Malicia a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Et quand bien même on y verrait une parade riposte, elle perd un temps:

Oui et non.
Non, on ne peut pas y voir une parade de gauche, c'est bien un battement (si vraiment il y a contact des fer, et là, sans certitude).

Stf-Fencer a écrit :
- raccourcissement des assauts (5 touches au lieu de 15)

Oriola a écrit :
Le « battement «  est fait trop tôt pour que l’on puisse y voir une parade-riposte

Malicia a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
On vous répondra que droite marque un temps d'arrêt dans sa progression vers l'avant et donc que la priorité passe à gauche.

Règlementairement, c'est une faute, mais la logique est toujours la même sur l'attribution de la priorité.

Que le jugement soit indubitalement fautif, je vous le concède.

Mais justement, justifiez cela par une progression vers l'avant de gauche, ce n'est factuellement pas vrai :




Parce que temporellement, cela se passe ainsi :
1. Gauche et droite s'avancent.
2. Droite s'immobilise, gauche recule.
3. Droite repart en avant.
4. Gauche repart en avant.

Le premier a avancé, c'est droite. Et gauche se met à avancer ensuite (après avoir reculé et que gauche ait avancé).

Donc, justement, il n'y a pas cohérence, en tout cas avec une telle explication qu'on nous sert habituellement pour justifier de l'inacceptable (à savoir la violation du règlement).

Quant à la gestuelle de l'arbitre, le mystère continue :

SamERA a écrit :
Un grand bravo à Bardeuuu ! Ton club est fier de toi !

didoigts a écrit :
Un nouveau coach est née...

Passatadisotto a écrit :
Que droite (LOISEL) ne part pas et que voyant cela gauche continue son attaque ?

simbad a écrit :
Bonsoir à tous les amis escrimeurs,

En lisant ce sujet je suis ...consterné.
Comment peut-on imaginer ainsi dénaturer notre sport ?
Les "personnages" qui ont conçu ce règlement ne semble pas avoir compris grand chose à ce qui fait la qualité dramatique si particulière d'un assaut d'épée.
C'est aussi bête qu'il eut été idiot de demander à un Borg de monter au filet tous les trois échanges lors des jeux impairs.
Doit-on se laisser faire ? doit-on se laisser imposer un règlement ? qui sont ces gens pour prendre de telles décisions ? qui sont nos représentants pour si mal nous défendre ???
Est-ce qu'un combat d'escrime doit être la précipitation tête baissée de deux abrutis qui se rendent compte à 50 secondes qu'ils vont peut-être se faire exclure de la compétition parce qu'ils sont en train de ronger millimètre par millimètre cette distance qui leur permettra d'atteindre leur adversaire. Ce nouveau règlement impose, entre autres inepties, que si un tireur mène d'une touche son adversaire doit nécessairement porter une touche dans la minute qui suit s'il ne veut pas prendre un carton pour "non combativité" Et apparemment, au bout de trois avertissements le tireur est tout simplement exclu de la compétition. Enfin, l'arbitre aurait le droit d'estimer (mais bon sang sur quels critères !!) que l'un des adversaires est non combatif et pas l'autre. On imagine les futurs comportements dits combatifs parce qu'extravagants récompensés au détriment de ceux qui aiment pratiquer la mesure et la retenue dans leurs mouvements. Cela n'a vraiment aucun sens et je pose une question pratique : comment empêcher que cela se mette en place ? qui a la fédération a participé à ce point de règlement ?
En parcourant les posts, certains émettent l'hypothèse que cela plus télégénique. J'avoue ne pas comprendre en quoi rendre encore plus brouillon un sport qui va souvent trop vite pour les yeux (même de ceux qui le pratiquent) pourrait avoir un impact meilleur que ce que nous avons actuellement. D'autres estiment que puisqu'il s'agit d'un sport de combat l'attaque à tout va est logique mais combien de sport de combat sont justement fondés sur la concentration extrême qui permet de produire sur un mouvement bien plus de beauté que n'en génère la précipitation aveugle.

Où est le rond-point de l'escrime ? Je vous propose de nous y installer ;)

Estocade a écrit :
maintenant ils vont être plus entreprenants en prenant plus d'initiative ( plus de risque ) en somme....faire un peu de fleuret !!!

Malicia a écrit :
Tiens, comme c'est drôle.
Les bras des deux tireurs sont placés selon un angle de 90° (lors de la première touche).
Alors, à votre avis, qui attaque ?




Circuit par équipe messieurs cadet à Halle le 16 décembre 2018, finale

https://www.youtube.com/watch?v=vc_Fu8Y5TsA

Cas n°278 : à 16minutes 20secondes

Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne l'attaque de droite, valable point (comprendre les gestes de cet arbitre tient du défi).




Ah ben, oui, gauche fait une ligne, et droite fait un battement.
Oui, mais droite ne fait plus rien ensuite, si ce n'est trois marches.
Et là, évidemment, gauche finit pas se fendre et toucher valable.
La priorité, elle est sur la pointe en ligne, et "l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse" (t84-2)... Mais pour être attaquant, encore faut-il attaquer.
Or droite n'attaque pas, il marche, et trois fois depuis son battement ! Ce qui n'est qu'une préparation voir t82-2-d, et pas une attaque.
Donc droite n'a jamais eu de priorité, faute d'attaque. Droite contre-attaque.

L'arbitre a violé le règlement

Malicia a écrit :
Coupe du monde par équipe messieurs junior à Bonn le 30 novembre 2018, Japon contre Etats-Unis.

https://youtu.be/O5fB2wdVqrg

Cas n°276 : à 44minutes 03secondes

Droite touche valable, gauche rien.
L'arbitre donne l'attaque de gauche, qui ne touche pas, contre-attaque de droite qui touche.




Ah, c'est sûr, l'arbitre ne peut pas se tromper sur l'attribution de la touche.
Par contre, son analyse de la phrase d'armes, évidemment, c'est toujours la même belle violation du règlement.

Droite marche, en baissant sa pointe à terre, et en raccourcissant le bras. La gauche prend un temps d'escrime, il allonge le bras pointe menaçante, et se fend (ou plutôt flèche).
Donc, c'est droite qui attaque (art t83-2-a), le premier, et gauche préparant (art t83-2-d) qui se plante sur la pointe de droite, puis réagi, trop tard...




Résultat des courses : gauche est touché, il fait un raccourcissement complet du bras, puis allonge le bras et touche en reculant : et l'arbitre voit une attaque là-dedans, la bonne blague.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Ce soir, on va faire un peu plus subtil... c'est sûr que vu que les violations sont grossières, faire dans le subtil, c'est audacieux.

Coupe du monde par équipe messieurs junior à Bonn le 30 novembre 2018, Japon contre Etats-Unis.

https://youtu.be/O5fB2wdVqrg

Cas n°275 : à 20minutes 28secondes

Gauche touche valable, droite touche non-valable.
L'arbitre donne l'attaque de droite, non-valable.




Alors, oui, je pense que gauche a dû faire un battement.
Oui, mais un battement est une préparation, et ne donne pas la priorité.
En fait, l'article t85-1 commence ainsi : "une attaque par battement sur la lame est correctement exécutée et conserve sa priorité...".
L'article parle de priorité... pour l'attaque par battement. Pas pour le battement.
Donc, on a la priorité, comme d'hab, si on attaque.
Je rappelle que l'attaque, c'est d'après l'article t83-2-a, un allongement du bras, pointe menaçante, suivi d'une flèche ou fente.

Or que voit-on ?
Gauche fait un battement, puis... rien. A part un beau raccourcissement de bras. C'est-à-dire que gauche n'a pas attaqué suite à son battement, au contraire.

En fait, gauche a perdu un temps, dont droite a profité pour l'embrocher.




Droite ne fait que réagir après été touché, après avoir perdu le temps : droite contre-attaque.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
L'arbitre délire. Il commence son analyse en indiquant la marche de droite... mais la marche n'a jamais jamais donné une priorité. Dire droite marche, donc droite attaque, c'est du pur délire, martialement parlant.

Agecanonix a écrit :
Salut les fleurettistes.

(J'ai déjà mis l'annonce dans "Petites annonces")

En faisant un peu de ménage dans nos placards, on a retrouvé 15 fleurets électriques, 15 cuirasses fleuret et 15 fils de corps fleuret.

On n'en a plus l'usage, donc venez le chercher (Conflans Ste Honorine, Gymnase Joffre).

Votre prix sera le nôtre !

Malicia a écrit :
Coupe du monde par équipe dames à Alger le 25 novembre 2018, finale

https://youtu.be/i7lBu6R5kY8

Cas n°268 : à 1H 24 minutes 56secondes

Gauche et droite gauche touchent valable. L'arbitre donne la touche à droite.




Droite avance, baisse sa lame, el là, gauche à l'intelligence d'attaquer pile poil au bon moment en : allongeant le bras, pointe menaçante, et se fendant.
Gauche a "gagné" le temps, a pris la priorité.
Droite ne fait que réagir à l'attaque de gauche, droite contre-attaque.

Mais l'arbitre a violé le règlement...

Franck64 a écrit :
Brigitte Dumont nous a quitté...
Une passionnée de l'Escrime s'en est donc allé...

prime a écrit :
Le fleurettiste que je suis considérerait évidemment comme une hérésie l'abandon du non-valable. Cela étant, je ne serais pas contre une expérimentation limitée. Cela permettrait dans les faits de le démontrer. Tout comme l'expérimentation avait montré l'inanité au sabre du rapprochement des tireurs à leur mise en garde.

Il se trouve que j'assisterai au Congrès. Je vais essayer de recueillir en coulisses des avis d'athlètes, arbitres, dirigeants.

A suivre.

Malicia a écrit :
Coupe du monde par équipe messieurs à Bonn le 11 novembre 2018, finale

https://youtu.be/HjK7udapvUc

Cas n°265 : à 1H 46 minutes 05 secondes




Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Alors, c'est vraiment très très drôle.

Je pense que droite pense réaliser des feintes. A part qu'il fait le balai d'essuie-glace en visant ses propres pieds.

Citation :

Oriola a écrit :
Je conseil à tout ceux qui s’intéressent au sujet la lecture des pages 59 à 63 du livre de Popelin Daniel , Escrime enseignement et entraînement (facile à lire directement sur internet sans forcément avoir à acheter le livre)

On peut mettre un extrait très parlant.

Citation :

Daniel Popelin
En 1978, dans les numéros 7 et 8 de la revue "ESCRIME", le Maître CLERY avait publié une admirable synthèse, dans un article intitulé "L’escrime au fleuret et ses problèmes." Elle n'eut guère d'écho et le laisser-faire a continué.
Il faudrait que tous les Maîtres, qui enseignent le fleuret, lisent ou relisent cet article, c’est une référence incontournable.
"En ce qui concerne les conventions, elles sont fondées sur une réalité intangible, irréfragable, qui est l'instinct de conservation de l'individu, c'est-à-dire ce qu'un homme ose, ou n'ose pas, sur le terrain, avec des armes véritables lorsqu'il risque sa vie. L'orthodoxie de la technique, telle quelle se dégage des règles, relève d'une vérité fondamentale : en escrime, comme en boxe, l'allongement du bras est la marque de l'action offensive (—) ce point concerne l'action initiale de l'escrime, celle par laquelle toute phrase d'armes commence. "
En effet, si le bras ne s’allonge pas, il n'y a pas d’attaque, donc pas de parade et par conséquent, pas de riposte : il n'y a pas de phrase d’armes, pas d'échange, nous ne sommes plus dans l’esprit du jeu. C'est pourquoi on ne peut pas, au fleuret, enseigner autre chose que l'orthodoxie. Les conventions, une fois admises, génèrent des contraintes qui se traduisent par une gestuelle particulière, qui constitue la phrase d'armes. En conséquence, prendre des libertés avec "l'orthodoxie des actions de base du fleuret" est absurde, puisque cela revient à remettre en cause la convention sur laquelle se fonde le jeu. Il est incohérent de pratiquer une arme conventionnelle sans tenir compte de la convention.

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

tomatomou a écrit :
ps : l'attaque ne peut être donné qu'a gauche ! aucun vrai fleurettiste nepeut donner la contre attaque de droite sur le dernier cas ... et en aucun cas !

Conclusion d'après vos propos: un "vrai fleurettiste" est un fleurettiste qui viole le règlement...

Puisque jusqu'à preuve du contraire le règlement c'est ça:

T56-2-D: L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne
sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au
déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive (Cf. t.8.1/3) adverse.

et à moins de rien comprendre au français, il est très clair...

Attention LeBouseux, vous avez répondu avec votre compte officiel au lieu de clui de Malicia... On va plus rien y comprendre....

tomatomou a écrit :
ps : l'attaque ne peut être donné qu'a gauche ! aucun vrai fleurettiste nepeut donner la contre attaque de droite sur le dernier cas ... et en aucun cas !

Malicia a écrit :
Peut-on attaquer avec le bras dans le dos ? Peut-on même raccourcir le bras dans le dos et prétendre attaquer ?

Dans une partie du milieu du fleuret oui, il y des personnes qui soutiennent ce style d'absurdité.


Coupe du monde par équipe messieurs à Bonn le 11 novembre 2018
Troisième place - France Japon

https://youtu.be/HjK7udapvUc

Cas n°264 : à 22 minutes 27 secondes




Droite et gauche touchent valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.

Voilà, vous voyez comment droite se met à raccourcir le bras jusqu'à le mettre dans le dos.
Droite s'offre à la pointe de gauche, qui allonge le bras, se fend et touche valable.

Et on voit bien gauche qui a offert son corps à droite pour qu'il lui file 10cm de fer dans le bide.




Une fois que gauche c'est bien pris 10cm de fer dans le bide, là, il se décide à toucher, en allongeant le bras.

Et devinez quoi : il y a un arbitre farceur pour donner l'attaque à gauche.

GROTESQUE.


L'arbitre a violé le règlement.

skiipy a écrit :
Néanmoins il reste une chose que je ne comprend pas, qui est injuste et même discriminatoire
C'est la différence Homme/femme.
Vous allez me dire mais il n'y a aucune différence le dimanche 133 escrimeur son pris des deux cotés. Cela est vrai néanmoins il y a eu 266 garçon le samedi si l'on compte les 3 forfait se qui fait que 1 garçon sur deux est éliminé le samedi se qui est très bien.
Pour les filles nous avons 181 fille nous ne somme pas loin de seulement une fille sur 4 d’éliminée la sélection est incroyablement plus simple.

A paris c’était pire les filles étaient encore moins nombreuses et on avait 80/60 tireur de plus

Fred a écrit :
Sérieusement, si les Français sont forts à l'international, c'est parce que leurs compétitions nationales sont dures. Pour faire un T16 ou un T8, faut s'extirper d'un tableau du samedi parfois piégeux, sortir de poules du dimanche denses et enchaîner les tableaux. Supprimez les éliminés et vous verrez ce qui se passera quand les jeunes arriveront en circuit européen.