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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#1
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Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
En résumé l'artistique n'est pas respectable vu que le niveau n'est pas bon par rapport à ce qu'on peut voir au cinéma.

Alors, en fait, non, pas du tout. Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit : certes, ils sont très mauvais, même si je peux concevoir que pour atteindre ce médiocre niveau, il faut quand même avoir produit certains efforts.
Non, la question est ailleurs.

Le Théâtre et Cinéma, je ne rentre pas dans le détail, mais au fond, cela n'a rien à voir.
D'ailleurs, personne ne va au théâtre pour voir les duels dans Cyrano de Bergerac ou celui de Hamlet : on y va pour tout sauf ça... Par contre au cinéma...

Le combat au cinéma, c'est assez spécifique, cela attire. Mais c'est très particulier.
Regardez :




Je ne crois pas que les actrices aient un talent particulier pour ce combat : ce n'est pas un problème de niveau.
C'est un problème de "trucage" - mais pas le trucage numérique, récent : là, le seul trucage, c'est un tube en caoutchouc.

Non, le truc réellement important, c'est le découpage en plan : plus besoin d'être bon physiquement en combat. On va couper la scène en plan de quelques dixième de seconde, pris selon un angle particulier (avec des cascadeurs pour certains).

Et on arrive à être très impressionnant sur un geste d'un dixième de seconde. Et si on a des as du montage, on arrive à quelque chose d'impressionnant, rythmé, bien qu'hypertruqué.

Toute chose qui ne peut être faite dans l'escrime artistique.
Et c'est pire pour les tenants de sabre laser en polycarbonate : car leur référence est purement cinématographique.
J'aurais pu parler du combat de Christopher Lee en tant que comte Dooku : vous croyez qu'il était bon à son âge pour un combat ?

Non, le problème, ce n'est pas le niveau du pratiquant, c'est que le cinéma, en tant référence, utilise des moyens inatteignable par l'escrime artistique (et je ne parle pas du numérique mais juste ce qui existe déjà depuis Méliès).

Excellent soit l'escrimeur artistique, sa performance ressemblera toujours à une bouse par rapport à son modèle cinématographique.

Citation :

Bussy_Amboise a écrit :des amateurs qui aiment ce qu'ils font et n'ont pas d'autre prétention que ça...


Ah non !
Les escrimeurs artistiques prétend se montrer, de faire dans la démonstration.
Quand je suis sur les pistes, l'épée à la main, qu'on me regarde ou pas, ce n'est pas la question.
Les escrimeurs artistiques à tube ou pas ont des prétentions à spectacle, et ils nous infligent de bien trop longue souffrance.

Date de publication : 17/09 12:32
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#2
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Citation :

ballestra a écrit :
Je vous plains

Ah ! Moi, j'avoue que vous ne me faites même pas pitié.
Juste un peu de gêne mêlée d'indifférence.

Là, je parle bien d'escrime artistique : la sabre laser en polycarbonate, il a aussi une autre forme, celle d'un combat de tuyau qui était l'objet de ma question.
Pour la forme chorégraphiée des pratiquants de tube, c'est bien de l'escrime artistique.
Et l'escrime artistique (tuyau ou pas), comment dire... c'est la gêne. C'est comme lorsque dans une famille, on a un idiot : il vous fait un peu honte.
En fait, l'escrime artistique, cela tient vraiment du pathétique. Moi, je vois bien d'où cela sort, les fantasmes qu'il y a derrière.
C'est né avec le théâtre, mais c'est surtout le cinéma qu'il la porte maintenant.

On aurait envie de dire aux pratiquants d'escrime artistique : mais décrevez-vous les yeux pour regarder les combats dans les films.
Au cinéma, cela va durer cinq minutes au pire. On vous met des effets pyrotechnique, de la musique, des décors, des costumes (renommés cosplay chez les tubeurs)... bon, vous allez me dire que les escrimeurs dits "artistiques" (si on est gentil avec eux), ils essaient de faire pareil (sans y arriver).
Non, ils n'ont rien compris. Les plans sont hyperdécoupés au cinéma : on n'est plus du temps d'Errol Flynn se battant dans un long plan séquence. Là, tout est découpé en plans très courts.
Cela permet deux choses : d'abord, cela rythme le combat pour que l'attention ne retombe pas. Ensuite, cela permet de masquer tous les défauts techniques, les insuffisances des acteurs : si c'est bien fait, cela paraît fluide, rythmé, sans défaut.

Revenons aux adeptes de l'escrime artistique à tuyau ou pas. Évidemment, c'est fait en spectacle vivant, donc, plus de découpage : on se retrouve avec l'équivalent de long plan séquence, laborieux, qui semble durer des plombes, bourré d'incohérence, avec aucune esthétique réelle tant c'est au fond raté techniquement de bout en bout. Vous n'êtes absolument pas à niveau de votre modèle cinématographique.
Voyez, l'escrime artistique, c'est comme un rapport sexuel sans plaisir : c'est long, on se demande ce qu'on fait là, on se sent un peu vaseux, colleux et dégoûté.
Et pour celui qui s'agite dans l'affaire, celui pour lequel tout n'est plus que dans sa tête, c'est un peu de l'onanisme.

Les pratiquants d'escrime artistique, ils y croient. C'est le fond du problème. Comme je le disais, c'est un peu notre idiot de la famille. On se sent obliger de les regarder, plutôt par pitié, et au final, on se retrouve un peu colleux et dégoûté. Mais eux, ils sont très contents.

Pourtant, quelle médiocrité ! Dans le théâtre amateur, les acteurs peuvent être médiocres : mais s'ils on un bon texte, ils peuvent transcender et on en tire quelque chose. Dans l'escrime artistique, c'est sans texte : c'est le vide abyssal d'un combat sempiternel. Ne reste qu'une chorégraphie, l'agitation désordonnée des corps, sans aucune beauté. Du point de vue de la danse, c'est laid.

Aux escrimeurs artistiques, j'aurais en vie de leur dire : grandissez, faites quelques chose de votre vie. Il existe des arts : le théâtre, la danse... Pratiquez-les, vous n'arriverez jamais à être aussi mauvais qu'avec l'escrime artistique.
L'escrime artistique est sans intérêt, personnellement, j'en fuis toutes ses représentations : mais hélas, elle colle un peu comme je le disais. Et aujourd'hui, elle vient à nouveau nous embarrasser se croyant nouvelle à cause d'un bout de tuyau lumineux, qui ne nous illumine pas plus d'un quelconque talent.

Tout ce que je viens de dire est illustré par Solaris et Tenebris, qui a le bon goût malgré tout, de ne pas infliger trop de ses tubes sur Youtube : https://youtu.be/x8CK9yOerEI

Le sabre laser en polycarbonate, c'est aussi autre chose que de l'escrime artistique, donc je reviens à ma question :

Citation :
En quoi la sabre laser (en fait, c'est du polycarbonate) est différent de l'épée, du fleuret, du sabre, du kendo, de la canne de combat, etc...

Date de publication : 17/09 09:25
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#3
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Citation :

ballestra a écrit :
Montée à partir de rien il y a 5 ans...

Euh ?
La République en marche : 400000 adhérents, 260 députés, un président de la République ?

Citation :

ballestra a écrit :
de nombreuses interventions dont une à l'U Arena devant 30.000 spectateurs

D'habitude quand on veut me vendre de la semoule, on rajoute plutôt "Vu à la télé" (ce que fait d'ailleurs intensivement la FFE).

Heureusement, on a Youtube avec deux de vos gonzes.




Allez, on part de 326 vues, je pense vous faire monter à 340, avec le flux de passionnés qui vont se précipiter.

Citation :

ballestra a écrit :
http://solaris-tenebris.fr/

Ah, je vois que votre assoc. accepte les dons.
Ça tombe bien, je viens de refaire mon électricité, il me reste des chutes de tuyaux PVC : ça vous intéresse pour votre académie de bout de tuyau ?

Bon, sinon, s'il y a des adultes dans le coin, ils peuvent répondre à ma question.

Citation :

En quoi la sabre laser (en fait, c'est du polycarbonate) est différent de l'épée, du fleuret, du sabre, du kendo, de la canne de combat, etc...

Date de publication : 16/09 16:22
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#4
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Citation :

laforce85 a écrit :
c'est complètement différent ! ☺️


Sans blague : complètement ?
Différent de quoi ?
Allez-y, vous êtes sur un sujet consacré au sabre laser : Faites-nous rêver !
En quoi la sabre laser (en fait, c'est du polycarbonate) est différent de l'épée, du fleuret, du sabre, du kendo, de la canne de combat, etc...

Date de publication : 16/09 14:02
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Re : Comment se passe votre reprise sous la Covid???
#5
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La pandémie ? Une seule solution, éliminer les vecteurs de propagation pour avoir définitivement la paix.
J'ai passé tous mes adversaires au fil de l'épée.
J'attends que le camion poubelle vienne ramasser les corps et on n'en parle plus : risque de contamination ZERO.

Date de publication : 11/09 12:57
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#6
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Citation :
Oriola a écrit :
Dans tous les cas si un club propose de se diversifier par de l’escrime artistique, du sabre laser , de l’escrime de duel , de l’escrime fitness ou autre

* escrime artistique = chorégraphie avec une arme blanche à des fins de spectacle
* sabre laser = combat avec des tuyaux de plastique
* escrime de duel = escrime de duel
* escrime fitness = gymnastique singeant les mouvements d'escrime
* autre = babyfoot ?

L'escrime de duel, c'est de l'escrime. Pas le reste.
Dans mon club d'escrime, qu'on occupe les gamins de 6 ans avec du plastique, cela ne me gène pas, ils ont le temps de grandir. Par contre, je ne vois pas ce que j'ai en commun avec les autres gamins de 30 ans.

Citation :
Oriola a écrit :
c’est tout bénéfice pour tout le monde . Les adhérents qui font du sport et se font plaisir et le prof qui s’assure un peu plus de licenciés !

Alors, autant intégrer la Fédération d'escrime à celle de football : pour les adhérents, pour les profs.
Par contre pour l'escrime...

Non, je suis injuste. Je vois bien l'idée foireuse derrière tout ça : le petit fait d'escrime, pendant que maman fait du fitness, et papa fait du tuyau de plastique.
Enfin, tant qu'à faire, un bar à putes dans le club, ça ferait plus de licenciés.

Citation :
Oriola a écrit :
Après pour vraiment remonter en nombres de licenciés il faut avant tout promouvoir « l’escrime classique « 

C'est justement ce qui n'est pas fait : ni par la FIE qui ne se préoccupe strictement que des JO (le reste peut crever), ni par la FFE qui s'est lancée dans une course en avant à la diversification qui lui fait perdre son âme.

On brode en perdant le cœur de son activité qu'on ne défend plus. Et un jour, on disparaît.
Sauf si avec leur succès en toc, ce sont les combattants au tuyau qui nous absorbent dans leur Fédération des chevaliers du plastoc

Date de publication : 06/09 17:14
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#7
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Citation :

Oriola a écrit :
Au moins avec le sabre laser , on bouge dans tous les sens ...


Cela va intéresser la fédération de gym.
Image redimensionnée


ou de danse
Image redimensionnée

Cela dit, il faut reconnaître que que plutôt de voir deux barbus se taper dessus avec un tube en plastique lumineux .
au moins, c'est plus agréable
Tiens, c'est peut-être moi qui vais me transférer en gym ou danse , au moins, les choses seront claires.

Citation :

Oriola a écrit :
alors qu’en escrime classique on ne bouge que sur une ligne droite !!!


Je sais qu'il y a des obsédés du règlement, mais qu'est-ce qui vous empêche, au juste, de vous brancher sur un appareil sans fil pour tirer dans tous les sens ?

Vous manquez d'inspiration.
Image redimensionnée

Date de publication : 06/09 11:12
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#8
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Citation :

aran22 a écrit :
Enfin de l'escrime de sorcier....

Un bout de plastique lumineux qu'on remue, et vous y voyez de la sorcellerie.
Tout est dans la tête.

Date de publication : 05/09 13:17
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Re : Candidatures à la présidence de la FFE 2020-2024
#9
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Добрый день

Citation :

prime a écrit :
Laissons lui sa chance une saison ou deux avant de le juger.

Vu qu'on a une liste de candidats qui veut faire du sabre laser une troisième arme, on en n'en est pas à parler de "laisser une chance", comme si c'était le dernier inventaire avant liquidation.

Citation :

prime a écrit :
Il a de réels atouts pour susciter un intérêt durable.

Ah ça, on verra : plutôt pur effet de mode - attendons que Disney bousille bien la franchise pour que cela devienne ringard.

Citation :

prime a écrit :
Il est très ludique, instinctif, fiable et peut être pratiqué à tous âges.

On dirait que là, vous parlez justement d'escrime (enfin, d'épée surtout, parce que fiabilité et fleuret ou sabre, cela se discute).

Citation :

prime a écrit :
Vouloir attirer d'autres publics avec de nouvelles pratiques est une démarche parfaitement normale; voire même, nécessaire.

Effectivement.
Mais la FFE, c'est une fédération d'escrime : pas de foot ou de vélo ou autres arts comiques. Regarder autre chose que l'escrime, c'est problématique.
L'escrime artistique, ce n'est pas de l'escrime et cela mérite plutôt d'aller dans une fédération de danse et autre chorégraphie.
Ou alors, on peut faire un paquet cadeau avec le sabre laser, et on donne ça à la Fédération française des jeux de rôles grandeur nature.
C'est de ce niveau-là, les costumés.

Citation :

prime a écrit :
Pensons aux sports qui ont diversifié leur pratique avec succès comme le cyclisme et les sports de glisse. Alors, pourquoi pas l'escrime ?

Oui, diversifions.
Le kendo, c'est de l'escrime - mais c'est noyé dans la fédération de Judo.
La canne de combat, ils sont oubliés dans la fédération de boxe : la FFE n'a jamais daigné les regarder.
Les AMHE ont crée leur fédération, parce que la FFE ne s'intéressait qu'à ses sports olympiques.

Date de publication : 30/08 19:00
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Re : Candidatures à la présidence de la FFE 2020-2024
#10
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Привет

J'ai feuilleté les programmes de tous ces farceurs.

La liste "Ensemble..." présente un point 24 s'intitulant "Quand escrime rime avec histoire" :et ils y mettent le "laser"...

La liste "Agir..." nous vend du sabre laser à tous les étages avec pour projet d'en faire la 4e arme.

Tant qu'à faire du licencié, puisque l'escrime n'est plus l'essentiel, on se met tous en short avec un ballon pour taper dedans avec les pieds, et on recrutera plus.

Date de publication : 30/08 11:17
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Re : Retour sur mon expérience de paris d
#11
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Citation :

audepia a écrit :
J’ai découvert qu’on pouvait parier sur les championnats d’escrime avec le site d’un bookmaker (il me semble que c’est le mot correct). Le risque était soi-disant faible mais les gains pouvaient être importants. Je me suis inscrite et j’ai déposé une somme d’argent. Même en suivant les côtes de pari du site en ligne, j’ai perdu mon argent. Je précise que c’est la première fois que j’avais essayé de jouer, je ne suis une habituée, ni une joueuse.

J’ai essayé de parier un peu plus pour rattraper ma perte mais j’ai fini par perdre beaucoup plus qu’au départ.


Incroyable, on en apprend une bien bonne.
Alors, si on joue, on pourrait perdre ? Et on nous aurait rien dit !

Nous, on croyait tous que les bookmakers, les sites de paris en ligne, les casinos ou la française des jeux, c'était en fait de manière cacher des milliardaires philanthropes qui cherchaient à distribuer subrepticement leur fortune en faisant gagner les joueurs.
Vraiment incroyable, des gens qui vous prennent votre argent, alors que d'habitude les gens y cherchent à vous le donner.

Citation :

audepia a écrit :
Je ne cherche pas à ce qu’on me plaigne


Aucun risque.
Mais enfin, laissez-moi quand même vous proposer une bonne adresse pour trouver de l'aide.

Image redimensionnée

Date de publication : 26/06 17:24
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Re : Table ronde sur l
#12
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Citation :

Ricounet a écrit :
juste un détail, la moitié de l'humanité, euh, ce serait des femmes, mais chut, faut pas l'ébruiter


Oui, il ne faut pas l'ébruiter, parce que c'est juste une connerie (espèce de propagateur de fake news).

Comme le rappelle l'Institut national de la démographie, les hommes constituent une majorité sur Terre.
C'est tout à fait normal, puisque dès la naissance, il naît plus d'hommes que de femmes.
Ce sexe ratio à la naissance (H/F) est aussi supérieur en France. Pourtant, dans notre pays, en dépit du génocide pratiqué par la majorité oppressive des hommes sur les femmes, génocide renommé dans la novlangue médiatique actuelle "féminicide", il y a au final plus de femmes que d'hommes (alors qu'au départ, c'est l'inverse).
Car les hommes ont apparemment cette faculté de beaucoup plus mourir que les femmes, malgré toute la maltraitance qu'ils font subir à leur animal de compagnie préféré (mince, les hommes tuent beaucoup beaucoup plus d'hommes qu'ils ne tuent de femmes).
Mais continuons à penser tous ensemble librement et surtout médiatiquement, qu'un homicide de femme, c'est un scancale, alors qu'un homicide d'homme, c'est juste un malheur.

Mais bon, apparemment, la bien-pensance totale vous amène à bêler ensemble pour obtenir la parité ou autre discrimination positive, selon le vocabulaire nov-languien, y compris en escrime.
Alors que les femmes pratiquant l'escrime sont très minoritaires, que les femmes enseignant l'escrime sont encore plus minoritaires (et encore encore plus à l'épée, met avis), il faudrait sortir de notre manche la godiche de service.
C'est la réalisation du programme finale du féminisme (simple avatar de la toute bien pensance) : "Une femme sera vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignera une femme incompétente".
Donc, oui, il aurait fallu trouver une godiche, non pour relever le niveau, mais juste pour cocher la case.
Minorités de toutes conditions, unissez-vous pour la lutte : il nous faut des arabes, des borgnes, des homosexuels, des nains, des autistes.......
Il nous faut cocher les cases pour valider l'idéologie victimaire.

Citation :
topaze a écrit :
Remarque : je souscris il faut féminiser… on n’est pas obligé de fixer un taux à atteindre mais 0% ce n’est pas terrible…

Bon courage à la nana qui arrivera la première dans une de ces vidéos, parce qu'elle passera pour la godiche de services (ce qu'elle ne sera pas forcément, mais à force de tout rabaisser à un niveau victimaire...)

Date de publication : 19/04 15:08
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Re : Table ronde sur l
#13
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Citation :

skiipy a écrit :
Je regrette quant à moi le nombre de passage où l'on parle pour ne rien dire.


Oui, mais Rémy Delhomme a pu faire son placement de produit.

Citation :

julian a écrit :
Si déjà on pouvait se rapprocher du pourcentage de licenciées, ça serait pas mal.

Alors, pour une table ronde d'enseignant, madame Michu qui a débuté l'épée en septembre à Trifoully-les-Oies, elle n'aurait pas été à sa place.
Si vous étiez un tant soit peu logique, vous demanderiez plutôt qu'on se rapproche du pourcentage de femmes enseignant l'épée (et non de celui de licenciés) : d'ailleurs quel est-il, ce pourcentage, vous qui vous passionnez pour ce style de sujet..

J'ai trouvé aussi qu'il y avait peu d'arabe, c'est pas représentatif de la population française.
Egalement, les protestants étaient manifestement sous-représentés.
Quant aux homosexuels, je ne suis pas sûr que leur représentation était à un niveau convenable.
J'estime aussi, qu'il manquait de nains, d'autistes... d'institutrices, de puéricultrices, de administratrices, de dessinatrices...

J'adore...

Date de publication : 19/04 12:58
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Re : La FFE hors la loi?
#14
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Non, non, la FFE ne respecte pas cette loi :
- Si -25% de femmes licenciés => au moins 25% de femmes dans les instances.
- Si +25% de femmes licenciés => au moins 40% de femmes dans les instances.

Non, simplement, la FFE ne respecte pas la loi... ce qui est normal quand la loi est de la mer-de.
L'article dit "L’escrime est un cas limite, avec 27,7 % d’adhérentes et 26,5 % de femmes dans son comité directeur."
Donc, l'escrime devrait avoir au moins 40% dans ses instances.
Eh oui, stupide ! Faudrait faire du remplissage de femmes à tout prix.
Si j'étais une femme, ça m'attristerait d'être traitée ainsi.

Moi, je pense que lorsqu'on a en escrime quasiment un quart de femmes et que dans les instances, on est dans une situation normale.

Mais voilà, on vit dans un monde d'extrêmistes qui passent leur temps à chercher à nous faire culpabiliser de manière imaginaire afin de nous faire appliquer des solutions absurdes à la cons. On vit chez les fous.

Vous savez, les gilets jaunes, la détestation des français des médias, du monde politique, c'est exactement à cause de ce type de choses.
Faut juste dire que cette loi c'est de la mer-de et qu'on nous prend vraiment pour des cons en nous bourrant le crâne sur des sujets à la con.
C'est insupportable !!! Et on écrit ça dans notre loi à nous en autre nom.
Ben, moi, je ne me sens pas représenté par les gens qui s'occupent de ça et pas des vrais problèmes

La parité, cela m'en touche une sans faire bouger l'autre, comme disait Chirac.
C'est un sujet dont je n'ai rien à foutre dans ma vie, et qui n'intéresse que des fondamentalistes extrêmistes qui mènent la barque médiatique.

Date de publication : 28/02 17:30
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Re : Violences sexuelles: une thérapie à coups de sabre ?
#15
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Citation :
bla bla bla bla bla bla
... une panoplie qui couvre le corps et le visage, ce qui le transfère.
bla bla bla bla bla bla


Il manque une explication sur le choix symbolique du sabre.
L'arme d'estoc, c'est l'acte de pénétration. On évite et on choisit le sabre l'arme absolument pas martial, donc la moins conflictuelle possible, comme toute notre société d'une subtile fadeur !
Le sabre, arme de plat, telle la platitude de la pensée qu'il y a derrière tout cela.

bla bla bla bla bla bla...

Date de publication : 15/01 13:52
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Re : Débuter l
#16
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Citation :

Ricounet a écrit :
Je ne comprends pas la notion d'honnêteté .

Ah. Alors, il faut que j'aille ouvrir le dictionnaire à votre place pour vous aider ?

Si deux personnes pratiquent une activité consistant à se renvoyer une balle de chaque côté d'une table, vous n'allez quand même pas dire HONNÊTEMENT que c'est un art martial ou un sport de combat : le ping-pong, c'est un sport d'opposition, mais il n'y a pas de combat.

Donc, notre ami se pointe en disant qu'il a fait du karaté et vous lui fourguez du sabre, qui n'est pas un art martial.
Le sabre serait honnête s'il respectait les principes sur lesquels on annonce qu'il est basé : à savoir, c'est censé être une arme de taille, tel que c'est affiché, et en fait, on n'y respecte pas le simple principe fondamental du plan de coupe.

Citation :

Ricounet a écrit :
Pourquoi une arme de l'escrime moderne serait plus ou moins honnête qu'une autre ?

cf. ci-dessus.

Citation :

Ricounet a écrit :
Respecter les règles (du moment) c'est respecter l'aspect martial.

Ah bon ? Donner des coups de plats avec son sabre, parce que c'est dans le règlement, c'est donc logique et martial.
Vous pensez étrangement, de manière extrêmement conservatrice.

Citation :

Ricounet a écrit :
Mais depuis, l'électrification a imposé la révolution du sabre, et tant mieux.
...
alors le temps d'escrime ne peut être respecté qu'en accélérant l'exécution du geste pour se plier au niveau de technologie disponible

Vous en êtes à un stade de réflexion où vous vous satisfaites de l'invention de la roue alors que il y a des voitures partout dans les rues.
Il n'y a pas de technologie qui nous contraignent vraiment si fortement, il n'y a que des choix de paresses et d'approximation. Renseignez-vous sur les technologies actuelles.

Citation :

Ricounet a écrit :
Si l'appareil électrique du sabre impose un temps de blocage si court qu'orienter sa lame "tranchant sur cible" devient impossible

Mon dieu !
RIEN dans l'arrivée de l'électricité n'a autorisé l'usage des plats : c'est le contraire, vous utilisez l'électricité pour justifier l'usage des plats.
L'électrification des armes est à la base destinée à permettre de signaler la matérialité des touches.
On a fait le choix, car c'est un choix et la technologie n'a rien imposé, d'aller au-delà de la matérialité des touches, et on a introduit des temps de blocages pour limiter l'allumage des lampes (ce qui fait plaisir au public qui n'y comprend rien, et aide les arbitres paresseux).
Mais à la base, l'électricité n'est là que pour allumer des lampes, et on aurait pu en rester là. On aurait pu trouver un autre moyen, tel que la convention, pour déterminer si la lampe qui s'était allumée donnait la priorité. Et dans la convention, on aurait pu imposer le respect d'un plan de coupe.
D'ailleurs, on aurait dû à cette fin, changer la forme de la lame, et lui donner des vrais plats. Si on donne des plats à la lame, on commence à réintroduire la notion de plan de coupe.

On a fait les mauvais choix. Du moment qu'on a électrifié, on est allé trop loin, et on s'attend que les tireurs tirent à la vitesse de la lumière : ce sabre n'a plus aucun sens.
A cause de choix, et pas par la faute à pas de chance.

Citation :

Ricounet a écrit :
C'est une contrainte, donc une règle

La seule contrainte d'un art martial, c'est :
1. le combat
2. la sécurité

Citation :
Et on y lit la sempiternelle même bêtise habituelle : "un riche héritage historique qui date de la renaissance"
Mais se battre à l'arme blanche, cela date de l'Age de bronze !
Pourquoi oublier qu'avant la Renaissance, on dispose déjà de traités médiévaux d'escrime ?

Le milieu de l'escrime n'a jamais assumé être un art martial, et cela continue dans tous ces choix (qui ne sont pas si contraints).

Date de publication : 11/01 09:23
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Re : Débuter l
#17
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Citation :
Ricounet a écrit :
Des assauts en 5 touches, 10 ou 15 ne simulent pas un combat à mort ou au 1er sang.

Tout à fait, et c'est pour cela que les première compétitions d'épée se pratiquaient en une seule touche.
Mais cela déplaisait à certains "champions" ou une partie du public.

Citation :
Ricounet a écrit :
Nous, licenciés FFE, sommes tous des morveux qui font mumuse, même les plus belliqueux et radicaux. Les 3 armes sont codifiées et vouloir faire le lien avec un "vrai" combat, bah, c'est franchement risible.

En MMA, on peut faire des combats à peu près "vrai", mais on ne se tue pas.
Reconnaissez qu'en escrime, on ne peut pas faire de vrai combat, car le résultat est majoritairement définitif...
Par contre, si on pense pratiquer un art martial, on peut tendre le plus possible à une forme d'honnêteté (ce que n'est pas le sabre).

Citation :
Ricounet a écrit :
la mensur où l'enjeu n'est pas qu'un classement d'egos dans une liste plus ou moins large.

La mensur, c'est juste faire mumuse pour se faire peur et n'en tirer que des balafres.
Ce n'est pas un art martial, c'est un jeu de gens qui n'ont pas tout à fait grandi (comme le sabre laser, d'ailleurs, mais sans les balafres).

Date de publication : 10/01 14:05
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Re : Débuter l
#18
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Citation :
cheben a écrit :
Dans un match à vitesse ŕéelle a l'electrique, on touchera effectivement avec le plat.

A l'électrique ou pas à l'électrique, le plat est accepté.
Cela rejoint ce que j'ai écrit : le sabre, arme de plat...

Citation :
cheben a écrit :
Mais la technique de base du sabre vient toucher (et parer) avec le tranchant et le faux tranchant.

Ah non, il ne faut pas dire le contraire de ce que vous venez de reconnaître.
Il n'y a pas deux "techniques de base du sabre", il n'y en a qu'une seule, et on apprend à toucher aussi du plat de la lame ou du moins sans respecter un plan de coupe qui s'impose pourtant aux armes de taille.

Citation :
cheben a écrit :
Oui les coups sont portés avec le poignet car on ne tranche plus le bonhomme.

Elle est bien bonne "on ne tranche plus le bonhomme".
En clair, il vous le dit lui-même : le sabre n'est plus une escrime ni de taille, ni de contre-taille... mais de plat qui ne tranche pas !!!

Citation :
cheben a écrit :
Si on voulait pénétrer les chairs on porterait le coup avec tout le bras (mais en escrime moderne ça signifie se prendre une contre attaque).

Cela signifie surtout que votre escrime moderne, ce n'est pas une escrime de sabre, puisqu'elle ne se base plus sur le fondamental de la coupe et de ses conditions indispensables.

Citation :

cheben a écrit :
Et les bases du sabre comme du fleuret, ce sont des fondamentaux qui respectent une logique martiale.

Sauf que manifestement, ce n'est pas respecté d'après tout ce que vous venez de reconnaître.
De la pure contradiction interne de votre discours.

Citation :

cheben a écrit :
-d'autre part, a plus haut niveau, quand vous regardez un match de sabre sur l'écran, quand vous croyez voir deux brutes qui se foncent dessus, il y a des enjeux stratégiques derrière que vous ne voyez surement pas. Ce n'est pas parce que vous ne les voyez pas qu'ils n'existent pas.

Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de stratégie dans ce sabre moderne.
Dans un match de ping-pong, il y a plein plein de stratégie, bien compliquée, cela n'en fait pas un art martial pour autant.

Citation :

cheben a écrit :
Ya des nuances à apporter. l'escrime moderne s'inspire de logiques martiales mais c'est désormais un SPORT et un JEU avant tout.

Tout à fait, une activité pas trop difficile pour morveux qui veulent faire mumuse.

Date de publication : 10/01 13:20
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Re : Débuter l'escrime à 22 ans
#19
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Bon, quelle bande d'hypocrites !
Ils savent tous qu'ils s'adressent à quelqu'un qui vient du karaté et ils n'en tiennent pas compte. Il a des attentes martiales, le loulou et ce n'est pas le sabre qui va le satisfaire. Et en plus, on ose lui proposer le sabre laser, le machin honteux de notre fédération.
Pas un qui n'a osé contredire ce que j'ai dit : à savoir que le sabre n'est pas une arme de taille et contretaille, mais de taille de contretaille et de plat. Et qu'on donne les coups surtout avec le poignet. Pas un qui parlera du fait que la vitesse, c'est le contraire de la prudence, donc d'un art martial.
Rien de plus anodin que le sabre, c'est juste un jeu pour gamin en mal d'occupation.

Date de publication : 09/01 12:52
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Re : Débuter l
#20
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Citation :
cheben a écrit :
Il y a beaucoup de transferts possibles.
-la position de garde ressemble un peu à zenkutsu-dachi
-les déplacements de base sont globalement des yori-ashi/tsugi-ashi
-Tu constateras que les blocages de base du karaté décrivent des mouvements qui ressemblent à nos parades (gedan barai=seconde/ age uke=quinte etc etc)

En gros, dans tout sport de combat on retrouve des fondamentaux : une position d'attente (la garde), des déplacements avec gestion de la distance, des attaques et leurs parades.
Pour tous les sports de combat.

A part que l'escrime devient complètement idiote, avec des règles de non-combativité ou alors un arbitrage pousse-au-suicide.

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
un assaut au sabre...
on a avantage à attaquer ce qui donne cette impression que les adversaires se ruent l'un sur l'autre

Voilà, l'exact contraire de l'escrime, comme art martial.
La priorité dans un art martial, c'est sa propre sauvegarde... donc, pas l'attaque à tout prix, mais la défense.
Voilà pourquoi le sabre est à part... dans le degré de stupidité.

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
alors que la convention les empêche justement d'être bourrins mais au contraire très subtils.

C'est tellement subtil que tout ce qu'on voit, c'est deux bourrins qui se tapent dessus à peu près n'importe comment.
Bon, après dans la vie, on croit à ce qu'on voit, sinon on préfère s'inventer des chimères.

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
le sabre est aussi de taille et de contre-taille ce qui change complètement la réalisation des touches.

Et de plat... et de plat !
Eh oui, parce que le sabre est une arme de taille où on coupe avec le plat de la lame !!!
Ainsi, on réalise des touches complètement idiotes avec le plat de la lame et cela compte ! La notion de plan de coupe (qu'au moins l'iaido connait), est totalement absente.
D'ailleurs, vu la forme de la lame, il faut y croire vraiment pour y voir un plat. Non seulement, il n'y a pas vraiment de plat (indispensable dans une arme de taille, simple évidence), mais en plus, la lame est droite comme un i - allez donc y voir un sabre !

Alors, oui, si vous cherchez un sport de combat sous une forme inoffensive et inodore destinée au moins de 12 ans qui gobent n'importe quoi, le sabre est pour vous.

Date de publication : 04/01 16:56
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Re : Débuter l
#21
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Citation :

Eishroom a écrit :
Ensuite, connaîtriez-vous de bons clubs acceptant les débutants dans mon coin ?

Voilà : http://www.escrime-ffe.fr/clubSearch

Citation :

Eishroom a écrit :
il n'y a rien de loufoque à commencer l'escrime à mon âge

Du moment qu'on ne prétend pas vouloir finir avec une breloque olympique...

Citation :

Eishroom a écrit :
Et aussi, que faut-il faire pour le matériel + licence et tout et tout ?

Un chèque.

Citation :

Eishroom a écrit :
J'éprouve, par exemple, une certaine attirance pour le sabre. Cependant, est-il envisageable de commencer l'escrime par le maniement du sabre ?

Ben, si vraiment, vraiment... ouais, possible.

Citation :

Eishroom a écrit :
D'autre part, quelles vont être les parties motrices du coups ?

Le poignet.
Non, je ne plaisante pas...!

Citation :

Eishroom a écrit :
Je veux dire : en karaté, l'origine mécanique du mouvement est formée par les hanches (plus l'aspect respiratoire etc), couplé par un "enracinement" au sol, ce qui entraîne un déplacement particulier, et donc demande au pratiquant d'adapter sa musculature. Qu'en est-il de l'escrime et des différents styles ?

Mon pauvre !
Le sabre, ou ce qu'on appelle ainsi, est l'arme la moins martiale qui soit. En gros, voilà en quoi cela consiste : ce sont deux tireurs qui se foncent dessus, qui se lattent, qui hurlent, puis qui regardent l'arbitre, cherchant désespérément son approbation.
Le fleuret, c'était valable jusqu'à ce qu'on le suicide : maintenant, on voit des tireurs qui se font salement embrocher à qui l'arbitre donne raison. Le fleuret est en voie de sabrisation.
Reste l'épée, qui garde encore ses racines martiales. Bon après, pas d'illusion : on vient aussi trafiqué les règles et introduit une imbécilité de "non-combativité" (qu'on devrait appeler le principe de précipitation) qui fait qu'il faut à tout prix et rapidement, embrocher ou se faire embrocher.

Date de publication : 04/01 09:13
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Re : Race Imboden
#22
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Citation :

papadelou a écrit :
Il me parait important que le sportifs puisent être libres de leurs propos.


Ah bon, parce que les sportifs ne le sont pas ? Surtout un sportif américain, car on n'a pas de leçon à donner aux États-Unis, où la liberté d'expression, sans être totale, est bien plus vaste et sacrée.

Je vous propose, si vous faites autre chose que d'écrire sur internet, comme un travail par exemple, d'essayer d'expliquer aux clients de l'entreprise qui vous emploie, qu'en fait, Macron répand la haine dans le pays.

Imboden a été légèrement sanctionné, alors que pour de tels faits, vous, vous prendriez la porte.

Imboden a le droit de soutenir publiquement le prochain candidat démocrate, il a le droit de dire pis que pendre de Trump et de sa politique. MAIS IL N'A PAS LE DROIT D'UTILISER LES MANIFESTATIONS SPORTIVES AUXQUELLES ON L'AUTORISE A PARTICIPER, POUR CELA.

Et quand à me reprocher de déformer les propos de Imboden, cela m'amuse car je me suis contenté de copies d'écran de son propre compte twitter.

(Et si vous ne voyez pas ce que je veux dire sur SOS racisme, cela commence par connaître ses fondateurs : Dray et Désir)

Date de publication : 01/09/2019 17:45
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Re : Race Imboden
#23
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Citation :

flo- a écrit :
Ce post sort nettement du cadre de l'escrime.


Non, plus exactement, c'est l'attitude de Imboden qui sort du cadre de l'escrime.
Image redimensionnée


Et de rajouter :

Image redimensionnée


Passons sur le racisme : si ce n'est pas une idéologie défendable, il n'en reste pas moins qu'on n'est pas obligé pour autant d'adhérer à une idéologie anti-raciste (type SOS racisme, si vous voyez ce que je veux dire).
Anti-racisme, féminisme, écologie... Dans ces divers ragoûts, on nous y noie beaucoup de choses peu digestes et dont on n'a pas forcément envie.

Pour le reste, c'est le problème du peuple américain, pas le nôtre.

Citation :

papadelou a écrit :
La haine du fleuret aussi (mais je suis contre la censure)...


Non, il n'est pas pour la censure, le monsieur, mais à ses yeux, il ne faudrait quand même pas non plus se mettre à critiquer des arbitres qui ne respectent plus le règlement, une fédération qui s'en fout, et des tireurs qui se mettent à tirer n'importe comment.

Ce qu'on voit au fleuret ridiculise tout le milieu de l'escrime.

Mais, ça, Imboden, il s'en fout, il a d'autres chats à fouetter.

Date de publication : 01/09/2019 10:37
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Re : Race Imboden
#24
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Citation :

cheben a écrit :
Quand on veut se permettre de dire qu'un tireur du niveau d'Imboden "tire comme une chiotte", on se doit d'être un expert de l'activité.

Et un expert ne dit pas seulement "il tire comme une chiotte", il vient donner des arguments, de la matière,un point de vue expertisé, sur ce genre d'affirmation.


Oh, je crois que cela a été noté sur ce forum concernant les problème d'arbitrage du fleuret (pour ne pas dire les problèmes dans la manière de tirer des fleurettistes internationaux).
Imboden, c'est le chef de fil de cette manière de tirer : tu avances jusqu'à ce que tu te fasses bien transpercer par la pointe adverse, et puis là, tu touches ton adversaire, et abracadabra, l'arbitre te donne raison.
Non, j'ai vu des exemples donnés sur ce forum, j'ai regardé ensuite tirer Imboden, et c'est le champion pour foncer sur la pointe adverse.
C'est ça que j'appelle tirer comme une chiotte.

Sans rancune, et vive l'épée.

Date de publication : 30/08/2019 16:37
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Re : Race Imboden
#25
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Citation :

Yannick a écrit :
Pour le jeu de Race il n'a gagné que 7 coupes du monde, une médaille olympique et trois médailles aux mondes, bref "il tire comme chiotte".


Eh oui, peu importe les podiums, quand on n'a pas le style...

De toute façon, Imboden vient de montrer qu'il n'en avait pas grand chose à faire de l'escrime, ce n'est qu'un marche-pied, pour lui, avant d'accéder à autre chose...

Date de publication : 30/08/2019 08:29
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Re : Escrime courte AAI
#26
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Oh, là, là ! En plus, ils nous imposent des séances en moule-burnes.
Si vous voulez passer pour sérieux, il faut revoir la forme.

Sur le fond, il y a à redire.
- Votre pratique existe depuis des siècles et des siècles, on appelle cela la dague : https://youtu.be/XMEKY0MIGuE (... ou le couteau, ou... mais pas la baïonnette !)
- Pourquoi vous parlez de baïonnette ? Vous envisagez le fusil ?
- Où est la cohérence, si vous dites qu'on doit ne toucher que les extrémités, et que vous finissez par l'exact contraire en électrique où on ne touche plus que le tronc.

Bon, c'est bien gentil, c'est juste fait pour vendre de la formation, mais si on a un peu de jugeote, on peut s'en passer allégrement.

Date de publication : 29/08/2019 20:48
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Re : Race Imboden
#27
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Pauvre type, n'est pas Tommie Smith ou John Carlos qui veut.

C'est un petit Bobo qui se fait sa petite promotion en voulant se faire passer pour un résistant.
Va faire le dissident en Russie, eux, ils risquent leur peau, toi, tu ne crains qu'à peine pour ton petit confort.

(En plus, il tire comme une chiotte)

Date de publication : 29/08/2019 20:43
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Re : D***th*** Futur fournisseur de matériel
#28
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Excellent fournisseur de tous les matériels sportifs... tant mieux pour l'escrime !

Date de publication : 29/08/2019 20:37
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Re: Publication d'un nouveau livre sur l'escrime !
#29
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Citation :

Nairolf a écrit :
Concernant d'autres traductions possibles, j'ai été en contact plusieurs fois avec Johan Harmenberg et il est envisageable que je traduise Epee 2.0. Disons que si Johan souhaite publier son livre en français un jour, je me chargerai de la traduction.


Dites donc, vous vous y êtes pris comme un manche avec Harmenberg.
Parce qu'il y existe une traduction italienne de epee 2.0 par Ruggero Ceci, gratuite, et avec le consentement de l'auteur et de son éditeur.

Téléchargement : http://www.piacenzascherma.it/Pettore ... article&id=198&Itemid=473

Date de publication : 24/02/2018 19:54
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Re : Esquives
#30
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Bon, pendant que j'y suis, vu que personne n'a voulu jouer à mon dernier jeu, voilà les réponses.

i - The art of defence par un anonyme (uniquement des planches)

ii - Ritterliche Fecht- und Schirm-Kunst, Alexander Doyle - 1715

iii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1626

iv - Newer Discurs der Rittermeßigen - Köppe - 1619

v - Abrégé de l'art en fait d'armes - Labat - 1682

vi Gründtliche vn eigentliche Beschreibung der freyen Adelichen vnd Ritterlichen Fechtkunst - Schoeffer, Hans Wilhelm - 1620

vii - Académie de l'espée - Girard Thilbaut d'Anvers - 1628

viii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1619

Les deux "passata di sotto" : Parise (Trattato teorico-practico della scherma di spada e sciabola Masaniello Parise 1884) et Kahn (Anfangsgründe der Fechtkunst - Kahn - 1761)

Date de publication : 04/01/2018 21:34
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