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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnat du Monde à Budapest, il n'y a même pas une heure...

Voilà comment la turque Kamamete s'est faite voler son match contre l'italienne Palumbo en T64.
Au moment de cette action Kamamete mène 14/13, mais l'arbitre donne la touche à gauche.
Réglementairement, l'italienne prépare bras court et pointe non menaçante, la turque est déjà en train d'attaquer sur sa préparation: allongement du bras pointe menaçante et fente, tout cela parfaitement exécuté, à montrer dans les écoles...
Vive le fleuret!
Bref, je retourne vite voir l'épée...
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Date de publication : Hier 11:52
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Bon, ça fait deux entraîneurs français en finale...

Date de publication : 18/07 19:25
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


13 nations représentées dans le T16 à l'épée féminine.
La concurrence s'accentue.

Date de publication : 18/07 14:14
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Re : poste en Allemagne
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Andalucia a écrit :
ok, vu, mais je pensais plus à une adresse mail, car sur leur site difficile de trouver l'entrée pour l'annonce quand on ne parle pas allemand.

Reste plus qu'à espérer que l'annonce ne demande pas l'allemand parlé...

Date de publication : 13/07 20:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mic_comte a écrit :
Pas évident, une fois qu'il a touché, c'est normal d'essayer de parer, dans tous les cas, on ne veut pas être touché.

Bof, quand on agit ainsi c'est qu'on a un doute sur sa propre priorité...

Date de publication : 29/06 09:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Championnats d'Europe, messieurs, individuel, finale, 2019
https://youtu.be/1w_geH2PajM

Cas n°374 : à 13min20sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Le tireur de droite fait un magnifique retrait du bras ena avancant, il ne peut donc attaquer.

Il est touché sur son bras raccourci, sa préparation.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.

et gauche sait très bien que l'arbitre va donner le point à droite puisqu'il essaie de parer bien que son attaque sur la préparation ait touché préalablement...

Date de publication : 28/06 11:25
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

prime a écrit :
Citation :

vTROTTA a écrit :
La finale sera sans doute face aux allemands qui dominent les italiens. Là encore, que du bénéfice dans la perspective des Jeux.

L'Allemagne l'emporte 45/40 mais le dernier relais a été irrespirable avec un Garozzo à la fois brillant et roublard.

Bravo à Joppich d'avoir su intégrer dans son dernier relais face à Garozzo la dernière trouvaille de l'arbitrage : sur le "allez", il commence, un peu avant Garozzo, sa marche pour être à distance. Tous deux s'arrêtent, puis repartent et allument simultanément. Malheureusement, l'arbitre a considéré la marche de Joppich comme une attaque (!) puis le fait de s'arrêter comme donnant la priorité à son adversaire (!) donc le point est accordé à Garozzo.

Et tout ceci confirmé par la video.

Ça ne s'arrange pas.



A force soit d'avoir laissé dériver,soit d'avoir fait l'autruche, voilà le résultat...
On doit vraiment passer pour des guignols, en plus du fait de violer le règlement!
"Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes".

Date de publication : 20/06 15:24
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

NicoNunivu a écrit :
Jolie perf de Coraline Vitalis qui sort 63 des poules en prenant notamment 5-2 sur l'Allemande qui sort 2 mais qu'elle bat 15-12.


Alors maintenant c'est plus qu'une jolie perf!

Date de publication : 19/06 20:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Personnellement, jamais je n'admettrai que l'escrime est devenue la science de se faire embrocher.

Je me permets de rectifier:
"Personnellement, jamais je n'admettrai que l'escrime le fleuret est devenu la science de se faire embrocher."

Date de publication : 19/06 19:00
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Pour l'instant Coraline s'accroche!

Date de publication : 19/06 14:08
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

NicoNunivu a écrit :
Jolie perf de Coraline Vitalis qui sort 63 des poules en prenant notamment 5-2 sur l'Allemande qui sort 2 mais qu'elle bat 15-12.

Je suis pas forcément rassuré parce que Christmann c'est la n°70 FIE.

Date de publication : 19/06 12:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/7LY2dxKlfwc

(attention le lien vers la vidéo a donc changé pour le cas n°369, c'est celui-ci maintenant)

Cas n°370 : à 18min05sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de droite marche, bras raccourci, pointe au ciel, non menaçante : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de gauche allonge le bras, se fend, et touche.

Le tireur de droite ne fait que réagir, contre-attaquer, a posteriori après avoir été touché.

Image redimensionnée


Voilà, l'arbitre donne raison à un tireur qui vient de se prendre 10cm de fer dans le bide parce qu'il ne faisait pas grand-chose (en tout cas certainement pas une attaque).
Allez faire comprendre le fleuret au grand public après cela...

L'arbitre a violé le règlement.

On voit que l'entrainement en mode violation de l'italien est parfaitement rodé. De façon naturelle, il ne viendrait à l'idée de personne de se retenir de parer, ne serait ce que par réflexe de survie.

Date de publication : 19/06 12:51
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

NicoNunivu a écrit :
Un seul tireur fait le carton plein en EH sur les 14 poules (le finnois Vuorinen). Nos 4 représentants font 5/6

Il y a aussi Bida.

Date de publication : 18/06 13:01
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

prime a écrit :
Mmmh, Malicia je vous rejoins concernant le fleuret. Je ne reconnais plus l'arme que je pratique depuis des décennies. La demi-finale Lefort/Garozzo était affligeante.

Bonjour Prime,
C'est pour ça que tu t'es mis à l'épée au france vétéran?

Date de publication : 18/06 12:56
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/f64fr2Z62Ic

Cas n°369 : à 15min04sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de droite marche, bras raccourci, pointe au ciel, non menaçante : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de gauche allonge le bras, se fend, et touche.

Le tireur de droite ne fait que réagir, contre-attaquer, après avoir été touché.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.


Nul besoin d'avoir fait polytechnique pour trouver qui a raison.
Il suffit juste d'imaginer que les pointes sont acérées...

Date de publication : 17/06 23:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mic_comte a écrit :
Ça a l'air très intéressant, mais il y a très peu de gens qui vont le lire.

C'est sur que ça peut faire très mal à la tête aux arbitres en mode violation du règlement qui ne s'embarrassent pas de tous ces "temps d'exécution d'une action simple"...

Date de publication : 12/06 18:26
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Re : Championnats d'Europe Veteran Cognac 2019
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

ploplop a écrit :
Vous n’êtes pas responsable du passe droit accordé a cette personne . j’espère que vous réglerez cela en club .


C'est quoi cette histoire de passe droit?

Date de publication : 04/06 23:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Fait partie des meubles
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Citation :

maitreya a écrit :
quand des spécialistes comme moi


à la découverte des traits de la personnalité...

Date de publication : 04/06 14:22
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Re : Championnats de France Epée Séniors 2019 - 25&26 Mai - Fontaine
#19
Fait partie des meubles
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Citation :

ASFontaine a écrit :

Bonjour,

Étant responsable de l’organIsation informatique et donc du lancement des matchs, à aucun moment nous n’avons avancé l’horaire d’un match....
J’aurai même tendance a dire que certain sont partis avec quelques minutes de retard.....
transmis


Je pense que nous avons raison tous les deux...
-Moi parce que je veux bien m'être trompé, mais en arrivant dans la salle on m'a confirmé que le match avait été avancé. Nous serions donc deux à nous être trompé (vous allez me dire ça peut arriver mais ça serait pas de bol)
-Vous parce que ce match était l'un des 5 du T32 dont les deux tireurs étaient qualifiés directement sans avoir eu à tirer le T64, et je pense que c'est l'arbitre sur place qui a du prendre la décision tout seul puisque les tireurs étaient présents...
Ca me paraît être l'explication la plus plausible.

Date de publication : 28/05 14:14
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Re : Championnats de France Epée Séniors 2019 - 25&26 Mai - Fontaine
#20
Fait partie des meubles
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Citation :

koudroua a écrit :
On va pas commencer à débattre sur un truc qui n'est pas arrivé... si ?

Surtout ne jamais se poser de question tant qu'un problème n'est pas arrivé...

Date de publication : 28/05 08:28
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Re : Championnats de France Epée Séniors 2019 - 25&26 Mai - Fontaine
#21
Fait partie des meubles
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Oui, belle compétition globalement bien organisée.

Juste une petite remarque: je suis allé regarder l'affichage papier d'un tableau pour récupérer l'heure et la piste d'un tireur que je voulais suivre.
A l'heure prévue je me pointe, trop tard, le match était tiré depuis une trentaine de minutes. J'ai appris qu'il avait été décidé d'avancer les matches, l'affichage papier n'ayant pas été modifié...
C'est sur, quand on décide de retarder, ça fait moins problème...

Hypothèse: le tireur lit à l'affichage son heure de son match. Il a du temps devant lui il part se reposer à l'extérieur dans un petit coin tranquille à l'abri des regards. Lorsqu'il revient à l'heure prévue il découvre qu'il a été scratché. Il va voir le DT et leur montre l'affichage dans le hall d'entrée qui indique toujours l'heure initialement prévue.
Comment finit l'histoire s'il conteste?

Date de publication : 27/05 14:59
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Re : Commission de discipline et sanction d
#22
Fait partie des meubles
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Citation :

rentrer dans un portail en voiture sur son lieu d'entraînement

INSEP: Institut National du Sport et de l'Enfoncement de Portail

Date de publication : 20/05 22:45
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Re : Quand on savait encore ce que c
#23
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
L'explication d'Oriola est donc bien plus satisfaisante que la mienne - arrêt avec temps d'escrime.
- D'une part elle est en cohérence avec les traités et ce que disent les épéistes.
- d'autre part, la priorité est donnée explicitement à l'arrêt avec temps d'escrime.

Très belle touche à l"épée l'arrêt avec temps d'escrime!

Date de publication : 20/05 22:39
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#24
Fait partie des meubles
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Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Les espagnols ont pris l'eau d'entrée et Cannone a tenu sa place (mais avouons que l'opposition n'était pas très relevée)

Pour une équipe pas très relevée elle a quand même sorti la Russie (n°1) 45/38 ...

Date de publication : 19/05 15:53
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#25
Fait partie des meubles
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Citation :

nusimo a écrit :
Et puis en quoi est-ce une contre-perf de perdre 13-15 contre Heinzer ?


Exact, car vu les 10 victoires en CM de Heinzer, le favori c'était plutôt Heinzer...

Date de publication : 18/05 14:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
Le fleuret du XXIe siècle :
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Rappel du règlement:
"L'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement
la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche"

Extrait vidéo à proposer à la FIE et au CIO comme nouveau teaser pour expliquer les rudiments de l'attaque au téléspectateur afin qu'il appréhende mieux le règlement?

Date de publication : 12/05 22:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
Attention, grosse connerie en arrivance !
Attaque banzaï !!!
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Championnats du monde, messieurs, par équipe, Finale, Saint-Pétersbourg

https://www.youtube.com/watch?v=FA6WVI5-fX4

Cas n°358 : à 32min25sec
Droite touche valable, gauche touche non-valable.
L'arbitre donne l'attaque de gauche.

Image redimensionnée


Bon, ben que dire ?
Gauche fait un bond, il fait un retrait du bras en mettant son arme derrière, pointée vers l'appareil, et il s'embroche !!!

Et l'arbitre, sérieusement, dit que c'est une attaque !!!
Image redimensionnée



10cm dans le bide pour réagir seulement après, et l'arbitre appelle ça une attaque !!!


L'arbitre a violé le règlement.

Certes, vous allez remarquer que gauche a fait un battement avant.... mais avec un retour en garde (le battement ne donne pas de priorité).
Image redimensionnée


Ce qui est comique avec ces violations poussées à l'extrême, c'est à celui qui inventera la solution la plus débile pour se faire embrocher.
Y'aura plus qu'à faire un bêtisier...

Tous ces gens là dénaturent notre sport et ils nous font honte

Date de publication : 10/05 21:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

tomatomou a écrit :
Il n'y a pas de retour en garde


Voilà donc précisément ce que j'appelle un retour en garde, en vous le montrant, par les images de la situation précise.
Image redimensionnée

Chacun pourra juger du retour en garde selon les faits.


Tomatomou, jusqu'à preuve du contraire ça s'appelle un retour en garde vers l'avant...que tu te ballades ou pas sur des coupes du Monde...

Date de publication : 09/05 09:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

ccadet a écrit :
Citation :
Paris, le 13 avril 2019

A Thierry LE PRISE
Vice-président de la FFE

Cher Ami,

La CNA, extrêmement sensible aux dérives actuelles de l'arbitrage du fleuret et
soucieuse du respect des règles internationales dans la formation des Maîtres et des
tireurs, veille à ce que ces règles soient connues et reconnues dans tous les
documents destinés à nos pratiquants.
Sachant qu'un nouveau livret Lames et Armes remplacera l'ancien livret des blasons
dès la rentrée prochaine, la CNA attache une importance capitale à ce que la
définition de l'attaque y soit citée telle qu'au RI t10 t83.1 et t83.4. Afin d'éviter toute
ambiguïté et toute interprétation erronée à l'avenir."

Yves Cordier
Président de la CNA

Serge Plasterie
Secrétaire Général
Adjoint de la FFE

_____________

Voila, la réponse que j'ai pu avoir de la part de la FFE (Serge Plasterie).
Au vue de ce treath, j'ai pensé que l'avis du CNA et de la FFE pouvait vous intéresser.

Même si la réponse est toujours inadaptée. Ce n'est pas les tireurs et les maîtres d'arme, le problème. (en même temps c'est un mail pour les MA)
Ainsi que de savoir ce qu'il y a dans le RI, c'est bien de l'appliquer ^^ donc c'est les arbitres dont les arbitres nationaux, qui ne vous soucient guère de ces problèmes malgré leurs rôle prépondérant qui sont le fond du problème (et dont principalement, les arbitres FIE internationaux qui motivent l'ensemble du corps arbitral à prendre exemple)

Mais ce mail montre à quels points les arbitres sont abandonnés, devenant une bande de rebelle en regard des décisions générales (CNA et FFE), et violant les règles de façon autonome car les instances rejettent toute responsabilité (salaud ?).
Même pas déresponsabilisé un peu par les instances. (et j'en suis attristé...)
Le corps arbitral (en règle général) est donc une honte, discrédité par la CNA et la FFE eux-même.

Je serais surement au France par équipe (senior) (à Nantes ?)
Si vous souhaitez une conversation de vive voix. (vu que la plupart des arbitres qui lisent ceci, ont un avis, mais ne peuvent le partagé à l'écrit)
D'ailleurs il me semble que Serge Plasterie sera aussi à Nantes avec le plaisir d'en parler.

Si vous souhaitez une copie du document FFE officiel (copier en quote ici).
Ce document est un mail envoyé à la commission des éducateurs (qui s'inquiète comme nous, de la situation).
Envoyer votre demande à charles@cadet.cc


Puisque la CNA est "extrêmement sensible à la dérive de l'arbitrage du fleuret", je lui propose d'intégrer dans les QCM de l'examen d'arbitre régional et national les cas qui fâchent, et qui sont bien évidemment systématiquement occultés dans les QCM...
Par exemple:
- attaque sur la préparation
- ligne
- riposte à temps perdu

Date de publication : 23/04 19:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Stf-Fencer a écrit :
En regardant la vidéo à partir de 46min15, on a l'explication : droite trouve du fer. L'arbitre a dû estimer qu'il y a eu riposte (malgré la perte d'un temps d'escrime).

Alors si c'est ça, il faudra nous expliquer quand se termine le droit à la riposte...

Date de publication : 21/04 09:42
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