure cliente (i.e. chez nous la fédé). Et lesdites CGU mentionnent la possibilité d'accès aux données, mais toujours "sous conditions", lesquelles ne sont pas explicitées.
Donc bon, "Il ne se passera rien", c'est un peu court et j'aimerais des éclaircissements...

Ce qui ne répond pas à ma question : qui a accès à quoi dans cette appli ?

Pourquoi pas... Il semble y avoir pas mal de fonctionnalités, mais j'aimerais savoir qui a accès à quoi ? Par ex : est-ce que le CD, la région ou la fédé a accès à la planification des cours dans un club ?

La différence de grille entre les masques 350 et 1600 c'est que celle des masques 1600 est en inox et a priori plus solide.
Pour une pratique d'AMHE à l'épée longue ou à la rapière vaut mieux un masque inox (qui craint moins l'humidité en cas de pratique en extérieur et se déforme plus difficilement). Pour une pratique au couteau (en intérieur) je ne suis pas sûr que ce soit indispensable.
Après, en bonnes grilles il y a les Prieur ou Léon Paul; Allstar ou Pbt elles sont plus plates...

Citation :
Sauf que les tarifs en question ne sont pas à l'étranger pour les centres de formation au haut niveau, mais pour tous...

D'autre part, et pour compléter, des Maîtres d'Armes qui sont dans un club qui tourne, qui a des résultats, vont-ils abandonner cette situation pour un centre d'entraînement parce qu'il est mieux situé et mis en place de façon "scientifique, rationnelle etc...", pour ne plus faire que de l'entraînement ? J'en doute. Ce n'est pas une question de manque de mobilité des Maîtres d'Armes, c'est plus le fait que dans leurs clubs ils ne font pas forcément que de l'escrime sportive, qu'ils sont l'âme de leur club, qu'ils ont créé ou entretenu une ambiance spécifique... Les CREFED sont adossés à un certain nombre de clubs (au moins au sabre), parce que c'est là qu'est la compétence, avec les gens qui ont la volonté (et l'intérêt) de les mettre en place et de trouver les financements nécessaires. La fédé ne fait que donner son aval.

Admettons que les CREFEDS disparaissent... Que va faire un jeune isolé dans son club (manque d'adversité à son niveau, pas de possibilité d'équipe ou alors il la tient à bouts de bras...) ? Ce qu'il faisait avant la mise en place des structures : il va signer dans un plus grand club...
Au final le résultat est le même. Alors oui les CREFEDS peuvent être des "produits d'appel" pour le club support, mais des clubs un peu importants (notamment dans les villes universitaires) qui font leur marché dans les clubs plus modestes ce n'est pas nouveau. Accessoirement le système italien pour ce que j'en sais fonctionne sur ce principe. Sans oublier que les tarifs en Italie ou aux USA ne sont pas tout à fait les mêmes que chez nous.
La seule chose qui peut se faire c'est une contrepartie financière en fonction du niveau du tireur, mais ça ce n'est pas gagné. Justement parce que nos cotisations ne sont pas les mêmes que dans bien des pays étrangers...

Très accessoirement, l'inscription d'un tireur dans un club dépends aussi des partenaires qu'il pourra avoir pour faire équipe... Vu que le système de double licence n'existe plus...

Les entraineurs performants ne sont pas si nombreux chez les jeunes... Déterminer un site c'est bien, mais il faut l'entraineur qui va avec. Et dans notre système actuel, quel entraineur va abandonner son club pour un centre "mieux situé" ?
Tarbes, Meylan, Pau, Gemenos et autres, c'est là ou il y a la structure... Aucun des Maîtres ne quittera cette structure, ils ne pourront pas en vivre.
On vit de bricolages, extrêmement efficaces, mais ça reste du bricolage. Et vu le système du sport français, ça restera du bricolage.
La fédé n'a pas les moyens de déployer un M.A. compétent à proximité des tireurs. Donc elle s'appuie sur les enseignants existants dans leurs structures (que lesdits M.A ont mis en place).
Pour prendre en exemple Tom Couderc, son père est tout à fait compétent pour le porter au meilleur niveau. Juste, les choses sont telles qu'un club la plupart du temps ne peut pas suivre (ne serait-ce qu'en matière d'opposition et de financement) (et encore, financement je suis à peu près certains que ce sont les parents qui payent).
Derrière toutes les structures, il y a un club qui s'est fait un Nom...

Citation :
Juste, ces informations peuvent servir à autre chose que traquer les délinquants sexuels. Entre autres les personnes en situation irrégulières, voire des personnes recherchées pour un motif X ou Y. Ce qui n'est pas du ressort des clubs sportifs mais de la police, dont nous ne sommes pas habilités à être les relais...
Pour Fondepiste : Effectivement j'ai reçu le message, il y a eu dysfonctionnement chez nous, je n'ai pas lu ce message le laissant à mes dirigeants. (en même temps les bénévoles ne sont pas forcément des veilleurs d'Internet). Au temps pour moi...

Que ce soit légal ou non, il aurait été intéressant que la fédé adresse une communication aux clubs avant que les dossiers d'inscription soient créés ! Maintenant il va falloir courir après les adhérents pour leur demander le complément. Merci pour la considération pour les bénévoles...

Les inscriptions pour le premier CN sabre M17 seront closes dans une semaine... Et il n'y a toujours pas la feuille de route ! On tire le samedi, le dimanche ? Est-il annulé ? On fait comment pour réserver l'hôtel et préparer le déplacement ?
Sans compter que le classement national n'a pas été actualisé...

olivier34 quand as-tu reçu ce courrier ? Il est destiné au club ou au président ?

Rhooo t'est chagrin, on a des médailles olympiques. Et le pass sport... Et puis une première version du calendrier... Avec des circuits nationaux nécessitant des sélections à partir du dernier we de septembre. Donc les sélections à la mi-septembre...
Tout va bien. De toute façon on a nos équipes pour 2024, pas vrai ?
On sort des JO, faut bien que la fédé prenne un peu de vacances, surtout qu'il y a les paralympiques la semaine prochaine !

Citation :
Euh non, plutôt un sport qui exige de ses encadrants d'être des professionnels...

Citation :
Si c'était le cas je pense qu'on aurait déjà vu au moins une amorce...

Oui, ça se passe probablement de cette façon. Ce qui me fait marrer c'est la mise à disposition des moyens...

Prochaine décision de la fédé : à la rentrée il faudra présenter un pass sanitaire pour les encadrants pour affilier le club ...