Victoire!

Finale à 15h30 heure locale/ dc 00h30 chez nous

Bonsoir à tous et à toutes,
C.Tran a oublié son masque dans les gradins de la compét'/J'ai déposé le masque à la table de marque/je n'ai pas ses coordonnées alors merci de lui transmettre l'info si vous pouvez la joindre!

Sélection à la tête ou par copinage?? mdr mais vous allez chercher ça où??!! même quand les résultats sont là, il y en a toujours pour des critiques négatives! c'est dingue quand même!

Et bien , moi ça me gonfle de payer 15€, qu'il y ait 1 (voire 2) TA de mon club ( merci à eux) sur les circuits et de devoir arbitrer quand même alors que je ne suis pas TA....voilà ça tombe comme ça mais j'avais envie de le dire.Donc TA, arbitres dédiés etc, et bien le problème n'est pas résolu puisqu'il y a encore de l'auto-arbitrage....le TA lorsqu'il tire en poule ne peut arbitrer son match donc on confie l'arbitrage à un non-arbitre....ya pas un 'blème là? que dit le cahier des charges sur ce point? ( attention l'idée n'est pas de remettre en cause le TA! mais bien de soulever une contradiction)

J'ai bien compris ,Odel, mais de là à parler de clients...bon, bref..quant à l'enseignement de l'escrime quelque soit sa forme, MA ou pas , il me parait préférable d'avoir un enseignant: tel était mon propos, et en aucune façon, celui de prôner l'escrime sportive au détriment d'autres pratiques.

Citation :

L'association est certes un contrat mais en l'espèce, dans le cas de l'adhésion à une association sportive (notamment locale) , non je regrette de te contredire, il n'y a pas de vente de services;En effet, on parlerait de contrat de vente (avec facturation de services, ect comme pour les entreprises commerciales qui proposent des services de sports).De plus, le MA étant salarié au sein de cette association, si clientèle, il y a, il s'agirait alors de la clientèle de l'association, et non de l'enseignant(ce qui poserait, entre autres, le pb de non-concurrence en cas de départ du MA par exemple).Par contre, si un MA facture en son nom des prestations, il y a bien constitution d'une clientèle du MA.Et si je peux me permettre d'apporter une précision "sans but lucratif" ne signifie pas une interdiction à la réalisation de profit: celà signifie que les profits doivent être ré-investis dans l'association.Quoi qu'il en soit, j'espère que la profession de MA n'est pas en voie de disparition: escrime sans MA...bah oui sur PSP et autres consoles

Citation :
Exact: les moyens fi ne donnent pas vitesse, endurance et ni intelligence tactique mais un coach personnel représente une aide non négligeable pour l'athlète qui a quelques dispositions. Je n'ai pas précisé ce point mon post étant déjà assez long et j'ai plutôt souhaité développer sur les leçons individuelles payantes, in extenso sur la rém' des MA.
C'est assez amusant de parler de clientèle alors que dans les salles d'armes il n'y a pas de clients mais des membres d'une association.

Bonjour à toutes et tous,
Cette discussion est passionnante à suivre! et il n'y a pas d'ironie dans ce propos: en effet, c'est un excellent support pour des cours d'économie et de sociologie !!
Un petit comment' sur the sujet:
Perso, je suis super contente de pouvoir prendre régulièrement une leçon individuelle avec un MA (quasi bénévole) et ce, même si je ne fais presque plus de compét' et si je suis dans un club qui n'est pas riche (mais qui bénéficie , c'est vrai de certaines conditions limitant les frais de fonctionnement).Par contre, j'ai pour principe que les tireurs compétiteurs sont prioritaires à la leçon......Je connais une partie des difficultés liés aux salaires des MA et également des éducateurs sportifs en général ( problématiques nombreuses et variées selon le sport!) Maintenant, de mon point de vue, si je décidais de vouloir récupérer un peu de niveau plus rapidement( je ne parle pas de progression en loisirs qui n'implique pas la même problématique de temps que la préparation pour la compétition) et si j'en ai les moyens, je serai prête à payer des leçons ou/et séances de PPG soit me payer les services d'un coach personnel.Celà me parait logique ( une logique d'investissement,ok).C'est une pratique qui commence à se développer en France: ainsi dans les clubs de fitness, bien qu'il y ait paiement d'un abonnement, de plus en plus fréquemment, le coaching personnalisé est payant.Alors certes payant au club et non au coach mais rappelons que les clubs de fitness sont la plus part du temps des entreprises "au sens d'unité de production de biens ou de services dont le but est de réaliser des profits" ( je ne rentre pas dans le débat sur cette définition) alors que les clubs d'escrime (ou autres) sont des associations "organisations sans but lucratif".Les dirigeants des clubs sont conscients de ce problème de rémunération des MA alors pourquoi ils n'accepteraient pas que les MA qui le veulent, développent une activité en parallèle avec les adhérents du club?évidemment, il convient de traiter les questions juridiques et assurantielles. Au final, celà serait bénéfique pour tout le monde (meilleure rétribution des MA, progression qui profite aux clubs : les tireurs portent les couleurs de leur club en compèt') Ah oui, et ceux qui ne peuvent pas se payer des cours individuels , vous me direz...et bien, cette question ne concerne pas uniquement l'escrime mais tous les domaines! Sauf que les principes d'égalité( au sens de l'équité) sont pour assurer les conditions de vie descentes aux membres d'une société et la réduction des inégalités socio-économiques, ce qui concerne l'accès au sport : tirer vers le bas la rém' des MA n'est pas LA solution pour que tous aient accès ne serait-ce qu'à une salle d'armes ( et je ne parle pas du prix du matos).OUI on en revient à la question du fric: ceux qui en ont, ont + de chances de réussir.L'ampleur de l'implication de la plupart des MA est telle qu'à mon sens, ils contribuent largement à la réduction des inégalités au détriment de leurs propres conditions financières: en économie, celà s'appelle une perte...alors si les MA trouvent des personnes qui peuvent se payer un coaching et bien qu'ils le fassent! et merci encore aux MA que j'ai eu depuis que je pratique l'escrime pour tout le temps qu'ils m'ont accordé sans compter ( quoique des fois ils devaient me trouver chiante et s'ennuyer et compter les mn mais pas leur tune!)

il convient de lire la "convention de mise à disposition" signée entre les parties.

j'oubliais: bien sûr, il faut également tenir compte des dispositions du contrat de travail (si elles ne sont pas contraires et bla bla bla)

bémol : le président doit avoir la qualité de représentant légal.....ce qui n'est pas le cas pour toutes les associations...notamment pour les associations omnisports où souvent il y a un Conseil d'Administration et des sections sportives lesquelles n'ont pas obligatoirement la qualité d'entité juridique: dans ce cas, les présidents de sections ne peuvent procéder eux-mêmes au licenciement......il s'agit de structures importantes où la partie RH est souvent prise en charge par la DAF de l'association Omnisport...

lol

Si la critique ne sert qu'à sabrer les têtes....elle n'est pas trop intéressante.
Cette malheureuse expérience les rendra plus forts pour la prochaine fois ( tireurs et coach).Je préfère prendre du recul en appréciant le gros travail des tireurs espagnols plutôt que de dézinguer les tireurs français(mais certes, c'est mon choix).
Je pense qu'ils ont conscience d'avoir merdé,qu'ils ont suffisamment les boules, et qu'ils sont intelligents pour savoir se remettre en question.
Enfin, tous ces posts, sont aussi le reflet de passionnés ce qui est plutôt bien!

Et vous, à votre niveau, ça se passe comment la gestion des matchs et de la pression? lol
Faîtes vos cv et candidatez pour les postes d'athlètes et d'entraîneur!mdr
Bien sûr, je suis déçue également mais je le suis plus pour eux(équipe+staff)!!

Pour toute association( sportive, culturelle, ect) qui prend en charge des mineurs, dans le formulaire d'inscription, il est obligatoire de réserver une zone à renseigner par les parents pour informer des personnes autorisées à venir chercher l'enfant à la fin de l'activité.
Si cette déclaration a été accomplie correctement, effectivement la responsabilité de l'association est engagée.
Cependant, si le responsable légal (dans le cas où il s'agit d'un des parents qui a la garde)n'autorise pas l'autre parent à venir chercher l'enfant, il est quand même préférable et judicieux que ledit responsable légal informe l'adulte qui gère la séance ( et donc qui prend en charge l'enfant) car la plupart du temps ce n'est pas lui qui est en charge des inscriptions et donc il y a souvent un manque d'échange d'information à ce niveau là.Par ailleurs, pour le bien être des enfants, la communication entre adultes ( parents, écoles, clubs, centres de loisirs, ..) est plus que préférable.
Perso, nous fonctionnons en garde alternée et celà se passe très bien ( il faut dire que nous nous entendons assez bien) car école, centre et club sont parfaitement informés de notre situation.

Vous parlez de quelle police d'assurance? celle "groupement sportif" ( qui n'est pas une assurance pour immeuble) ou celle relative au local ( police d'assurance type habitation)? Le dommage aux biens est en général couvert par le 2ème type de police d'assurance, soit inclu, soit en option non obligatoire ( rare).... Ce sont deux polices d'assurance distinctes ne serait ce que par leur champ d'application.
Et en effet, au vue des éléments présentés, le matériel perdu est une perte sèche....car je répète les indemnisations sont versées par les compagnies d'assurance ( ou par les intermédiaires habilités): donc si vous n'êtes pas couverts, vous ne serez pas indemnisés par votre assurance qui ne peut se retourner contre l'assureur de la mairie.Tentez éventuellement de recontacter votre compagnie d'assurance ( ou le courtier) pour une prise en charge à titre commercial dû fait de leur défaut de conseil de ne pas avoir recommandé au club de souscrire cette option.

Une des spécificités des assurances : une partie des contrats d'assurance n'est pas régie par le code civil...mais par le code des assurances.Et dans le cas en l'espèce, il ne s'agit pas d'un contrat d'assurance entre la mairie et le club....Par ailleurs, certaines assurances sont obligatoires : c'est le cas pour l'occupation de locaux qu'ils soient à usage d'habitation ou autres.Dans la relation qui lie le club et la mairie par le prêt ou la location du local, il faut savoir que la mairie est en droit d'exiger copie du ou des polices d'assurance que le club a/aurait dû souscrire à cet effet.Il me parait étrange que le club n'ait pas de police d'assurance car celà relève de sa responsabilité....il faudrait vraiment que le club recherche dans ses dossiers et procède à une relecture du contrat de location ou de mise à disposition du local entre lui et la mairie.

je n'avais pas vu votre post! lol

Bonjour,

Le contrat d'assurance groupement sportif concerne les risques liés aux accidents des membres du club.
La question à laquelle il convient de répondre est la suivante: Le contrat d'assurance de votre club couvre t-il le dégat des eaux?
Si vous voulez pour une représentation analogue: c'est le cas d'un propriétaire d'un bien immobilier et d'un locataire de ce bien: Le propriétaire doit souscrire une assurance propriétaire non occupant et le locataire une assurance habitation: en cas de dégats des eaux, le locataire doit faire une déclaration à son assurance qui se retournera vers l'assurance soit du proporiétaire, de la copropriété ( si copropriété) ou autre selon le cas.
Quoiqu'il en soit c'est l'assurance du locataire qui l'indemnisera.
Celà implique 2 choses: d'une part, les assurances sont les intermédiaires pour la prise en charges des sinistres entre 2 parties, et d'autre part,il convient que celui qui subit ledit sinistre ( ici dégats des eaux) soit couvert par une assurance.
Autre question: quel type de contrat relatif au local lie le club et la mairie? location? mise à disposition gratuite?

d'autant plus que le français est la langue officielle de l'escrime.....double bug......mais bon, l'escrime est une grande famille où on fait preuve de solidarité (entre autre), alors soyons un peu indulgents et souhaitons bonne chance à ce jeune maître d'armes italien dans sa recherche.

Des possibilités de sponsoring avec les compagnies aériennes ont elles été envisagées par les clubs pour les tireurs des Dom qui se déplacent vers la Métropole?
SI oui, et qu'il y a eu échec, il ne faut pas renoncer et présenter le dossier chaque année!
Idem pour les autres sponsors en tout genre qui peuvent aider au financement.
Côté Compéts dans les Dom, il y a qlq années, ce sont les Frances Entreprises qui avaient été organisés à la Martinique et quelques clubs avaient aider au financement de ce déplacement sur 1 semaine.Il est vrai que depuis, les finances des clubs(c'est la crise partout)ne sont plus les mêmes qu'il y a une décennie et la catégorie Vétéran n'est pas épargnée au contraire!
Je pense qu'il est tout de même probable de proposer un prix d'ensemble assez intéressant pour la majorité des tireurs mais en s'y prenant bien en avance pour négocier des partenariats: oui je sais il y a la règle de la candidature annuelle pour l'organisation des CDF mais justement, s'agissant des Dom, la Fédé pourrait peut être aménéger son réglement???
Quoi qu'il en soit, se pose la question des congès:et bah si le prix global pour 1 Semaine est supportable, alors oui je me déplacerai car les Antilles sont magnifiques! je préférerai me passer de 15 jours de vacances sur Juillet Aout pour être 1 semaine aux Antilles! pour mes enfants? je suis une mère indigne qui pour une fois penserai bien un peu à elle!Maintenant, un déplacement avec enfants peut se préparer à l'avance......

Tournoi individuel en une touche et 1 mn?( par contre ce ne sera pas sous les platanes et sans boire un coup entre chaque touche bah oui il faut préserver nos jeunes!)
Le gagnant( ou la gagnante!) est celui qui a mis le maximum de touche??

Quel dommage c'est le même we que le taillandier et le challenge ASPTT!
Il y a 2 ou 3 ans,j'ai fait le Vélidouble, , et je m'étais vraiment fait plaisir avec cette formule originale!!
Bon Challenge et peut être à l'année prochaine!

ok, ok...merci d'avoir répondu et au 18-19!

Je n'ai effectivement pas connaissance de l'historique.
Les dames vétérans souhaitaient certainement leur propre circuit, ce qui peut se comprendre.
Pour ce qui est des rencontres par équipes, la formule d'équipes mixtes est toujours très sympathique(cet avis peut être parce que je suis une vieille sénior et une jeune vétérane!), aussi pour ma part, si je souhaite participer à l'épreuve par équipe, je ne peux faire le circuit.....et inversement.
Il n'y avait vraiment pas possibilité de faire les 2 compétitions individuelles le samedi?L'an passé, nous étions 28 dames ( ttes Vété confondues) et en auto arbitrage sur les poules....

Dommage que la rencontre par équipe soit en même temps que l'épreuve individuelle Dame......

Viry:Un peu simpliste la réponse...de plus le sujet n'a rien à voir avec le circuit de CHOLET.
Il me semble qu'il y a eu un petit problème sur les lots remis ...mais je suis certaine que tous les participants à la place de GM auraient eu le même sentiment d'autant plus que les droits d'engagements sont discutés par certains, alors pourquoi le lot du vainqueur comparé aux lots remis aux 2ème et 3ème n'est pas discutable? Enfin, le sujet est clos.Merci pour lui et bonne chance à tous pour ce weekend.