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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
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Citation :

Mal-lichée a écrit:
Et justement, si j'ai trouvé nécessaire de mettre en plus de la vidéo une photo, c'est pour démontrer le contraire.
Droite n'a pas commencer son attaque que gauche est pointe en ligne.


Et bien non justement, je pense que la photo ne démontre pas que l'allongement n'a pas démarré. Elle démontre simplement que le bras n'est pas encore allongé (ce qui nous importe peu sur ce cas)...

Date de publication : 28/04/2017 12:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
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Cas 47:

A mon avis, encore une confusion entre temps d'Escrime et temps tout court.
Attaque de droite, la ligne est mise trop tard, c'est à dire pendant l'attaque, et non pendant sa préparation.

Juger sur une photo est totalement opposé à l'esprit de cette arme, et à son règlement.

Encore une fois, c'est la compréhension du temps d'Escrime qui vous fait défaut...

++

Date de publication : 28/04/2017 09:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
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Cas 43 & 44: attaque de droite,la je ss d'accord.

Voilà de bons exemples Scholie ! ^^

Date de publication : 22/04/2017 06:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
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> Laruelle: ok, son attaque n'est pas très académique, mais que fait l'adversaire?
> Cassagnac: non, on n'est pas en "situation réelle", on n'a pas des épées qui perforent, et on ne tire pas en une touche. C'est autre chose que le duel, c'est un sport, avec ses règles, que nous pouvons débattre, mais ce n'est pas un duel. C'est hérité du duel, la nuance est très importante (ps: quant à l'ânerie, vous connaissez sûrement Confucius: l'invective déshonore son auteur, n'est ce pas...)

Date de publication : 21/04/2017 11:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Habitué
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Cas 42 : quelle est ta phrase d'armes Malicia?

Pour moi, attaque de gauche, en vertu de l'article t60:
t.60.4 L'attaqué seul est touché :
t.60.4.b) si, au lieu de parer, il tâche d'esquiver, mais sans y réussir;

J'ai bien lu l'argument selon lequel le tireur de droite ayant touché avant son esquive, il aurait déjà "perforé" son adversaire, mais c'est une interprétation très fausse du règlement: on ne juge pas le tireur qui touche en premier, on juge le temps d'Escrime.
Et là manifestement le tireur de gauche ne prend pas de temps d'Escrime sur son adversaire.

C'est pour la même raison que toutes les analyses basées sur des arrêts sur image sont infondées, et il en va bien souvent de même pour les ralentis.

Il est très important dans l'arbitrage du fleuret de savoir faire la différence entre ce temps d'Escrime, et le temps tout court (ie: "qui a touché le premier"), et à mon avis une grande partie des désaccords de ce fil provient de là.

On pratique désormais l'Escrime sportive, et il n'est pas pertinent de vouloir savoir si oui ou non le tireur serait mort perforé il y a 500 ans.

Il y a malgré tout des jeunes arbitres qui vous lisent (le moins possible, espérons), il est important qu'ils ne soient pas complètement désorientés par (certains de) vos exemples.
Donc répétons:
Cas 42: attaque de gauche, action très claire, pas de doute là-dessus.

Date de publication : 21/04/2017 10:41
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
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> Laruelle

Pour moi le tireur qui a l'initiative est celui qui agit, quand l'autre réagit. D'où l'interprétation actuelle des actions offensives et contre-offensives.

Je ne prétends bien sûr pas que cette notion soit dans le règlement. Je pense simplement que c'est la moins mauvaise méthode qu'ont trouvée les arbitres pour avoir une cohérence d'ensemble dans leurs décisions.
C'est une question de pragmatisme en somme.

Je ne prétends pas non plus que cela soit toujours bien appliqué: il y a notamment dans les 40 exemples précédents quelques cas - minoritaires - qui prêtent à question: mais d'une part l'erreur est humaine, et d'autre part il est entendu que la notion d'initiative est sujette à interprétation, ce qui bien sûr est moins "pratique" qu'un simple allongement de bras sur une image arrêtée.



Date de publication : 15/04/2017 19:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
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Bonjour tout le monde,

Comme cela a été dit à raison par certains, ce sujet tourne légèrement en rond depuis quelques pages.
Ayant un peu de temps à perdre - et me sentant d'humeur téméraire! - je vais modestement essayer d'ouvrir le débat.

On a bien compris qu'il y a ici deux camps, ceux qui considèrent que l'Escrime actuelle bafoue le règlement quant à la priorité absolue de l'allongement du bras, et ceux qui se veulent d'une application plus moderne de l'arbitrage, privilégiant plutôt la prise de décision.

Je ne suis pas certain que considérer l'allongement du bras comme seul critère de priorité de l'action soit une interprétation correcte des articles T7 et T56, mais passons là-dessus.

En l'admettant, s'est-on en revanche posé la question de l'applicabilité de cette règle?

En effet, les partisans du premier camp se font forts de démontrer l'iniquité de l'arbitrage "moderne" à grands coups de vidéos et d'arrêts sur image. Or, ils ne sont certainement pas sans savoir que notre sport a connu une profonde mutation depuis la fin des années 80 en ce qui concerne la préparation physique des athlètes. Par voie de conséquence, les escrimeurs actuels sont beaucoup plus puissants, et surtout beaucoup plus rapides.
Il devient donc très difficile, si ce n'est impossible, de distinguer à chaque coup quel tireur a réellement allongé son bras en premier, et sans le retirer svp. De fait, et pour éviter de jouer à pile ou face chaque phrase d'armes, le corps arbitral a progressivement décidé de privilégier la notion d'initiative, dans le respect du temps d'Escrime.

D'aucuns me répondront sans doute que la vidéo existe désormais; certes, mais pour quel pourcentage d'escrimeurs? Un très petit nombre, et on ne peut décemment pas concevoir un arbitrage à deux vitesses, celui pour les "champions" et celui de tous les autres.

Pour conclure, certains ici ont voulu prendre l'analogie du code de la route; filons la métaphore: si demain les voitures se mettent à rouler à 800 km/h, notre système de feux rouges et de stops deviendra très rapidement obsolète...

Quant à savoir s'il faut donc ré-écrire le règlement technique en conséquence, je n'en sais rien...

Date de publication : 15/04/2017 18:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
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Je ne parlais bien sûr que d'un point de vue réglementaire; je ne me prononce pas sur les cas étudiés, car "don't feed the troll"!

Date de publication : 22/02/2017 16:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Habitué
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D'un simple point de vue RI, il me semble clair que la contre-attaque sur préparation n'existe pas, puisque la contre-attaque est définie par la présence même d'une attaque adverse (t8 §3).
En revanche, on peut parler de contre-attaque effectuée sur une attaque "non-correcte", ce que me semblent évoquer Benoit et 'Hirad'.

Date de publication : 22/02/2017 15:32
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Re: Boite à idée : Arbitrage
#10
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Bonjour Mdr,

Il se dit "dans les milieux autorisés" qu'un tel projet est déjà à l'étude depuis plusieurs mois déjà.

Pour la rentrée 13/14, c'est évidemment déjà trop tard, mais l'objectif doit être d'avoir un outil de ce type pour la rentrée 14/15.

Ta réflexion semble être déjà un peu plus avancée que le stade de la simple idée, donc gageons qu'elle sera source d'inspiration et de réflexion pour les personnes concernées par ce projet.

Date de publication : 21/06/2013 13:40
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Re: [Fleuret] La revanche démocratique des lames d'or
#11
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Impossible: j'ai voté au moins 30 fois,depuis 30 ordis pour un jeune qui n'est même pas dans les 3 premiers!!
^^

Date de publication : 27/05/2013 17:24
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Re: 1/4 de finale Championnats de France
#12
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Bonjour,

Serait-il possible d'avoir la feuille de match CEP-Rouen, en fleuret hommes N2?

Merci d'avance!

Date de publication : 22/04/2013 12:01
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Re: Du programme d'Isabelle Lamour
#13
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Maître Magnan,

Je trouve très triste qu'un ancien champion de votre stature en soit réduit à des procédés aussi vils pour soutenir son candidat...

N'avez-vous donc que le dénigrement de l'autre comme argument?

Il me semblerait plus constructif de s'en tenir à un débat d'idées, sans aller fouiller dans les poubelles des autres...

Date de publication : 17/01/2013 17:25
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Re: boycotte des championnats de France vétérans 2014 en Martinique
#14
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Bon, et à "Boycott", il n'y a pas de E...
Si même les vétérans ne savent plus orthographier mntnt...

Date de publication : 08/11/2012 09:32
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Re: Quand une figure de l'escrime française se positionne. #1
#15
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Disons plutôt: pr gagner en crédibilité, pensez à appuyer sur F7 avant de fermer votre fichier Word....

Date de publication : 22/10/2012 13:10
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Re: Arbitrage au fleuret : mythes et réalités
#16
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Pour la sortie de piste, je pense qu'il faut être un peu pragmatique: on ne peut considérer que la sortie totale des pieds derrière la ligne.

En effet:

- on ne peut pas considérer n'importe quelle partie du corps, sinon -comme dit plus haut- il suffirait d'avoir la main au dessus de la surface de la piste, ce qui n'est évidemment pas le cas...

- on ne peut pas non plus parler uniquement d'appui, sinon un tireur en fond de piste, avec un pied dehors et un dedans, sortira de piste lorsqu'il lèvera son pied avant pour faire une marche...

Il faut donc considérer la sortie totale des pieds du "volume" de la piste.

Date de publication : 04/06/2012 19:25
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Re: arbitre
#17
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Citation :

Alucard a écrit :

ayant le même diplôme et la même rémunération que moi

Indemnité malheureux, et non rémunération! ;)

Date de publication : 28/11/2011 16:45
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Re: Flocage: Parade /riposte
#18
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Question aux arbitres qui ont annoncé ne pas vouloir appliquer cette règle: si un tireur fait appel au DT -cad en fait au représentant CNA uniquement- car son adversaire n'a pas le flocage, allez-vous lui refuser ce DT? Dans ce cas vous devez alors lui mettre un jaune pr réclamation injustifiée...ou alors c'est l'autre tireur qui peut réclamer le DT...

Allons plus loin: si le référent CNA a pris la même résolution que vous, et décide de permettre de tirer sans le flocage, le tireur qui a fait appel au DT se retrouve là encore dans la situation d'une réclamation injustifiée...

Loin de moi l'idée de défendre cette nouvelle règle du flocage, que je trouve particulièrement idiote et dénuée d'intérêt, mais à partir du moment où elle sera intégrée au réglement, alors je pense que les arbitres devront l'appliquer, s'ils ne veulent pas créer une grande confusion dans leur matchs...

Cad qu'on en revient tjs au mm débat: l'arbitre est-il là pr appliquer le règlement ou l'interpréter. A mon avis ce n'est pas son rôle de l'interpréter...

Date de publication : 19/10/2011 11:59
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Re: Circuit Vétéran Fleuret St Denis de l'Hotel
#19
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Voilà!

Joindre un fichier:



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934_4e9e9cc0b3a51.jpg 604X453 px

Date de publication : 19/10/2011 11:48
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Re: Championnat de France Senior par Equipes 2011/2012
#20
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Citation :

ztu3wh90 a écrit :
Au FHS N2 - J'ai une question vu que la VGA c'est désengagée. Ne devrait on pas appliquer cette règlé :

Dans le cas de désengagement ou d’un désistement d’une équipe à un échelon :
l’équipe la mieux classée qui devait descendre restera maintenue à cet échelon. Dans le
cas de plusieurs désengagements ou désistements, les deux équipes reléguées seront
maintenues.

Donc l'équipe classée 11° devrait rester en N2 non ? C'est à dire Rueil 2.


Hé hé, j'attendais l'intervention de Dominique Armand!!! ;)

Date de publication : 22/09/2011 16:50
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Re: FHC indiv, coupe mondiale Cabries 12 decembre
#21
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Citation :

tir-ailleurs a écrit :
Bien sûr…

ce n'est qu'une question de cohérence.

Mais où sont les posts sur l'épreuve féminine?



Il n'y en a pas: tt ceux qui ont essayé de regarder l'épreuve féminine se sont endormis avant de pouvoir poster...Dsl...

Date de publication : 13/12/2010 08:36
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Re: Championnats de France fleuret cadets PLAISIR
#22
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ah non, pas en pm les noms!
JB, balance les noms des "observateurs qualifiés", j'ai envie de rire moi aussi!
;)

Date de publication : 17/05/2010 12:29
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Re: a-t-on tous les droits
#23
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et bé: entre ça, et le lien qui suit, ils st pas mals en framche comté...

Forum CN Bobigny

Serri-dicule...

Date de publication : 07/04/2010 17:30
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Re: Circuit National 1 FHJ & FDJ à Bobigny le 14 mars 2010
#24
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si l arbitrage n avait pas été aussi déplorable, il y en aurait eu sur le site de la ligue de frache comté!!!

Date de publication : 25/03/2010 13:49
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Re: Circuit National 1 FHJ & FDJ à Bobigny le 14 mars 2010
#25
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Ah bin merde: Jean-Michel Aulas poste sur EI...

Date de publication : 24/03/2010 16:19
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Re: Circuit National 1 FHJ & FDJ à Bobigny le 14 mars 2010
#26
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Comme déjà dit, c président de ligue-papa du tireur est loin d en être à son coup d'essai: en tant qu'arbitre, je l entends régulièrement hurler en fond de piste sur n'importe quelle décision, même les plus évidentes..

Lorsqu'on est prévenu, ça en devient plutôt comique, mais là ou c'est plus embêtant, c'est quand ses tentatives pour "mettre la pression" viennent destabiliser les jeunes arbitres.

Donc au lieu d'écrire ce commentaire scandaleux sur le site de sa ligue, je pense qu'il devrait plutôt se demander si son attitude tout au long du match n a pas été le premier déclencheur de cette confusion en fin de match...

Enfin je pense que les autorités fédérales devraient être averties concernant le site de cette ligue, car ce commentaire est -encore une fois - scandaleux...

Date de publication : 23/03/2010 13:05
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Re: Arbitrage départemental
#27
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non pour moi: je donnais les chiffres 3 armes confondues...

Date de publication : 01/07/2009 11:56
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Re: Arbitrage départemental
#28
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Chez nous aussi les résultats pour le régional sont nettement moins bons (3/8 dont 2 rattrapages).
Mais pour avoir fait les QCM, je les trouvais, là encore, plutôt plus faciles que les autres fois; je pense donc que c'est plus la démobilisation des candidats (dernier week end de juin, vacances, possibilité de repasser un QCM en septembre...) qui est à l'origine de cela...

Date de publication : 01/07/2009 11:00
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Re: Arbitrage départemental
#29
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Dans ma ligue, 75% de réussite au départemental, plus de 90% même si on ajoute les rattrapages: il faut arrêter de dire que ces QCM étaient durs: au niveau départemental ils étaient parmi les plus simples des 5 dernières années, notamment du fait qu'il n'y avait pas de question "piège"...

Date de publication : 01/07/2009 10:42
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Re: Ota devait-il tirer les championnats de France ?
#30
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Ca serait dégaine!lol!

Date de publication : 17/06/2009 16:14
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