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BasBas



Re : Violences sexuelles: une thérapie à coups de sabre ?
#1
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Citation :
bla bla bla bla bla bla
... une panoplie qui couvre le corps et le visage, ce qui le transfère.
bla bla bla bla bla bla


Il manque une explication sur le choix symbolique du sabre.
L'arme d'estoc, c'est l'acte de pénétration. On évite et on choisit le sabre l'arme absolument pas martial, donc la moins conflictuelle possible, comme toute notre société d'une subtile fadeur !
Le sabre, arme de plat, telle la platitude de la pensée qu'il y a derrière tout cela.

bla bla bla bla bla bla...

Date de publication : 15/01 13:52
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Re : Débuter l
#2
Habitué
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Citation :

Ricounet a écrit :
Je ne comprends pas la notion d'honnêteté .

Ah. Alors, il faut que j'aille ouvrir le dictionnaire à votre place pour vous aider ?

Si deux personnes pratiquent une activité consistant à se renvoyer une balle de chaque côté d'une table, vous n'allez quand même pas dire HONNÊTEMENT que c'est un art martial ou un sport de combat : le ping-pong, c'est un sport d'opposition, mais il n'y a pas de combat.

Donc, notre ami se pointe en disant qu'il a fait du karaté et vous lui fourguez du sabre, qui n'est pas un art martial.
Le sabre serait honnête s'il respectait les principes sur lesquels on annonce qu'il est basé : à savoir, c'est censé être une arme de taille, tel que c'est affiché, et en fait, on n'y respecte pas le simple principe fondamental du plan de coupe.

Citation :

Ricounet a écrit :
Pourquoi une arme de l'escrime moderne serait plus ou moins honnête qu'une autre ?

cf. ci-dessus.

Citation :

Ricounet a écrit :
Respecter les règles (du moment) c'est respecter l'aspect martial.

Ah bon ? Donner des coups de plats avec son sabre, parce que c'est dans le règlement, c'est donc logique et martial.
Vous pensez étrangement, de manière extrêmement conservatrice.

Citation :

Ricounet a écrit :
Mais depuis, l'électrification a imposé la révolution du sabre, et tant mieux.
...
alors le temps d'escrime ne peut être respecté qu'en accélérant l'exécution du geste pour se plier au niveau de technologie disponible

Vous en êtes à un stade de réflexion où vous vous satisfaites de l'invention de la roue alors que il y a des voitures partout dans les rues.
Il n'y a pas de technologie qui nous contraignent vraiment si fortement, il n'y a que des choix de paresses et d'approximation. Renseignez-vous sur les technologies actuelles.

Citation :

Ricounet a écrit :
Si l'appareil électrique du sabre impose un temps de blocage si court qu'orienter sa lame "tranchant sur cible" devient impossible

Mon dieu !
RIEN dans l'arrivée de l'électricité n'a autorisé l'usage des plats : c'est le contraire, vous utilisez l'électricité pour justifier l'usage des plats.
L'électrification des armes est à la base destinée à permettre de signaler la matérialité des touches.
On a fait le choix, car c'est un choix et la technologie n'a rien imposé, d'aller au-delà de la matérialité des touches, et on a introduit des temps de blocages pour limiter l'allumage des lampes (ce qui fait plaisir au public qui n'y comprend rien, et aide les arbitres paresseux).
Mais à la base, l'électricité n'est là que pour allumer des lampes, et on aurait pu en rester là. On aurait pu trouver un autre moyen, tel que la convention, pour déterminer si la lampe qui s'était allumée donnait la priorité. Et dans la convention, on aurait pu imposer le respect d'un plan de coupe.
D'ailleurs, on aurait dû à cette fin, changer la forme de la lame, et lui donner des vrais plats. Si on donne des plats à la lame, on commence à réintroduire la notion de plan de coupe.

On a fait les mauvais choix. Du moment qu'on a électrifié, on est allé trop loin, et on s'attend que les tireurs tirent à la vitesse de la lumière : ce sabre n'a plus aucun sens.
A cause de choix, et pas par la faute à pas de chance.

Citation :

Ricounet a écrit :
C'est une contrainte, donc une règle

La seule contrainte d'un art martial, c'est :
1. le combat
2. la sécurité

Citation :
Et on y lit la sempiternelle même bêtise habituelle : "un riche héritage historique qui date de la renaissance"
Mais se battre à l'arme blanche, cela date de l'Age de bronze !
Pourquoi oublier qu'avant la Renaissance, on dispose déjà de traités médiévaux d'escrime ?

Le milieu de l'escrime n'a jamais assumé être un art martial, et cela continue dans tous ces choix (qui ne sont pas si contraints).

Date de publication : 11/01 09:23
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Re : Débuter l
#3
Habitué
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Citation :
Ricounet a écrit :
Des assauts en 5 touches, 10 ou 15 ne simulent pas un combat à mort ou au 1er sang.

Tout à fait, et c'est pour cela que les première compétitions d'épée se pratiquaient en une seule touche.
Mais cela déplaisait à certains "champions" ou une partie du public.

Citation :
Ricounet a écrit :
Nous, licenciés FFE, sommes tous des morveux qui font mumuse, même les plus belliqueux et radicaux. Les 3 armes sont codifiées et vouloir faire le lien avec un "vrai" combat, bah, c'est franchement risible.

En MMA, on peut faire des combats à peu près "vrai", mais on ne se tue pas.
Reconnaissez qu'en escrime, on ne peut pas faire de vrai combat, car le résultat est majoritairement définitif...
Par contre, si on pense pratiquer un art martial, on peut tendre le plus possible à une forme d'honnêteté (ce que n'est pas le sabre).

Citation :
Ricounet a écrit :
la mensur où l'enjeu n'est pas qu'un classement d'egos dans une liste plus ou moins large.

La mensur, c'est juste faire mumuse pour se faire peur et n'en tirer que des balafres.
Ce n'est pas un art martial, c'est un jeu de gens qui n'ont pas tout à fait grandi (comme le sabre laser, d'ailleurs, mais sans les balafres).

Date de publication : 10/01 14:05
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Re : Débuter l
#4
Habitué
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Citation :
cheben a écrit :
Dans un match à vitesse ŕéelle a l'electrique, on touchera effectivement avec le plat.

A l'électrique ou pas à l'électrique, le plat est accepté.
Cela rejoint ce que j'ai écrit : le sabre, arme de plat...

Citation :
cheben a écrit :
Mais la technique de base du sabre vient toucher (et parer) avec le tranchant et le faux tranchant.

Ah non, il ne faut pas dire le contraire de ce que vous venez de reconnaître.
Il n'y a pas deux "techniques de base du sabre", il n'y en a qu'une seule, et on apprend à toucher aussi du plat de la lame ou du moins sans respecter un plan de coupe qui s'impose pourtant aux armes de taille.

Citation :
cheben a écrit :
Oui les coups sont portés avec le poignet car on ne tranche plus le bonhomme.

Elle est bien bonne "on ne tranche plus le bonhomme".
En clair, il vous le dit lui-même : le sabre n'est plus une escrime ni de taille, ni de contre-taille... mais de plat qui ne tranche pas !!!

Citation :
cheben a écrit :
Si on voulait pénétrer les chairs on porterait le coup avec tout le bras (mais en escrime moderne ça signifie se prendre une contre attaque).

Cela signifie surtout que votre escrime moderne, ce n'est pas une escrime de sabre, puisqu'elle ne se base plus sur le fondamental de la coupe et de ses conditions indispensables.

Citation :

cheben a écrit :
Et les bases du sabre comme du fleuret, ce sont des fondamentaux qui respectent une logique martiale.

Sauf que manifestement, ce n'est pas respecté d'après tout ce que vous venez de reconnaître.
De la pure contradiction interne de votre discours.

Citation :

cheben a écrit :
-d'autre part, a plus haut niveau, quand vous regardez un match de sabre sur l'écran, quand vous croyez voir deux brutes qui se foncent dessus, il y a des enjeux stratégiques derrière que vous ne voyez surement pas. Ce n'est pas parce que vous ne les voyez pas qu'ils n'existent pas.

Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de stratégie dans ce sabre moderne.
Dans un match de ping-pong, il y a plein plein de stratégie, bien compliquée, cela n'en fait pas un art martial pour autant.

Citation :

cheben a écrit :
Ya des nuances à apporter. l'escrime moderne s'inspire de logiques martiales mais c'est désormais un SPORT et un JEU avant tout.

Tout à fait, une activité pas trop difficile pour morveux qui veulent faire mumuse.

Date de publication : 10/01 13:20
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Re : Débuter l'escrime à 22 ans
#5
Habitué
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Bon, quelle bande d'hypocrites !
Ils savent tous qu'ils s'adressent à quelqu'un qui vient du karaté et ils n'en tiennent pas compte. Il a des attentes martiales, le loulou et ce n'est pas le sabre qui va le satisfaire. Et en plus, on ose lui proposer le sabre laser, le machin honteux de notre fédération.
Pas un qui n'a osé contredire ce que j'ai dit : à savoir que le sabre n'est pas une arme de taille et contretaille, mais de taille de contretaille et de plat. Et qu'on donne les coups surtout avec le poignet. Pas un qui parlera du fait que la vitesse, c'est le contraire de la prudence, donc d'un art martial.
Rien de plus anodin que le sabre, c'est juste un jeu pour gamin en mal d'occupation.

Date de publication : 09/01 12:52
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Re : Débuter l
#6
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Citation :
cheben a écrit :
Il y a beaucoup de transferts possibles.
-la position de garde ressemble un peu à zenkutsu-dachi
-les déplacements de base sont globalement des yori-ashi/tsugi-ashi
-Tu constateras que les blocages de base du karaté décrivent des mouvements qui ressemblent à nos parades (gedan barai=seconde/ age uke=quinte etc etc)

En gros, dans tout sport de combat on retrouve des fondamentaux : une position d'attente (la garde), des déplacements avec gestion de la distance, des attaques et leurs parades.
Pour tous les sports de combat.

A part que l'escrime devient complètement idiote, avec des règles de non-combativité ou alors un arbitrage pousse-au-suicide.

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
un assaut au sabre...
on a avantage à attaquer ce qui donne cette impression que les adversaires se ruent l'un sur l'autre

Voilà, l'exact contraire de l'escrime, comme art martial.
La priorité dans un art martial, c'est sa propre sauvegarde... donc, pas l'attaque à tout prix, mais la défense.
Voilà pourquoi le sabre est à part... dans le degré de stupidité.

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
alors que la convention les empêche justement d'être bourrins mais au contraire très subtils.

C'est tellement subtil que tout ce qu'on voit, c'est deux bourrins qui se tapent dessus à peu près n'importe comment.
Bon, après dans la vie, on croit à ce qu'on voit, sinon on préfère s'inventer des chimères.

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
le sabre est aussi de taille et de contre-taille ce qui change complètement la réalisation des touches.

Et de plat... et de plat !
Eh oui, parce que le sabre est une arme de taille où on coupe avec le plat de la lame !!!
Ainsi, on réalise des touches complètement idiotes avec le plat de la lame et cela compte ! La notion de plan de coupe (qu'au moins l'iaido connait), est totalement absente.
D'ailleurs, vu la forme de la lame, il faut y croire vraiment pour y voir un plat. Non seulement, il n'y a pas vraiment de plat (indispensable dans une arme de taille, simple évidence), mais en plus, la lame est droite comme un i - allez donc y voir un sabre !

Alors, oui, si vous cherchez un sport de combat sous une forme inoffensive et inodore destinée au moins de 12 ans qui gobent n'importe quoi, le sabre est pour vous.

Date de publication : 04/01 16:56
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Re : Débuter l
#7
Habitué
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Citation :

Eishroom a écrit :
Ensuite, connaîtriez-vous de bons clubs acceptant les débutants dans mon coin ?

Voilà : http://www.escrime-ffe.fr/clubSearch

Citation :

Eishroom a écrit :
il n'y a rien de loufoque à commencer l'escrime à mon âge

Du moment qu'on ne prétend pas vouloir finir avec une breloque olympique...

Citation :

Eishroom a écrit :
Et aussi, que faut-il faire pour le matériel + licence et tout et tout ?

Un chèque.

Citation :

Eishroom a écrit :
J'éprouve, par exemple, une certaine attirance pour le sabre. Cependant, est-il envisageable de commencer l'escrime par le maniement du sabre ?

Ben, si vraiment, vraiment... ouais, possible.

Citation :

Eishroom a écrit :
D'autre part, quelles vont être les parties motrices du coups ?

Le poignet.
Non, je ne plaisante pas...!

Citation :

Eishroom a écrit :
Je veux dire : en karaté, l'origine mécanique du mouvement est formée par les hanches (plus l'aspect respiratoire etc), couplé par un "enracinement" au sol, ce qui entraîne un déplacement particulier, et donc demande au pratiquant d'adapter sa musculature. Qu'en est-il de l'escrime et des différents styles ?

Mon pauvre !
Le sabre, ou ce qu'on appelle ainsi, est l'arme la moins martiale qui soit. En gros, voilà en quoi cela consiste : ce sont deux tireurs qui se foncent dessus, qui se lattent, qui hurlent, puis qui regardent l'arbitre, cherchant désespérément son approbation.
Le fleuret, c'était valable jusqu'à ce qu'on le suicide : maintenant, on voit des tireurs qui se font salement embrocher à qui l'arbitre donne raison. Le fleuret est en voie de sabrisation.
Reste l'épée, qui garde encore ses racines martiales. Bon après, pas d'illusion : on vient aussi trafiqué les règles et introduit une imbécilité de "non-combativité" (qu'on devrait appeler le principe de précipitation) qui fait qu'il faut à tout prix et rapidement, embrocher ou se faire embrocher.

Date de publication : 04/01 09:13
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Re : Race Imboden
#8
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Citation :

papadelou a écrit :
Il me parait important que le sportifs puisent être libres de leurs propos.


Ah bon, parce que les sportifs ne le sont pas ? Surtout un sportif américain, car on n'a pas de leçon à donner aux États-Unis, où la liberté d'expression, sans être totale, est bien plus vaste et sacrée.

Je vous propose, si vous faites autre chose que d'écrire sur internet, comme un travail par exemple, d'essayer d'expliquer aux clients de l'entreprise qui vous emploie, qu'en fait, Macron répand la haine dans le pays.

Imboden a été légèrement sanctionné, alors que pour de tels faits, vous, vous prendriez la porte.

Imboden a le droit de soutenir publiquement le prochain candidat démocrate, il a le droit de dire pis que pendre de Trump et de sa politique. MAIS IL N'A PAS LE DROIT D'UTILISER LES MANIFESTATIONS SPORTIVES AUXQUELLES ON L'AUTORISE A PARTICIPER, POUR CELA.

Et quand à me reprocher de déformer les propos de Imboden, cela m'amuse car je me suis contenté de copies d'écran de son propre compte twitter.

(Et si vous ne voyez pas ce que je veux dire sur SOS racisme, cela commence par connaître ses fondateurs : Dray et Désir)

Date de publication : 01/09/2019 17:45
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Re : Race Imboden
#9
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Citation :

flo- a écrit :
Ce post sort nettement du cadre de l'escrime.


Non, plus exactement, c'est l'attitude de Imboden qui sort du cadre de l'escrime.
Image redimensionnée


Et de rajouter :

Image redimensionnée


Passons sur le racisme : si ce n'est pas une idéologie défendable, il n'en reste pas moins qu'on n'est pas obligé pour autant d'adhérer à une idéologie anti-raciste (type SOS racisme, si vous voyez ce que je veux dire).
Anti-racisme, féminisme, écologie... Dans ces divers ragoûts, on nous y noie beaucoup de choses peu digestes et dont on n'a pas forcément envie.

Pour le reste, c'est le problème du peuple américain, pas le nôtre.

Citation :

papadelou a écrit :
La haine du fleuret aussi (mais je suis contre la censure)...


Non, il n'est pas pour la censure, le monsieur, mais à ses yeux, il ne faudrait quand même pas non plus se mettre à critiquer des arbitres qui ne respectent plus le règlement, une fédération qui s'en fout, et des tireurs qui se mettent à tirer n'importe comment.

Ce qu'on voit au fleuret ridiculise tout le milieu de l'escrime.

Mais, ça, Imboden, il s'en fout, il a d'autres chats à fouetter.

Date de publication : 01/09/2019 10:37
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Re : Race Imboden
#10
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Citation :

cheben a écrit :
Quand on veut se permettre de dire qu'un tireur du niveau d'Imboden "tire comme une chiotte", on se doit d'être un expert de l'activité.

Et un expert ne dit pas seulement "il tire comme une chiotte", il vient donner des arguments, de la matière,un point de vue expertisé, sur ce genre d'affirmation.


Oh, je crois que cela a été noté sur ce forum concernant les problème d'arbitrage du fleuret (pour ne pas dire les problèmes dans la manière de tirer des fleurettistes internationaux).
Imboden, c'est le chef de fil de cette manière de tirer : tu avances jusqu'à ce que tu te fasses bien transpercer par la pointe adverse, et puis là, tu touches ton adversaire, et abracadabra, l'arbitre te donne raison.
Non, j'ai vu des exemples donnés sur ce forum, j'ai regardé ensuite tirer Imboden, et c'est le champion pour foncer sur la pointe adverse.
C'est ça que j'appelle tirer comme une chiotte.

Sans rancune, et vive l'épée.

Date de publication : 30/08/2019 16:37
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Re : Race Imboden
#11
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Citation :

Yannick a écrit :
Pour le jeu de Race il n'a gagné que 7 coupes du monde, une médaille olympique et trois médailles aux mondes, bref "il tire comme chiotte".


Eh oui, peu importe les podiums, quand on n'a pas le style...

De toute façon, Imboden vient de montrer qu'il n'en avait pas grand chose à faire de l'escrime, ce n'est qu'un marche-pied, pour lui, avant d'accéder à autre chose...

Date de publication : 30/08/2019 08:29
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Re : Escrime courte AAI
#12
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Oh, là, là ! En plus, ils nous imposent des séances en moule-burnes.
Si vous voulez passer pour sérieux, il faut revoir la forme.

Sur le fond, il y a à redire.
- Votre pratique existe depuis des siècles et des siècles, on appelle cela la dague : https://youtu.be/XMEKY0MIGuE (... ou le couteau, ou... mais pas la baïonnette !)
- Pourquoi vous parlez de baïonnette ? Vous envisagez le fusil ?
- Où est la cohérence, si vous dites qu'on doit ne toucher que les extrémités, et que vous finissez par l'exact contraire en électrique où on ne touche plus que le tronc.

Bon, c'est bien gentil, c'est juste fait pour vendre de la formation, mais si on a un peu de jugeote, on peut s'en passer allégrement.

Date de publication : 29/08/2019 20:48
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Re : Race Imboden
#13
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Pauvre type, n'est pas Tommie Smith ou John Carlos qui veut.

C'est un petit Bobo qui se fait sa petite promotion en voulant se faire passer pour un résistant.
Va faire le dissident en Russie, eux, ils risquent leur peau, toi, tu ne crains qu'à peine pour ton petit confort.

(En plus, il tire comme une chiotte)

Date de publication : 29/08/2019 20:43
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Re : D***th*** Futur fournisseur de matériel
#14
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Excellent fournisseur de tous les matériels sportifs... tant mieux pour l'escrime !

Date de publication : 29/08/2019 20:37
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Re: Publication d'un nouveau livre sur l'escrime !
#15
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Citation :

Nairolf a écrit :
Concernant d'autres traductions possibles, j'ai été en contact plusieurs fois avec Johan Harmenberg et il est envisageable que je traduise Epee 2.0. Disons que si Johan souhaite publier son livre en français un jour, je me chargerai de la traduction.


Dites donc, vous vous y êtes pris comme un manche avec Harmenberg.
Parce qu'il y existe une traduction italienne de epee 2.0 par Ruggero Ceci, gratuite, et avec le consentement de l'auteur et de son éditeur.

Téléchargement : http://www.piacenzascherma.it/Pettore ... article&id=198&Itemid=473

Date de publication : 24/02/2018 19:54
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Re : Esquives
#16
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Bon, pendant que j'y suis, vu que personne n'a voulu jouer à mon dernier jeu, voilà les réponses.

i - The art of defence par un anonyme (uniquement des planches)

ii - Ritterliche Fecht- und Schirm-Kunst, Alexander Doyle - 1715

iii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1626

iv - Newer Discurs der Rittermeßigen - Köppe - 1619

v - Abrégé de l'art en fait d'armes - Labat - 1682

vi Gründtliche vn eigentliche Beschreibung der freyen Adelichen vnd Ritterlichen Fechtkunst - Schoeffer, Hans Wilhelm - 1620

vii - Académie de l'espée - Girard Thilbaut d'Anvers - 1628

viii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1619

Les deux "passata di sotto" : Parise (Trattato teorico-practico della scherma di spada e sciabola Masaniello Parise 1884) et Kahn (Anfangsgründe der Fechtkunst - Kahn - 1761)

Date de publication : 04/01/2018 21:34
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Re : Esquives
#17
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J'avais dit un peu vite qu'on avait moins de choses sur la passata di sotto.
Voilà un blog qui nous fait un bel article sur le thème (en anglais) : The Night Thrust; or, More Politely, the Passata Soto.

Date de publication : 04/01/2018 14:32
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#18
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Citation :
billy a écrit :
dans la prochaine édition de L'Esprit de l'Epée

Je retire ce que j’ai dit : n’achetez pas le livre, va y avoir une prochaine édition – achetez la prochaine.


Citation :
billy a écrit :
rajouterons une bibliographie

Cela, c’est une erreur d’éditeur, pas d’auteur.
Mais bon, ce n’est pas la peine de faire ce que j’ai fait et de citer comme je l’ai fait (mais sur invitation – voire défi) une liste d’ouvrage (tiens, j’ai oublié le cours d’escrime de Faure en 1997 : pas indigne pour selon que c’est écrit par une journaliste), si ce n’est pas pour en tirer quelque chose.

Et en l’occurrence, cette histoire de bibliographie est un point tout à fait mineur.
Vous savez très bien que ce que je regrette, c’est un manque d’assise théorique et accessoirement, j’aurais aimé (aussi) de la technique.

Citation :
billy a écrit :
(donc les ouvrages importants à partir de Jean Joseph-Renaud, mais pas avant).

Lequel de Jean Joseph-Renaud : 1905, 1911, 1928, ou la légendaire édition que personne n’a vu de 1902 ?
Mais enfin, sans remonter bien loin, il suffit d’aller vers 1880 pour le début de l’épée actuelle. Donc, l’excuse de dire on ne va pas remonter trop loin, elle tombe.
Juste les années 1880, quand Jean Joseph-Renaud a commencé l’escrime.
Cela dit, Jean Joseph-Renaud, il est prolixe, mais lui aussi, il lui manque une ligne un peu directrice. Alors que les ouvrages sur le fleuret à la même époque, eux, étaient beaucoup plus structurés.

Citation :
billy a écrit :
nous ne remonterons cependant pas à Mathusalem

Tiens, je n’ai pas encore lu l’ancien testament : dommage, ils doivent sûrement s’entretuer à l’épée.
Là aussi, c’est une erreur.
Parce qu’avant l’épée moderne, il n’y a pas rien. L’escrime existe, elle n’est pas radicalement différente. L’épée moderne est une adaptation, une variation.

Et quand on se paie de vouloir élever les débats sur la tactique, je pense que cela tient pour partie (pas seulement) d’une méta-escrime, c’est-à-dire aussi de principes généraux applicables à toute forme d’épée.
Et donc, il n’y a pas de limite temporelle à l’intérêt qu’on peut avoir.

Citation :
billy a écrit :
D'ailleurs au sujet des références, ça m'a fait beaucoup rire à propos d'une simple question sur les esquives au fleuret moderne (in quartata et passatta di sotto), de voir que certains remontaient quasiment à l'antiquité pour expliquer ces termes, avec moultes gravures et lithographies à l'appui (magnifiques au demeurant ). Juste : là n'était pas la question ! La personne ne demandait que les esquives utilisables au fleuret AUJOURD'HUI, pas plus.

Oui, mais rassurez-vous, elle a eu aussi le moins : des définitions, des vidéos et pourquoi pas des gravures.
Il y avait même un jeu : retrouver les traités des gravures.
Mais il n’y a pas beaucoup de joueurs.

Citation :
billy a écrit :
gravures et lithographies à l'appui (magnifiques au demeurant ).

Vous en parlez comme si c'était une autre planète.
Mais c'est votre tradition, celle dont vous êtes issu.

Citation :
billy a écrit :
Ca m'a fait quand même réfléchir

Oui, cela pourrait vous faire réfléchir.
Par exemple, pourquoi l’in quartata était fait de manière aussi extrême, dos tourné (et pendant des siècle) ; ce qui peut paraître dangereux. Et pourquoi de manière moderne, on s’est mis à beaucoup moins l’accentuer.

Citation :
billy a écrit :
mieux décrire techniquement cette esquive qui est pour le coup très intéressante tactiquement parlant.

Alors deux choses.
Finalement, autant l’in quartata qu’on a appelé volte en France, c’est un coup expliqué systématiquement, autant la passata di sotto, vous avez vu que c’est plus rare.
Ensuite, je redis ce que j’ai écrit qui est la simple évidence : la première esquive, c’est la retraite. C’est bizarre que les traités oublient cette évidence (ce n'est souvent qu'implicites).

Et puis vous voyez, vous aussi, vous êtes en train de dire que de mettre de la technique dans votre ouvrage, cela ne le gâcherait pas.
Moi, je trouve votre choix un peu extrême : cela rend votre ouvrage d’une certaine manière original, mais d’un autre côté, cela laisse une sensation de frustration.

Citation :
billy a écrit :
Et il faudra aussi rajouter un index pour mieux s'y retrouver : oui oui ok, c'est également noté

Comme la bibliographie, l’index, ce sont des péchés véniels.
Donc, je propos d’y mettre de la technique : allez, un bon chapitre spécial – je suis sûr que cela ne vous fait pas peur.
Et puis, ce serait bien, un fil théorique fort. Le fleuret, sa théorie elle était basé sur le principe de la conversation ; c’était structurant. Mais là, pour l’épée, cela reste à construire, ce fil, il n’existe pas.

Allez, et puisque je suis de bonne humeur, cadeau pour ceux qui ne connaissent pas : https://fr.calameo.com/read/003129490c84da99c7414

Date de publication : 17/11/2017 18:15
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#19
Habitué
Habitué


Bon Nairolf, à part faire sa pub en boucle... (mettre un roman dans la bibliographie de l'escrime, faut oser : tiens, tu as oublié le bossu de Féval)

Citation :
Marsah a écrit :
la moindre des honnêteté est de livré ses sources ; s’il y en a d’autre Je suis preneur

Alors ça, c’est très marrant.
Vous êtes un des laudateurs du livre.

Si vous êtes si honnête, que n’avez-vous reprochez aux auteurs de ce livre leur quasi-absence de bibliographie ?
Vous le découvrez ?

Moi, je ne suis pas dans le faux-semblant, et je l’ai noté et reproché depuis longtemps.

Non seulement, il n’y a pas ce qu’on appelle une bibliographie digne de ce nom (c’est-à-dire préciser clairement les références des ouvrages cités), mais il n’y a quasiment pas d’ouvrage cité , j’ai noté les très très maigres références (parce que moi, je l'ai lu... le livre à billy).

J’ai bien essayé de tester billy : à mon avis, c’est une méconnaissance, pas une occultation volontaire.

Il a quand même réussi à sortir comme ça, sur ce forum, quatre références : Renaud, Thirioux, Cléry ou Popelin (bon, pour le Popelin, je ne lui vois quasiment aucun intérêt).
Limité.

Citation :
Marsah a écrit :
Bibliographie Escrime pour ceux que ça intéresse

Tout d’abord, je vous rappelle qu’une bibliographie, ce sont des livres ou des articles, pas des vidéos (sinon, je vais vous coller des vidéos de compétition, en regardant on apprend aussi).

Alors, je peux reprendre tous les livres que vous avez citez (dont la majorité ne sont plus édités), dans lequel il y a un peu de tout (de l’initiation au livre technique), et je peux vous en ajouter beaucoup mais alors beaucoup d’autres sur l’épée spécifiquement.
Alors, sans aucune rigueur dans la manière de présenter des références, ni vraiment d’exhaustivité. Je commence par les plus récents en français.

Les articles S’entraîner à sentir l’épée ou Modélisation d’un combat à l’épée de Michel Sicard : plutôt que de se limiter à des vidéos muettes, c’est la personne qui pourrait écrire un grand traité d’épée, actuel.
L’escrime de Pietruszka (le fleurettiste) et de Benamou – 1979 - a près d’un tiers sur l’épée (bon… initiation).
L’escrime de Donnadieu, Noël, Safra – 1978 : de la technique, un peu d’épée.
Alors, je ne reciterai pas Cléry parce que l’édition 1973 ou 1948, c’est un la même que celle d’Amphora.
On peut citer des petits livres qui ont des parties spécifiques sur l’épée au milieu des autres armes :
le Marabout de Beaumont de 1976
Initiation à l’escrime par Moyset de 1973
L’escrime de Gaudin et Gros de 1949
L’escrime de Plessis - 1946
L’art et la pratique de l’escrime de Trombert et Boucher - 1932
L’escrime de Michel Pécheux de 1952
L’escrime de Vauresmont de 1912

Après, on a des traités anciens mais plus conséquents sur l’épée
Manuel d’escrime d’André en 1908
Le règlement de Joinville de 1908
L’escrime nouvelle de Ringnet et d’Octon - 1910
L’escrime chez Larousse avec Jean Joseph-Renaud - 1912

Bon, après, on en arrive au lourd, aux traités des débuts de l’épée – donc spécifiques à l’épée.
Le jeu de l’épée de André et Jacob de 1896
L’escrime de duel de Dubois - 1913
L’escrime de l’épée de Spynnewin, 1898
L’épée de Claude Lamarche, 1883 ou 1898
L’escrime pratique de Baudry de 1893
L’escrime, le duel et l’épée de Edom – 1908 (il y a aussi une version de 1909)
Et je garde le meilleur pour la fin, l’auteur le plus prolixe et le plus pertinent de l’épée (mais c’était un romancier, pas un maître d’armes !) : l’escrime de Jean Joseph-Renaud – 1911 ou le traité d’escrime moderne de 1928.
Il y en a d'autres (publics, pas secrets) mais que je câche, je me les garde pour moi !... (il y a des choses qui se méritent)
Je ne pense pas que tout ce qui a été écrit avant l’invention de l’épée moderne soit inutile pour la comprendre d'un point de vue tactique, mais je passe...

Après, on peut prendre des traités étrangers mais avec la barrière de la langue.
Epee Fencing d’Imre Vass
Je ne recite pas Harmenberg (qui ferait bien d’être traduit en français... Là, je supporterais la pub de Nairolf)
Et la Vera scherma (sur les trois armes) de l’escrimeur sans doute le plus titré qui soit Eduardo Mangiarroti

Enfin, bon : vous aurez compris que billy n’en a pas lu grand-chose. Cela se sent. Dommage…
Moi, je l’ai lu son livre. Et je lui reconnais une part d’originalité, et un intérêt certain : mais c’est court d’un point de vue théorique, surtout que lorsqu’on prétend s’attaquer à de la tactique, il faut une pensée théorique derrière.

Date de publication : 16/11/2017 22:20
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#20
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Citation :

Jeanfer a écrit :
je ne vous répondrais donc plus sur ce forum je parlerais aux autres personnes saine d'esprit.


Si je vous ai blessé, je n'en suis absolument pas désolé.
Vous avez cherché à faire le mâlin en déclarant urbi et orbi qu'il y avait tellement de livre sur la technique de l'épée. Vous vous êtes fait prendre la main dans le sac de raconter n'importe quoi.
Cela vous déplaît, mais finalement c'est bien fait pour vous.

Citation :

NicoNunivu a écrit :
Relisez-vous, vous n'avez de cesse de donner votre avis pour le moins mitigé sur cette œuvre à chaque fois que le sujet reparaît en tête du forum.


Mais je sais ce que j'ai écrit, que j'ai conseillé ce livre mais que j'ai apporté un certain nombre de réserves (assez longuement et avec moult détail) qui se résume assez bien dans cette formule : se contenter de livrer de petites recettes, cela fait un petit livre.

Maintenant, relisez ce que les autres ont écrits dans ce sujet sur ce formum :
- Combien ont écrit en avouant n'avoir pas lu le livre ?
- Combien se sont limités à livrer une appréciation qui aurait pu s'appliquer à n'importe quel livre (cela ressemble à un copier-coller de formule type).

La réponse, c'est tous - sauf moi.
Moi, vu ce que j'en ai écrit, on ne peut pas me reprocher de ne l'avoir pas lu.
C'est exaspérant de n'avoir en boucle que des formules publicitaires.

Citation :

NicoNunivu a écrit :
(désolé j'ai apprécié) mais j'ai du mal à comprendre ce que les moutons vous ont fait pour que vous leur en vouliez à ce point.

Pour le motif exact que vous aussi, vous livrez un commentaire insipide qui aurait pu s'appliquer à n'importe quel autre livre.
Vous auriez pu être précis en disant que tel ou tel chose apportait tel chose, que cela innovait dans tel domaine : ce que vous dites ne sert à rien si ce n'est à entretenir les auteurs dans une position confortable.

Citation :

NicoNunivu a écrit :
Vous me dites que l'ouvrage est bien mais qu'il manque de profondeur alors faites nous part de vos références ou développez ce que vous jugez incomplet dans le livre.

Relisez simplement ce que j'ai écrit : et .
Après, on avait un auteur présent : j'aurais souhaité engager la discussion et allé beaucoup plus loin.
J'y ai renoncé, devant quelqu'un qui n'a que le mot "humilité" à la bouche mais qui refuse qu'on puisse critiquer par principe, ce qui clôt vite la discussion.
Dommage.

Citation :

NicoNunivu a écrit :
Pour ma part, je n'ai aucun problème à être un mouton

Putain, vlà que je mets à écrire au mouton. Faut que je me surveille.

Date de publication : 16/11/2017 18:56
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#21
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Citation :

Jeanfer a écrit :
Et si j ai pourtant bien donner un auteur Clery ;). Faut lire les réponses des autres et pas se lire que soit même.


Oui effectivement, relisez-vous alors : "pour la technique il y a tellement de manuel ...".
Et pour votre gouverne, vous avez citez Cléry et Thirioux (même pas fichu de se souvenir ce qu'il a écrit...).
Tout mouillé de chaud, votre "tellement de manuel", cela fait deux.
On est tellement débordé, qu'on ne sait plus lequel choisir...


Citation :

NicoNunivu a écrit :
Cher Feraud on aura compris que vous n'appréciez pas plus que cela l'ouvrage mais que vous ont fait les auteurs ?
Il faudrait vous rendre à l'évidence, la majorité des intervenants ayant lu "L'Esprit de l'épée" l'ont aimé. Aussi, ne vous en déplaise, ils le recommandent.
Vous représentez le faible pourcentage de lecteurs déçus par l'ouvrage. Jetez-le, revendez-le, brûlez-le mais de grâce acceptez que vous n'êtes pas représentatif et que, s'il ne vous correspond pas, il plaît à la majorité.


Cher NicoNunivu,
Vous n'avez rien compris.
Relisez ce que j'ai écrit : jamais je n'ai dit que ce livre était nul, indigne ; j'ai même écrit le contraire, que j'en conseillais la lecture !
Ce que m'ont fait les auteurs : en tout cas, ils ne m'ont ni raconté des bétises ni ennuyer par leur livre. C'est déjà beaucoup.
J'ai juste émis des réserves sur ce livre, en disant clairement que c'était un livre intéressant, mais pour selon qu'il est écrit par trois maîtres d'armes ayant eu des parcours différents, il n'est pas d'une ambition folle, ce n'est pas le bouquin du siècle en la matière.

Avec votre majorité, vous faites rire : il faudrait que par esprit moutonnier, je me taise pour lui faire plaisir à votre pseudo-majorité. Mais la majorité, c'est triste, mais c'est d'abord des personnes qui n'ont pas lu ce livre ! Votre majorité à vous que vous vous invoquez, c'est juste quelques rares personnes qui viennent s'exprimer ici (surtout pour faire plaisir à leurs copains auteurs) : vous voulez nous faire prendre cela comme la réalité d'un avis général ? Ah, c'est sûr que de lire le livre et se payer ensuite une critique serrée, c'est plus fatigant que de se ramener pour écrire "OOOOh que c'est bien" - point barre.
A part moi qui ait nuancé, on a des critiques superficielles et complaisantes, du style de Curieuse, novice qui a la livre en main depuis hier : c'est tout dire le sérieux de son propos (faut dire qu'elle s'appelle Curieuse et pas Sérieuse).

Date de publication : 16/11/2017 13:07
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#22
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Citation :

ROBERTILLO a écrit :
il y a un très grand maître qui disait un coup droit bien exécuté est imparable,c'est qui..


Il suffit de sortir n'importe quelle ineptie avec aplomb pour que le premier idiot qui passe trouve cela génial, tout comme le maître qu'il se donne alors (vu qu'il en a manifestement besoin).

Citation :

Curieuse a écrit :
J'ai acheté le livre et commencé sa lecture. Franchement je ne regrette pas mon achat:ce livre se lit facilement et les novices comme moi y trouvent également leur compte, ce qui sous entend (et cela n'engage que moi) qu'il s'adresse surtout aux compétiteurs et aux maîtres d'armes.
Le Top du top pour moi est que ce livre se lit d'une traite ou juste en fonction de mes questionnements.


Ouais, ouais...
Donc, l'autre, elle pose la question d'un livre à lire le 14 novembre, obtiens une proposition le même jour à 18H39... mince pas le temps d'acheter le livre. Donc elle achète le 15, et le lendemain matin, ça y est, sans avoir lu, elle a déjà un avis définitif : c'est génial.
Et en plus, c'est une "novice" comme elle se qualifie elle-même... bravo la crédibilité !

Dites, les mecs, vous croyez pas que vous prenez un peu les gens pour des idiots avec ce style de procédé de communication.

Si quelqu'un me demandait, je lui dirais la vérité : il n'y a plus beaucoup de livres disponibles et vraiment adaptés. J'ai bien défié Jeanfer de me prouver le contraire (lui qui en voyait tellement), il en a été bien incapable.
Le livre qui est le sujet là, il est pas mal, mais imparfait : manque de structure, d'une vision théorique, refus par principe de la technique... Dommage.
Quand on se contente de donner de petites recettes, on obtient un petit livre.

Le vrai livre qu'il faudrait pour l'épée, il est sans doute à écrire. C'est dommage que quelqu'un comme Michel Sicard ne veuille pas s'y mettre. Il met ses leçons vidéo en ligne, mais justement pour absolument ne rien écrire et ne rien dire : c'est sa démarche, mais là aussi c'est dommage. L'écrit à sa propre force : on n'apprend pas l'escrime dans les livres, certes, mais sauf à avoir un grand maître d'armes sous la main qui vous donne souvent la leçon... L'écrit, c'est aussi un moyen de prendre du recul, de construire effectivement sa tactique, c'est le fil de la pensée qui peut être mise en oeuvre.

Non, il existe des choses à lire, mais il y a surtout à écrire encore, ce serait nécessaire.

Date de publication : 16/11/2017 12:13
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#23
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Citation :

Jeanfer a écrit :
pour la technique il y a tellement de manuel ...


Citation :

Jeanfer a écrit :
J ai plusieurs textes chez moi et a la salle je ne connais pas tous les auteurs

Voilà qu'on passe de "tellement de manuel" à des "textes" à auteurs inconnus.


Date de publication : 13/11/2017 22:01
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#24
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Citation :

Jeanfer a écrit :
Sinon appart radoter une réponse constructive ?

Apparemment non. La seule personne qui ait posé une question, c'est moi, et vous vous refusez à répondre en citant les si nombreux manuels que vous évoquez (je vous cite "pour la technique il y a tellement de manuel ..." ; notez bien les points de suspension).
Je pense qu'on obtiendra rien ce soir, ni demain, ni dans les dix ans.

Date de publication : 13/11/2017 21:28
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#25
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Citation :

Jeanfer a écrit :
et oui sur l épée il y'a de quoi faire niveau technique

Et toujours incapables de citer quoi que ce soit.
Je vous ai défié, on voit le résultat.
Pris en flagrant délit de dire n'importe quoi.

Citation :

Jeanfer a écrit :
après ça tourne en rond un.coup droit reste un coup droit un contre de sixte reste un contre de sixte

Je vois que vous avez une conception assez pauvre de la technique.
Il faudra que je vous conseille des lectures (de trucs plus édités, par contre)

Citation :

Jeanfer a écrit :
je ne compte pas étalé mon savoir

Oui, là on est tranquille, il n'y a manifestement pas de risque de ce côté-là.

Date de publication : 13/11/2017 21:19
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
#26
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Citation :

Jeanfer a écrit :
Je ne comprend pas les critiques de Feraud le livre traite de tactique et non de technique

Peut-être aurait-il fallu lire tout ce que j'avais écrit. Parce que si je trouve un peu dommage que le pilier de la technique soit occulté (mais c'est leur choix - un choixtrop extrême, mais c'est bien ce qu'ils annoncent), ma critique, elle porte essentiellement sur le manque d'ambition de l'ouvrage qui se limite plus à des recettes, et qui manque en conséquence de structure forte, de colonne vertébrale.

Citation :

Jeanfer a écrit :
pour la technique il y a tellement de manuel ...

Là, il faut éviter de dire n'importe quoi, ou alors, s'il y a tellement de manuel sur la technique de l'épée, il va falloir nous les énumérer.
Aujourd'hui, le seul livre édité disponible, c'est les fondamentaux de l'escrime, qui parle un peu de la technique aux trois armes : disons que c'est bref, peu approfondi, et pas propre à l'épée (parce qu'il y a une technique propre à l'épée).
Tout ce qui est intéressant n'est plus édité, et je ne suis même pas sûr que vous soyez même capable de le citer...

J4ai pris le soin d'écrire une longue critique, et vous, vous faites surtout le malin, mais vous ne dites pas grand chose (ce qui fera plaisir à Billy, c'est ce qu'il cherche)

Date de publication : 13/11/2017 20:59
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Re : Esquives
#27
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Bon, j'ai l'impression que faute de combattant...
Tant pis, je ne dirai pas.
Mais comme j'avais préparé en attendant, j'en rajoute quand même.

i
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iv - échec...
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viii
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Je rajoute une comparaison avec l'in quartata issu d'un traité plus récent :
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On volte beaucoup moins.

Et pour finir, la passata di sotto étant peu illustrée, en voilà quasiment une, assez râté.
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Date de publication : 03/11/2017 22:40
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Re : Esquives
#28
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j) Regole della Scherma de Marcelli 1686

l) La scherma illustratade de Pallavicini 1670

Mais moi aussi, j'en au d'autres, mais je vous laisse déjà aux précédentes.

Date de publication : 24/10/2017 17:00
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Re : Esquives
#29
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Citation :

pseudo a écrit :
Quant au cas ‘’e’’ il apparaît chez Danet (1788 - L'art des armes – tome 2) page 91 avec la légende ‘’Volte entière, ou pirouette des anciens).
Ce qui correspond à votre appréciation relative à Besnard

Oui, c'était une copie, donc c'était assez trompeur.

Citation :

pseudo a écrit :[quote]
pseudo a écrit :
Pour finir, mais vraiment pour vous faire plaisir … je me permets de vous proposer encore quelques cas :


g) Je reconnais quand même l'image que j'ai mise il y a trois jours, de Giganti.

h) Girard, 1736

i) Liancour 1692 : je vous ai pourtant coller une image de Liancour au-dessus que vous n'avez pas identifiée.

k) Piège : Le Maître d'armes de Martin 1737, mais c'est pompé sur Labat.

j et l, il faut que je cherche, je ne vois pas comme cela.

Date de publication : 24/10/2017 16:40
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Re : Esquives
#30
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Citation :

Feraud a écrit :
b) Sûrement un traité anglais du 18e siècle : je cherche et je vous réponds vite.

Perdu, c'est russe : L’art de l’escrime dans toute son étendue, Baltazar Ficher, 1796.

Par contre, la copie de Besnard (ou si c'est Besnard qui...) en f), je ne trouve pas.

Date de publication : 24/10/2017 14:30
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