Malicia a écrit :
Je ne veux pas revenir sur la vidéo (FIE/Europsport) postée d'abord par Alatriste puis par escrime-partage.
Mais simplement, le problème de fond, c'est que les arbitres ne savent plus ce qu'est une attaque ou une parade, alors que s'ils lisaient le règlement, il le saurait (la plupart du temps mais pas toujours, voir )
D'habitude le cas illustre l'incapacité des arbitres a respecté ce qu'est une attaque, là, dans le cas d'aujourd'hui, c'est l'incapacité à comprendre la parade (... et aussi l'attaque).

Grand Prix FIE, Torino, 2020, demi-finale, dames
https://youtu.be/yvEwikuSZas

Cas n°441 : à 13min17
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne parade de droite et sa riposte.



Un autre angle



Analysons :
Gauche avance bras raccourci. Ce n'est pas une attaque mais une préparation.
Droite frappe le fer de gauche. Vu que gauche n'attaque pas, c'est un battement et non une parade.
Gauche revient en garde : si elle avait enchaîner en allongeant le bras et se fendant pour toucher, cela aurait été une attaque par battement. Mais elle perd le temps donc la priorité par un retour en garde.
Là, gauche fait une vraie attaque, par allongement du bras et fente, et elle touche.

L'arbitre a violé le règlement.

Ces arbitres sont dans la plus totale confusion mentale, ils ne reconnaissent plus attaque ou parade, faute de respecter le règlement.

Escrime-partage a écrit :
Bonsoir Malicia,

Voici une vidéo toute fraîche que vient de publier aujourd'hui la FIE sur sa chaîne pour expliquer le fleuret et ses règles de priorité...,

Vous avez, peut-être, gagné votre combat !?

Sportivement,

https://www.youtube.com/watch?v=g-P_q5gdvRM

Malicia a écrit :
Citation :

mav a écrit :
LE SUJET DOIT ÊTRE CLOS

Oui, imaginez qu'on dise que les enquêtes sur les assassinats politiques en Russie n'avancent pas, que le président ne veupas qu'elles aboutisssent, donc le sujet est clos.
C'est un peu la même logique : le règlement de la FFE et de la FIE est violé, n'en parlons pas.

Le présent sujet est au niveau 1, analyse de la situation. Le problème perdure, donc le sujet continue, cas n°439 très bientôt.
Vous pouvez continuer avec Mme Lamour la politique de l'autruche, et le spectacle ridicule qu'on voit sur les pistes continuera.

mav a écrit :
bientôt 500.000 posts,,, hallucinant !
comme quoi le débat avance !

Est-ce qu'il y a un débat au sein de la FFE ou FIE à ce sujet ?

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Vu que le décalage par nation est spécifié, on peut supposer que lorsque Engarde a généré les poules il a du indiquer qu'il y avait une mauvaise répartition. L'organisateur n'en aurait pas tenu compte?

Tout à fait, il y a bien eu une notification qu'il y avait 5 anomalies mais les poules ont été refaite une 10aine de fois sans modification. Après aurait-il fallut faire les poules manuellement, c'était peut être la solution...
Fab21

En circuit élite, dans ce cas, on fait des ajustements de poules manuels avec des interversions de tireurs de classement à peu près similaires

Oui, on organise aussi un CN Elite Sabre à Dijon. Mais en CDM vous avez un observateur qui contrôle et le club ne peut pas intervenir manuellement sur la compétition.
Fab21

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Vu que le décalage par nation est spécifié, on peut supposer que lorsque Engarde a généré les poules il a du indiquer qu'il y avait une mauvaise répartition. L'organisateur n'en aurait pas tenu compte?

Tout à fait, il y a bien eu une notification qu'il y avait 5 anomalies mais les poules ont été refaite une 10aine de fois sans modification. Après aurait-il fallut faire les poules manuellement, c'était peut être la solution...
Fab21

fleuretman a écrit :
Citation :

Valiullin a écrit :
Si c'est une coupe d'Europe des clubs champions alors il ne doit pas y avoir qu'une seule équipe par pays ? En tout cas deux clubs ça fait un peu de peine (pour pas dire franchement pitié) quand même, les autres armes s'internationalisent mais le pauvre vieux fleuret ne grandit pas des masses.

La France ou l'Italie on souvent 2 équipes voire 3 pour l'Italie. L'équipe italienne présente n'était pas l'équipe championne et a du bénéficier des forfaits des équipes la précédant.
Dommage pour cette épreuve qui mérite mieux !

vTROTTA a écrit :
Cette année encore la coupe d'Europe des clubs n'a pas attiré les foules. Mais Escrime Pays d'Aix conserve son titre :

Résultats

amanrich a écrit :

Les mots me manquent !

NicoNunivu a écrit :
Citation :

nico160177 a écrit :
...
Le règlement est ainsi, il faut le respecter et s'y faire. ...

Comme le démontre Malicia à longueur de messages non le règlement n'est pas ainsi. Il est toujours écrit que l'attaque est l'action offensive initiale consistant en un allongement du bras suivi d'une marche/fente/flèche.

Sur ce je m'en vais participer à ma première compétition de fleuret depuis 25 ans.

Bibus a écrit :
Et un seul allemand en T64, classé 50e !

babyescrime a écrit :
Plusieurs?
J’ai cherché et je n’ai trouvé qu’un seul match.
Gustin vs Middleton
Merci pour cette désinformation !!!

Alatriste a écrit :
il est vrai qu'il est important de rapidement éduquer ton corps à déclencher de la pointe et non des jambes. Mais ça, tu le découvriras par toi même via l'enseignement de ton maître d'armes.

mortderire a écrit :
bon !!
A part ça, il etait bon l’aligot ?

ronchon a écrit :
On s'en fout des pistes on veut de l'aligot !!!

Malicia a écrit :
Hallucinant !

Coupe du monde de Loewe von Bonn, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/4iPDrmhA8HA

Cas n°406 : à 1H57min31sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite.




Alors, droite fait un battement, et revient en garde. Il enchaîne quatre marches (petits bonds).
Il est bras raccourci, pointe au sol : il se contente de marcher.
La marche bras raccourci est une préparation selon les termes très clairs de l'article t83-2-d.

Le tireur de gauche se décide à attaquer par un allongement du bras avec une belle fente.




Droite est touché bras raccourci, pointe au sol sans avoir la moindre vélléités d'attaque.
Et une fois touché, il se réveille et touche gauche.

Et l'arbitre donne la touche au type qui vient de se réveiller trop tard.

L'arbitre a violé le règlement.

Le plus grave dans tout cela, c'est que l'équipe américaine est quand même dans la pire équipe de fleuret du monde et qu'on leur donne des touches avec cette merdre qu'ils nous produisent en série.

didoigts a écrit :
Malicia a dit :

Vous ne savez pas qu'on peut contester la décision d'un arbitre ? Article t172 du règkement technique.

Ah le T172, sauf erreur ou omission de ma part concerne les compêtes qui sont équipées de la vidéo.

Contre une décision de l’arbitre
t.172
1 Contre toute décision "en fait" de l’arbitre, il ne peut être déposé de réclamation, sauf dans la mesure permise par les articles o.105 et t.60-t.63 concernant l'arbitrage-vidéo (Cf. t.136.1/2, t.137.2)

Malicia a écrit :
Un cas si significatif de la dérive actuelle, si parlant quant à l'absurdité de la pratique de ce que certains s'acharnent à appeler encore du fleuret.

Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°397 : à 3H22min51sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne la touche à gauche.

Voilà le ralenti donné à voir au public




Alors, on voit aisément que le tireur de gauche fait un marche pendant que celui de droite fait une retraite.

Gauche, après sa marche, abaisse sa pointe et réalise un magnifique raccourcissement du bras qui lui permet de menacer le sol de sa pointe.

Rappelons que selon l'article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Donc, gauche ne fait pas une attaque simple, puisqu'il n'allonge pas le bras mais qu'il fait le contraire, il le raccourci.

Certains voudraient y voir une attaque composée ? Eh bien selon l'article t83-2-b : "L'attaque composée est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcissement du bras pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Or, on constate que gauche n'a pas commencé son mouvement final (en allongeant le bras, lorsqu'il est touché).




Mais certains à l'imagination fertile voudraient y voir un marcher-fente.
Selon l'article t83-2-c : "L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche."
Or, gauche raccourcit le bras après sa marche plutôt que de l'avoir allongé avant la fin de sa marche.

Qu'a fait gauche, me demanderez vous ? Eh bien, continuez à lire l'article t83.
Artcile t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche a fait une préparation. Sur cette préparation d'attaque, droite a attaqué gauche, en allongeant son bras, pointe menaçante, en se fendant et en touchant.
C'est ce que dit le règlement pour peu qu'on le lise, qu'on le comprenne, et qu'on l'applique.

Mais également, on pourrait recourir à la théorie du fleuret. Au fleuret, l'attaque donne la priorité, sinon, la parade suivi d'une riposte. Or, gauche, lorsqu'il raccourcit le bras ne cherche pas à toucher son adversaire, à attaquer diectement. Par ce geste, il tente d'éviter une parade de son adversaire. C'est une action qui correspond à un temps d'escrime. De ce temps d'escrime, droite profite pour attaquer et toucher (vu qu'il n'y a rien à parer...) : il prend le temps d'escrime sur la préparation de gauche. Gauche qui ne fait que réagir après avoir été touché, c'est-à-dire qu'il contre-attaque (et trop tard).

En conséquence, l'arbitre a violé le règlement.

Tout cela est assez triste pour notre champion du monde, Enzo Lefort, qui figure malheureusement parmi les tireurs qui ont cette tendance à chercher à se faire embrocher par leur adversaire pour gagner...!
Triste spectacle d'un arbitre qui viole le règlement et d'une escrime qui n'en est plus une puisqu'il s'agit de se faire embrocher pour gagner la touche.

zerro24 a écrit :
Mis forcément 15 à environ 400 euros par mois

lolotte70 a écrit :
un système étrange de barrage pour ne qualifier qu'un seul des 3 jeunes classés cinquième.(d'ailleurs personne n'a répondu sur le forum au post précédent demandant le point de règlement)

Malicia a écrit :
Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°392 : à 3H30min30sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche.




L'attaque selon l'article T83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Regardez comme c'est simple :
* Gauche : allongement du bras + pointe menaçante + fente = Attaque (art t83-2-a)
* Gauche : raccourcissement du bras + pointe au sol + fente = préparation (art t83-2-d)

Oui, gauche est touché sur sa préparation pour ne pas dire sur son invite !



L'arbitre a violé le règlement.

C'est la première touche du match, et c'est très prometteur en temres de violation du règlement.

Il faut dire qu'on a le général en chef du suicide : Race Imboden, qui a l'habitude de se jeter sur la pointe de ses adversaires - 10cm dans le bide et il touche après.

Voilà un tireur qui tire dans toute la logique de ces violations, même qui profitent de ces violations.

Un très très mauvais tireur.

Epee77 a écrit :
Non pas de bruit de couloir pour la suite !! Peut être Marcellin avec un plastron !!