https://www.stagescrime.com
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
136 utilisateur(s) en ligne (94utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 1
Invités : 135

pelot, plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (LeBouseux)

BasBas



Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Mesdames, messieurs,

Aujourd'hui, en exclusivité live direct mundial pour le CIP 2022, Brice Guyart, champion olympique (de fleuret, je crois, mais je n'étais pas née à l'époque), va vous expliquer l'arbitrage au fleuret.

Image redimensionnée

Photo : Marie-Lan Nguyen - CC BY 2.5

Attention au voyage, attention au départ.

CIP2022, https://youtu.be/i6VQXk0qrz8?t=1401

Citation :
Brice Guyard a dit :
Dans la décision de l’arbitre, il prend en compte à la fois l’intention du tireur de départ, et ensuite la manière dont il réalise le coup. Donc, c’est cet équilibre là à trouver. Mais vous allez voir, on va comprendre tout de suite : il y a l’intention d’aller vers l’avant et d'attaquer, et puis peut-être qu’on fait une faute parce qu’on s’arrête ou on raccourcit le bras et dans ce cas-là, c’est mal réalisé, et l’arbitre aura tendance à donner la priorité au tireur adverse.


Wauouhhhhh, c'est... tellement clair !!! On voit qu'il a bossé toute la nuit pour nous sortir ça.
Il est vrai qu'auparavant, on se contentait de dire aux béotiens : "le tireur qui attaque a la priorité. Son adversaire pour reprendre la priorité doit parer et ensuite, il peut riposter avec cette priorité".

Là, Brice Guyart innove radicalement avec ses explications.
C'est tellement clair qu'on va reprendre tout cela dans le détail.

Citation :
Brice Guyard a dit :
Dans la décision de l’arbitre, il prend en compte à la fois l’intention du tireur de départ, et ensuite la manière dont il réalise le coup.


Alors, voilà l'innovation radicale : l'escrime psychologique.

En fait, tu cherches "l'intention du tireur". Pour un peu, il faudrait l'allonger sur le divan pour réussir à le faire accoucher de ses intentions : "alors mon petit poteau, quelle est ton intention".

Voyez, en fait, la réalisation du coup, elle ne vient qu'après l'analyse psychologique. Ce qui compte, ce n'est pas ce que le tireur fait, mais ce qu'il a l'intention de faire.

D'ailleurs, un jour, on réduira le fleuret a deux personnes assises dans un fauteuil l'une en face de l'autre, avec un bouton devant elle. Et ce qui comptera, ce sera l'intention d'appuyer sur le bouton.

L'intention, mais même pas la réalisation qui ne vient que "ensuite".

Citation :
Brice Guyard a dit :
il y a l’intention d’aller vers l’avant et d'attaquer.

Et là hop, application directe.

L'intention d'aller vers l'avant : voyez, ce qui compte ce n'est pas d'avancer (désolée, j'utilise un archaïsme : "avancer" plutôt que "aller vers l'avant"), c'est l'intention d'avancer.
L'intention d'attaquer, plutôt que d'attaquer.

La voilà l'explication !!! Lorsque le règlement international dit que l'attaque, c'est allonger le bras pointe menaçante et se fendre. Ben en fait, non, c'est l'intention d'allonger le bras pointe menaçante et de se fendre.

On a tout compris !!! Pas besoin d'allonger le bras, il faut juste avoir l'intention !!! Le faire, c'est qu'une éventualité.

Mea culpa : moi qui m'acharne à citer le règlement, en fait il est respecté ! Dans l'intention, du moins, éventuellement, sans forcément le faire dans la réalité.

Citation :
Brice Guyard a dit :
l’arbitre aura tendance à donner la priorité au tireur adverse.

Voyez, la subtilité de l'arbitrage de l'escrime psychologique ?
L'arbitre, il a "tendance".
C'est plus comme avant, où on tranchait en se basant avec le règlement.
Là, c'est juste une "tendance" : du style, "j'aurais tendance à donner l'attaque de droite".
Parce qu'en fait, comme c'est psychologique :
* 1. Faut pas blesser les tireurs dans leurs intentions
* 2. et en fait, comme on n'est pas trop sûr de ce qu'on raconte sur les intentions et les mystères de l'âme humaine, faut pas surtout justement pas paraître trop sûr.

Voilà, voilà, on remercie tous Brice Guyart de ses intentions d'explications post-modernes tout à fait claires de l'arbitrage au fleuret et de sa convention, et en particulier tous les béotiens en escrime qui n'auront strictement rien compris à ce qu'il raconte (pas grave, ils ne vont rien comprendre à l'arbitrage), mais envisage de se lancer dans un doctorat en psychologie clinique pour se mettre au chevet du fleuret.

Pour 2023, finalement, ce sera TOTO qui fera les commentaires sur CIP.

Image redimensionnée


En attendant, on se retrouve dans ce qui suit avec les catastrophes générées de cet arbitrage qui s'affranchit du règlement (et de l'escrime).


GRANDIOSE!
A vraiment conserver dans les archives. On ne sait jamais...

Date de publication : Hier 14:40
Haut


Re : Quand on savait encore ce que c
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
On est jamais à l'abri d'un accident : il peut arriver qu'un arbitre de fleuret consciencieux ait l'idée saugrenue de lire le règlement international... et pire, en plus de l'appliquer à la lettre et dans l'esprit.

C'est arrivé samedi 15/01/2022 au CIP[/url] : à 2min 39s.

Image redimensionnée


L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.
Contestation de Pauty qui demande la vidéo.
Vérification et confirmation par l'arbitre... qui doit même réexpliquer l'évidence à Pauty qui feint l'incompréhension.

Alors, voilà le point du règlement appliqué, cher M. Pauty :
t83-2-a : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse.

Image redimensionnée


Et oui, M. Pauty, tout ce que vous faites, c'est marcher non seulement avec le bras raccourci mais en le raccourcissant.

L'esprit du fleuret, c'est attaque, parade, riposte.
Évidemment, si on retire le bras, on empêche la parade... mais au prix du fait qu'on n'attaque plus non plus !!!

Et puis, c'est bien gentil de viser la piste plutôt que son adversaire, mais on n'attaque pas la piste...
L'esprit de l'escrime, c'est viser son adversaire lorsqu'on attaque.


Un arbitre courageux?
Si ça pouvait donner l'exemple aux autres...

Date de publication : 18/01 10:26
Haut


Re : Mémorial Henri-Foussard - Lisieux
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Pour l'instant c'est HS...

Date de publication : 16/01 13:36
Haut


Re : Inscription sur les listes SHN
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Wireless a écrit :
Franchement, être ou ne pas être sur les listes SHN ne change pas grand-chose à la vie d'une jeune tireuse ou d'un jeune tireur. On se demande bien pourquoi ce machin existe... La logique voudrait justement que ça serve à des choses : bourse, horaires scolaires adaptés, défiscalisation des coûts de déplacement compétitif, etc. Mais non !

Mais si, il y a des collectivités qui attribuent des bourses aux tireurs sur liste.

Date de publication : 13/01 16:03
Haut


Re : Règlement sportif : Compétition OPEN VS CLOSE
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Abso12 a écrit :
Pourquoi en senior c'est sur 2 jours et en M17 sur 1 seul jour ?

A rodez à l'épée le week-end dernier la compétition s'est terminée à 18h30... Un gars du podium est rentré à 6h du mat....

Sur 2 jours on termine biennnn plus tôt.

Et aussi des compétitions fermées mais avec 2 vagues de poule... Comment dire... Y'a un soucis au niveau du cahier des charges de la fede.


Fin à 18H30 au lieu de 16H30 habituellement. Les deux heures correspondent bien à la 2ème vague.
Pour n'avoir qu'une vague, il faut huit pistes de plus. Le souci c'est qu'il faut aussi dans ce cas indemniser huit arbitres de plus.
Sachant qu'on est passé d'environ 450 tireurs à 200 tireurs avec la nouvelle formule (sans compter la diminution d'accompagnateurs) les recettes de buvette prennent un énorme shoot.
D'où ce choix de deux vagues pour essayer de ne pas finir en déficit, d'autant plus quand on voit le travail que représente une telle organisation.

Date de publication : 16/12 14:38
Haut


Re : CN M17 épée Rodez
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


[quote]
Klaus a écrit :
Il aurait peut-être fallu y réfléchir avant, ils étaient bien content quand les magouilles allaient dans leur sens......
/quote]
C'est qui "ils"?
C'est quoi "les magouilles"?

Date de publication : 14/12 11:08
Haut


Re : CN M17 épée Rodez
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Rops75 a écrit :
Bonjour,

Est ce que quelqu'un peut me confirmer que le coef de ce circuit est de 12300. J'ai essayé de faire le calcul avec la feuille excel de la FFE.

Merci d'avance.


Sauf erreur de ma part:

Garçons: 12700
Filles: 12300

Date de publication : 14/12 11:02
Haut


CN M17 épée Rodez
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les poules filles ont du être refaites ce matin suite à un oubli de repêchées par la FFE...

Date de publication : 11/12 10:32
Haut


Re : Sélection d
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

papylepee a écrit :
Il faut raison garder ou alors, répondre à cette question :
L'identité de "MAV" est...


Maître Adoré et Vénéré

Date de publication : 09/12 20:33
Haut


Re : Médecin sur Circuits Nationaux
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Les organisateurs font prendre un bien grand risque aux tireurs. Heureusement que les accidents graves se font très rares…

Les accidents graves se faisant très rares le risque n'est donc pas si grand que cela.
Le risque est présent lors de tous les entraînements de tous les clubs, et lors de toutes les compétitions, CN ou pas..., démonstrations, stages, etc...
C'est qui qui fait prendre un risque?
A la base, c'est pas plutôt l'escrime qui fait prendre un risque plutôt que l'organisateur?
Et avec le trajet en voiture du tireur, il n'y a pas un risque non plus?
Et si le tireur avale son aligot saucisse de travers pendant la pause, il n'y a pas un risque non plus?
Etc, etc...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas un médecin, mais de là à affirmer que l'organisateur fait prendre un grand risque...il faut quand même relativiser.

Date de publication : 28/11/2021 18:16
Haut


Re : Tournoi U23 de Colmar
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

gregoss44 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Colmar a été intégré dans le classement.
Coeff 1, donc le vainqueur a marqué 1 point!

Vu comme ça:
-ceux qui disent qu'il doit compter ont raison.
-ceux qui disent qu'il ne doit pas compter ont raison aussi


C'est le coef multiplicateur qui est à 1 (ce qui est normal), le coef de force est à 18100.....


Parce qu'ils ont rectifié entre temps.
Lorsque j'ai écrit ce message le coeff de force était à 1!

Date de publication : 03/11/2021 20:45
Haut


Re : Tournoi U23 de Colmar
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Colmar a été intégré dans le classement.
Coeff 1, donc le vainqueur a marqué 1 point!

Vu comme ça:
-ceux qui disent qu'il doit compter ont raison.
-ceux qui disent qu'il ne doit pas compter ont raison aussi


Date de publication : 03/11/2021 17:07
Haut


Re : CN M17 ET CN M20 PARIS
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

TUTIREOUTUPOINTE a écrit :
Citation :

chestnut a écrit :
C'est une nouveauté cette année, le paiement se fait en ligne pour certaines compétitions (comme les Championnats de France la saison passée)... et c'est le cas pour le circuit national de ce week end (M17 et M20)
Pensez y !!! ensuite il faudra payer 5 fois le tarif si vous souhaitez participer (règlement de la FFE)
Il n'est pas encore trop tard ....

https://www.escrime-cep.com/franceu20.html

Bonjour,
Pour M20, comme les poules sont déjà publiées et pour ne pas avoir à les refaire en dernière minute dimanche matin,
Le règlement sportif ne dit-il pas les 64 FIE puis ensuite le classement national pour l’ordre des poules ?


C'est ce que dit le RS:
"Classement initial des tireuses et tireurs pour la constitution des poules :
En catégorie M20 : Les tireuses et tireurs dans l’ordre du classement FIE jusqu’à 64, puis national actualisé de la catégorie concernée."

Date de publication : 15/10/2021 21:24
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Finalement, même en appliquant la violation du règlement, la tireuse de gauche perd un temps, car elle raccourcit le bras!
Ben oui, elle avait le bras tendu derrière elle, et elle l'a raccourci en le repassant devant...


Date de publication : 15/10/2021 18:39
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Alatriste a écrit :
Pour les amateurs de fleuret, ce match est un véritable festival.
Mention spéciale pour la dernière touche.

Le match:
de toute beauté


Quand on verra attaquer un épéiste comme ça, ce sera la fin du monde...

Date de publication : 14/10/2021 16:44
Haut


Re : Salle d
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


La Salle d'Armes de Colmar est superbe...
https://www.colmar.fr/salle-escrime

Date de publication : 24/09/2021 14:07
Haut


Re : Salle d
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Chris_Lib a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,
Serait il possible d'avoir vos retours concernant les salles d'armes que vous fréquentez / avez fréquenté ?
Quels sont les clubs offrant des salles d'armes avec au moins 6 pistes réglementaires par leur longueur, leur isolation, leur électrification,... ?
J'ai vu passer un "jeu" sur les réseaux sociaux permettant de voter pour les plus belles salles et il y en avait beaucoup.
Merci par avance pour vos retours


Pourrait aussi y avoir un jeu pour les moins belles. Ca augmenterait nos chances...

Date de publication : 23/09/2021 17:57
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Faute de priorité pour l'instant, qui attaque en premier ?

article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.."

Regardons alors qui allonge la première le bras :

Image redimensionnée


C'est droite qui allonge en premier le bras, avec sa pointe menaçante. Allongement suivi d'une fente.
Droite à la priorité, du fait de son attaque, elle touche valable, elle doit avoir le point.
Droite a attaqué sur la préparation de gauche : c'est comme ça, c'est le règlement !

Mais l'arbitre ne le lui donne pas car il s'en tamponne le coquillard du règlement.

L'arbitre a violé le règlement.


Punition pour l'arbitre:
Conjuguer cent fois au futur de l'indicatif "ne plus se tamponner le coquillard du règlement"

Date de publication : 22/09/2021 17:37
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Rappelons ce qu'est une attaque : art t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

D'après cet arbitre, notons ce qu'est une attaque : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand le raccourcissement du bras, la pointe menaçant le plafond, précède le déclenchement du saut de cabri."

Date de publication : 03/09/2021 22:42
Haut


Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Je suis très étonné que cela ne choque personne qu'au judo, au Taekwondo, à la boxe par exemple, on attribue deux médailles de bronze...
Ou est l'équité là dedans par rapport aux autres disciplines?

Pour le judo par exemple, il vont vous dire que c'est à cause de leur formule.
Qu'ils fassent un match de plus pour la 3ème place, ou qu'ils changent la formule...
Ou sinon, pour les autres sports, que l'on attribue deux médailles aux perdants des 1/2 finales.
Ou que les escrimeurs utilisent la formule du judo pour récupérer une médaille de bronze supplémentaire!

Date de publication : 03/08/2021 13:32
Haut


Re : J.O. 2020
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

olivier34 a écrit :
Bah il la font rentrer pour qu'elle soit médaillée. Toujours ce fameux règlement concernant les remplaçants.


Pour mieux admirer ses attaques cavalcades bras archi-court qui touchent après le blocage de l'appareil...

Date de publication : 29/07/2021 16:16
Haut


Re : J.O. 2020
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

koudroua a écrit :
Elles représentent le ROC pour autant elles restent Russe

Evidemment. Mais elles ne représentent pas leur nation...(c'est bien le but de la manoeuvre non?)

Date de publication : 26/07/2021 14:52
Haut


Re : J.O. 2020
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

prime a écrit :
Bon, doublé Russe. Bravo.



Bon, doublé Russe doublé du ROC. Bravo.

Date de publication : 26/07/2021 14:41
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Lien vers un article tout frais:
https://www.20minutes.fr/sport/3089099 ... fait-comment-choisit-arme

Petit extrait avec la définition de la priorité selon Pauline Ranvier:

"Pauline Ranvier, fleuret : « La surface valable pour toucher, c’est celle du danger »
« J’ai commencé en atelier en primaires, et c’était un maître d’armes qui faisait du fleuret. Je ne savais même pas qu’il existait d’autres armes, je ne l’ai découvert que bien plus tard. Ce que j’aime avec le fleuret, c’est que la touche n’est pas forcément accordée au premier qui fait biper la machine. Grâce à la priorité [celui qui enclenche le mouvement sera récompensé même si l’adversaire touche aussi], il y a tout un sens tactique à développer sur la piste."

Date de publication : 25/07/2021 10:58
Haut


Re : Championnat France Junior Dax
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

crayon a écrit :
Bonjour,
Je voulais féliciter l'équipe de Dax pour l'organisation impeccable de ces championnats de France.
Le travail du maitre Garret et de son équipe à était remarquable.
Bravos


Oui, un grand merci à toute l'équipe de la JA Dax pour cette très belle organisation!

Date de publication : 13/07/2021 09:42
Haut


Re : Championnat de France M17 / 19 et 20 juin 2021 / Nîmes
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Oui, belle organisation de la part de nos amis nîmois!

Et avec en prime chez les garçons les deux premières places en individuel ainsi que le titre par équipe, si ça ne s'appelle pas une réussite totale...

Date de publication : 22/06/2021 09:27
Haut


Re : Championnat de France M17 / 19 et 20 juin 2021 / Nîmes
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

SENIMES a écrit :
Bonjour,
Petite info pour ceux qui suivent la compétition par équipe.
L'application JoinApp, mentionné dans la note d'organisation, ne fonctionne pas bien actuellement. Les infos seront donc disponibles uniquement sur Escrime-info.

Effectivement, Joinapp s'était mis à "déconner" à Rodez le week-end précédent à mi-compétition!

Date de publication : 20/06/2021 10:40
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

fifibobo a écrit :
Si l'adversaire de Lefort l'avait touché, par une attaque sur la marche (ben oui, c'est bien çà), Lefort aurait-il protesté et demandé l'arbitrage vidéo ?

Non, car hélas l'arbitre lui aurait donné raison...

Date de publication : 16/06/2021 17:47
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

wilpat62 a écrit :
Bonjour à Malicia Phoenix ;), et aux autres...

Pour ceux qui seraient passés à côté, sur le fbk de la Fédération :
"Action de la semaine Episode 1, choisie par vous : la touche signature de Enzo lefort."



Au cas où la vidéo n'aurait pas fonctionnée : Attaque bras court (un euphémisme) de Lefort en courant et en touchant son adversaire en bout de piste.

Perso je trouve cette touche à gerber...

Cela en dit quand même long sur la façon de penser et de tirer de nos fleurettistes, puisque cette touche est selon eux "l'action de la semaine".

... et pour faire un lien avec le sujet de ce forum : Comment défendre sur une telle attaque (je devrais dire "préparation"), puisque les arbitres lui donnent toujours l'avantage ?


Action de M...E de la semaine, plutôt...

Date de publication : 09/06/2021 18:59
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

olivier34 a écrit :
Sont aussi devenus plus rares les engagements, froissements et autres changez- battez-dégagez.

Forcément, avec le fleuret pointe en l'air au niveau de la tête il ne peut pas se passer grand chose...


le remede est peut etre d’interdire les salles où le plafond est plus haut que celui des pistes du BEC, celles sous les voutes, car là, lever la pointe tient du suicide

Très belle salle au demeurant. Mais je n'y ai tiré qu'à l'épée! Donc si le plafond est rayé, c'est pas moi! Ceci étant, même au fleuret ça n'aurait pas été moi!

Date de publication : 05/06/2021 19:09
Haut



(1) 2 3 4 ... 58 »



Escrime-Info : Mentions légales