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Accueil » Tous les messages (LeBouseux)

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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

didoigts a écrit :
Malicia a dit :
Vous ne savez pas qu'on peut contester la décision d'un arbitre Article t172 du règkement technique.


Ah le T172, sauf erreur ou omission de ma part concerne les compêtes qui sont équipées de la vidéo.

Contre une décision de l’arbitre
t.172
1 Contre toute décision "en fait" de l’arbitre, il ne peut être déposé de réclamation, sauf dans la mesure permise par les articles o.105 et t.60-t.63 concernant l'arbitrage-vidéo (Cf. t.136.1/2, t.137.2)


Certes, mais on peut très bien contester un arbitre qui par rapport à ce qu'il dit avoir vu ou constaté, donc "en fait", annonce une décision non réglementaire...

Date de publication : 12/11 17:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Un cas si significatif de la dérive actuelle, si parlant quant à l'absurdité de la pratique de ce que certains s'acharnent à appeler encore du fleuret.

Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°397 : à 3H22min51sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne la touche à gauche.

Voilà le ralenti donné à voir au public

Image redimensionnée


Alors, on voit aisément que le tireur de gauche fait un marche pendant que celui de droite fait une retraite.

Gauche, après sa marche, abaisse sa pointe et réalise un magnifique raccourcissement du bras qui lui permet de menacer le sol de sa pointe.

Rappelons que selon l'article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Donc, gauche ne fait pas une attaque simple, puisqu'il n'allonge pas le bras mais qu'il fait le contraire, il le raccourci.

Certains voudraient y voir une attaque composée ? Eh bien selon l'article t83-2-b : "L'attaque composée est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcissement du bras pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Or, on constate que gauche n'a pas commencé son mouvement final (en allongeant le bras, lorsqu'il est touché).

Image redimensionnée


Mais certains à l'imagination fertile voudraient y voir un marcher-fente.
Selon l'article t83-2-c : "L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche."
Or, gauche raccourcit le bras après sa marche plutôt que de l'avoir allongé avant la fin de sa marche.

Qu'a fait gauche, me demanderez vous ? Eh bien, continuez à lire l'article t83.
Artcile t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche a fait une préparation. Sur cette préparation d'attaque, droite a attaqué gauche, en allongeant son bras, pointe menaçante, en se fendant et en touchant.
C'est ce que dit le règlement pour peu qu'on le lise, qu'on le comprenne, et qu'on l'applique.

Mais également, on pourrait recourir à la théorie du fleuret. Au fleuret, l'attaque donne la priorité, sinon, la parade suivi d'une riposte. Or, gauche, lorsqu'il raccourcit le bras ne cherche pas à toucher son adversaire, à attaquer diectement. Par ce geste, il tente d'éviter une parade de son adversaire. C'est une action qui correspond à un temps d'escrime. De ce temps d'escrime, droite profite pour attaquer et toucher (vu qu'il n'y a rien à parer...) : il prend le temps d'escrime sur la préparation de gauche. Gauche qui ne fait que réagir après avoir été touché, c'est-à-dire qu'il contre-attaque (et trop tard).

En conséquence, l'arbitre a violé le règlement.

Tout cela est assez triste pour notre champion du monde, Enzo Lefort, qui figure malheureusement parmi les tireurs qui ont cette tendance à chercher à se faire embrocher par leur adversaire pour gagner...!
Triste spectacle d'un arbitre qui viole le règlement et d'une escrime qui n'en est plus une puisqu'il s'agit de se faire embrocher pour gagner la touche.

Image redimensionnée


Je pense qu'il s'agit du plus bel exemple, bien net, bien détaillé, bien décortiqué, représentant la négation sublimée du fleuret, "l'antifleuret".
Ce post devrait être affiché en plein écran d'accueil préalable lorsque quelqu'un se connecte sur le site de la FFE!

Date de publication : 23/10 09:55
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Re : Championnats du Monde Vétérans 2019 Le Caire
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Ca y est. La gangrène s'est donc aussi installée chez les "masters"...
Pôvre fleuret!

Date de publication : 08/10 22:19
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

zerro24 a écrit :
Mis forcément 15 à environ 400 euros par mois

C'est juste le CREFED ou c'est internat inclus?

Date de publication : 07/10 21:35
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Re : circuit elite M17 Henin Beaumont
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lolotte70 a écrit :
un système étrange de barrage pour ne qualifier qu'un seul des 3 jeunes classés cinquième.(d'ailleurs personne n'a répondu sur le forum au post précédent demandant le point de règlement)

Apparemment, rien trouvé sur le règlement...
S'il n'y a effectivement rien sur le règlement, on ne peut pas leur reprocher d'avoir utilisé ce système plutôt qu'un autre (par exemple classement européen puis national, ou tirage au sort)
C'est sûr que si il avait eu 10 ex aequo, ils n'auraient pas fait une poule de dix...

Date de publication : 07/10 14:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°392 : à 3H30min30sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche.

Image redimensionnée


L'attaque selon l'article T83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Regardez comme c'est simple :
* Gauche : allongement du bras + pointe menaçante + fente = Attaque (art t83-2-a)
* Gauche : raccourcissement du bras + pointe au sol + fente = préparation (art t83-2-d)

Oui, gauche est touché sur sa préparation pour ne pas dire sur son invite !
Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.

C'est la première touche du match, et c'est très prometteur en temres de violation du règlement.

Il faut dire qu'on a le général en chef du suicide : Race Imboden, qui a l'habitude de se jeter sur la pointe de ses adversaires - 10cm dans le bide et il touche après.

Voilà un tireur qui tire dans toute la logique de ces violations, même qui profitent de ces violations.

Un très très mauvais tireur.


Le suicide organisé et travaillé à l'entraînement dans toute sa splendeur!

Date de publication : 30/09 21:41
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Re : Équipe de France
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Epee77 a écrit :
Non pas de bruit de couloir pour la suite !! Peut être Marcellin avec un plastron !!

Vaudrait mieux pas qu'il attaque bras court...

Date de publication : 27/09 18:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Image redimensionnée


Il ne reste plus qu'à reprendre cette action modèle sur le teaser des prochains JO expliquant l'attaque au béotien...

Date de publication : 25/09 10:20
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Re : Équipe de France
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Epee77 a écrit :
« Nous faisons avec ce que nous avons » super dernière phrase de l’article du nouveau manager !!!

Quelle galère. Nous n'avons que des champions du Monde...

Date de publication : 16/09 20:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

genepi a écrit :
Cas 134, droite refait parade de sixte non ?
Ce serait donc parade de droite et jamais attaque de gauche


Cas 134? T'as pas un peu de retard?

Date de publication : 12/09 21:55
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Re : equipe en N1 et N2
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Très marrant le nouveau tableau des équipes avec en N2 masculin et féminin une équipe de Grenoble, puis une équipe de Parmentier...

Date de publication : 11/09 15:19
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Re : equipe en N1 et N2
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Dans le règlement 2017/2018 il était effectivement stipulé:
"Pas de possibilité de monter en division supérieure si une équipe du même club descend
de cette division ou si une équipe du même club y figure. Dans ces deux cas, la première
équipe en capacité de monter sera promue dans la division supérieure."

Par contre je n'en trouve pas trace dans le règlement 2018/2019...

Sauf erreur de ma part, ils ont donc supprimé cette clause et il n'y aurait donc pas d'erreur.
Si quelqu'un peut confirmer?

Date de publication : 03/09 09:47
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Re : Championnats du monde vétérans Le caire 2019
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Alatriste a écrit :
Au début je me suis demandé s'ils n'avaient pas emprunté les jouets de leurs femmes.


Genepi et Giovanni : les deux rois du combat au godemiché !


MY GODE!!!

Date de publication : 02/08 19:58
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Re : reglement sportif 2019/2020
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Tout cela n'est pas nouveau. Dans les années 80 sur les grosses compétitions de l'époque style Laon qui se déroulaient avec des tours de poule éliminatoires jusqu'au T32, les tireurs 1ère série étaient exemptés du 1er tour de poule, et les 64 meilleurs mondiaux des 2 premiers tours de poule si mes souvenirs sont bons.

Date de publication : 28/07 10:16
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Re : reglement sportif 2019/2020
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

genepi a écrit :
Parce que tu crois que la place des champions du monde c’est de faire la poule et le tableau du samedi avec les pinpins du coins qui font leur compétition annuelle ?
La saison internationale n’est elle pas assez dense ?
C’est le meilleur moyen pour n’avoir aucun des meilleurs tireurs dans les circuits, et après tu diras qu’ils ne viennent pas ... et que c’est pas normal

Tout à fait d'accord avec toi

Date de publication : 26/07 11:53
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


C'est l'Italie qui ramène le plus de médailles, mais elle n'est que 9ème au classement!
Accident de parcours ou léger déclin?

Date de publication : 23/07 19:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnat du Monde à Budapest, il n'y a même pas une heure...

Voilà comment la turque Kamamete s'est faite voler son match contre l'italienne Palumbo en T64.
Au moment de cette action Kamamete mène 14/13, mais l'arbitre donne la touche à gauche.
Réglementairement, l'italienne prépare bras court et pointe non menaçante, la turque est déjà en train d'attaquer sur sa préparation: allongement du bras pointe menaçante et fente, tout cela parfaitement exécuté, à montrer dans les écoles...
Vive le fleuret!
Bref, je retourne vite voir l'épée...
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gif  BudapestKaramete.gif (200.68 KB)
8408_5d318c94de8fe.gif 960X823 px

Date de publication : 19/07 11:52
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Bon, ça fait deux entraîneurs français en finale...

Date de publication : 18/07 19:25
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


13 nations représentées dans le T16 à l'épée féminine.
La concurrence s'accentue.

Date de publication : 18/07 14:14
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Re : poste en Allemagne
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Andalucia a écrit :
ok, vu, mais je pensais plus à une adresse mail, car sur leur site difficile de trouver l'entrée pour l'annonce quand on ne parle pas allemand.

Reste plus qu'à espérer que l'annonce ne demande pas l'allemand parlé...

Date de publication : 13/07 20:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mic_comte a écrit :
Pas évident, une fois qu'il a touché, c'est normal d'essayer de parer, dans tous les cas, on ne veut pas être touché.

Bof, quand on agit ainsi c'est qu'on a un doute sur sa propre priorité...

Date de publication : 29/06 09:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Championnats d'Europe, messieurs, individuel, finale, 2019
https://youtu.be/1w_geH2PajM

Cas n°374 : à 13min20sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Le tireur de droite fait un magnifique retrait du bras ena avancant, il ne peut donc attaquer.

Il est touché sur son bras raccourci, sa préparation.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.

et gauche sait très bien que l'arbitre va donner le point à droite puisqu'il essaie de parer bien que son attaque sur la préparation ait touché préalablement...

Date de publication : 28/06 11:25
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

prime a écrit :
Citation :

vTROTTA a écrit :
La finale sera sans doute face aux allemands qui dominent les italiens. Là encore, que du bénéfice dans la perspective des Jeux.

L'Allemagne l'emporte 45/40 mais le dernier relais a été irrespirable avec un Garozzo à la fois brillant et roublard.

Bravo à Joppich d'avoir su intégrer dans son dernier relais face à Garozzo la dernière trouvaille de l'arbitrage : sur le "allez", il commence, un peu avant Garozzo, sa marche pour être à distance. Tous deux s'arrêtent, puis repartent et allument simultanément. Malheureusement, l'arbitre a considéré la marche de Joppich comme une attaque (!) puis le fait de s'arrêter comme donnant la priorité à son adversaire (!) donc le point est accordé à Garozzo.

Et tout ceci confirmé par la video.

Ça ne s'arrange pas.



A force soit d'avoir laissé dériver,soit d'avoir fait l'autruche, voilà le résultat...
On doit vraiment passer pour des guignols, en plus du fait de violer le règlement!
"Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes".

Date de publication : 20/06 15:24
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

NicoNunivu a écrit :
Jolie perf de Coraline Vitalis qui sort 63 des poules en prenant notamment 5-2 sur l'Allemande qui sort 2 mais qu'elle bat 15-12.


Alors maintenant c'est plus qu'une jolie perf!

Date de publication : 19/06 20:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Personnellement, jamais je n'admettrai que l'escrime est devenue la science de se faire embrocher.

Je me permets de rectifier:
"Personnellement, jamais je n'admettrai que l'escrime le fleuret est devenu la science de se faire embrocher."

Date de publication : 19/06 19:00
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Pour l'instant Coraline s'accroche!

Date de publication : 19/06 14:08
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

NicoNunivu a écrit :
Jolie perf de Coraline Vitalis qui sort 63 des poules en prenant notamment 5-2 sur l'Allemande qui sort 2 mais qu'elle bat 15-12.

Je suis pas forcément rassuré parce que Christmann c'est la n°70 FIE.

Date de publication : 19/06 12:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/7LY2dxKlfwc

(attention le lien vers la vidéo a donc changé pour le cas n°369, c'est celui-ci maintenant)

Cas n°370 : à 18min05sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de droite marche, bras raccourci, pointe au ciel, non menaçante : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de gauche allonge le bras, se fend, et touche.

Le tireur de droite ne fait que réagir, contre-attaquer, a posteriori après avoir été touché.

Image redimensionnée


Voilà, l'arbitre donne raison à un tireur qui vient de se prendre 10cm de fer dans le bide parce qu'il ne faisait pas grand-chose (en tout cas certainement pas une attaque).
Allez faire comprendre le fleuret au grand public après cela...

L'arbitre a violé le règlement.

On voit que l'entrainement en mode violation de l'italien est parfaitement rodé. De façon naturelle, il ne viendrait à l'idée de personne de se retenir de parer, ne serait ce que par réflexe de survie.

Date de publication : 19/06 12:51
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

NicoNunivu a écrit :
Un seul tireur fait le carton plein en EH sur les 14 poules (le finnois Vuorinen). Nos 4 représentants font 5/6

Il y a aussi Bida.

Date de publication : 18/06 13:01
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

prime a écrit :
Mmmh, Malicia je vous rejoins concernant le fleuret. Je ne reconnais plus l'arme que je pratique depuis des décennies. La demi-finale Lefort/Garozzo était affligeante.

Bonjour Prime,
C'est pour ça que tu t'es mis à l'épée au france vétéran?

Date de publication : 18/06 12:56
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