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Accueil » Tous les messages (LeBouseux)

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Re : QCM entrainement arbitrage national fleuret
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

Merci beaucoup flo69 de nous indiquer où trouver le règlement.
J'ai une question pour laquelle j'ai du mal à trouver la solution. Pourriez-vous m'aider, vous qui êtes arbitre international de fleuret et membre de la commission arbitrage et règlement de la FIE.


Question

Le tireur A marche, bras raccourci.
Le tireur B allonge le bras, se fend et touche valable.
Le tireur A allonge alors le bras et touche valable.

A. l'arbitre annonce : Attaque de A touche valable, point.
B. l'arbitre annonce : Attaque de B touche valable, point.
C. l'arbitre annonce : Attaque simultanée, pas de touche.


Comme c'est bizarre!
Dans les QCM ils ne posent jamais cette question...

Date de publication : 21/05 12:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Mon analyse : droite trouve le fer, puis arme le bras, puis l'allonge donc action en deux temps après le fer. Gauche allonge le bras sur le raccourcissement du bras de droite, donc action en un seul temps sur le premier temps adverse. D'après le règlement gauche a raison et attaque sur préparation. Si on considère l'autre façon d'arbitrer, on donnera le point a droite car pas de temps d'interruption entre le fer et la touche. On voit sûrement tous la même chose mais si on ne parle pas la même langue, on ne peut pas se comprendre.


Une attaque au fer est avant tout une attaque. Et réglementairement une attaque ça commence par l'allongement du bras.
Là, après le battement le tireur raccourcit le bras. Ce n'est donc pas une attaque au fer. Réglementairement parlant bien sûr...

Date de publication : 16/05 23:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Macca a écrit :
Beaucoup, c'est vrai, semblent se résigner à consoler leurs tireurs et à leur dire de "faire avec" ou de s'adapter.
Mais ce n'est en aucun cas une
acceptation de cette dérive.



Macca, je me permets d'afficher à nouveau ma proposition:

Si une partie des MA et des arbitres ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.
Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...


Cette proposition a deux avantages:
- Ne pas brusquer les choses en agissant par consentement mutuel des MA avant le match
- Faire parler du problème tout en montrant que certains commencent à agir.

Macca, vous pouvez développer cette idée autour de vous. La plus grande difficulté consistant à amorcer le système.

Date de publication : 16/05 09:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

tomatomou a écrit :
Je suis d'accord avec l'arbitre ainsi que la plupart des fleurettistes . Regarder l'action dans son ensemble et je suis sur que tous les fleurettistes seront d'accord ( exepté Malicia , la bouse et quelques autres merdes )


Tu vois Tomatomou, après approfondissement du cas 199 en mode violation, finalement tes collègues ne sont plus d'accord avec toi...
Moralité: il faut toujours se méfier de la merde


Non non je redis à vitesse réelle je donne à gauche


D'où le mot "approfondissement".
Mais franchement, à vitesse réelle ça se voyait quand même.

Date de publication : 14/05 22:17
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

tomatomou a écrit :
Je suis d'accord avec l'arbitre ainsi que la plupart des fleurettistes . Regarder l'action dans son ensemble et je suis sur que tous les fleurettistes seront d'accord ( exepté Malicia , la bouse et quelques autres merdes )


Tu vois Tomatomou, après approfondissement du cas 199 en mode violation, finalement tes collègues ne sont plus d'accord avec toi...
Moralité: il faut toujours se méfier de la merde

Date de publication : 14/05 21:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...


Ok, mais là j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre sur ce cas là.

"Mode fleuret moderne on"

Droite attaque et ne touche pas. Jusqu'ici ok. Gauche et droite avancent ensuite tous les deux l'un vers l'autre. Puis les deux exécutent un bond arrière avant de repartir vers l'avant.

Ces deux bonds arrière ne font ils pas table rase de la priorité acquise précedemment par gauche suite à l'attaque ratée de droite ?


Si je me mets à vitesse réelle, et en essayant de ne pas tenir compte de ce que l'on voit au ralenti, je le donne comme cela (touche pour gauche).
Si je prends la vidéo au ralenti je donne simultanée...

Les tireurs ne demandent pas la vidéo...


Simultanée? je croyais qu'en mode violation à égalité de jambes s'était le bras qui primait (donc touche à droite)?

Date de publication : 14/05 19:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!


Mortderire, dans mon message précédent j'essaie juste de comprendre la décision de l'arbitre dans le cadre du mode violation, puisque dans ce cadre là elle parait incohérente (je n'ai fait aucune allusion vis à vis du règlement officiel). Donc à cet instant, ton propos à mon égard est contradictoire par rapport à ma question...
Serait-il donc possible d'avoir une explication afin de "rester moins ignorant de ce qui se pratique aujourd'hui"?



bonjour le bouseux
mon post n’etait pas une reponse au tien
c’etait juste pour dire que tout change (certes peut etre pas en y mettant les formes avec un nouveau reglement)
il ne sert a rien de s’opposer au changement’ il faut le vivre plutot que le subir
un jour viendra où usage devendra loi et si ce reglement n’est que la transcription de ce qui se fait ´ ce n’est peut etre pas plus mal.
on a deja connu des reglements pondus par des theoriciens et parfois ca coince

Ceci étant, toujours pas d'explication à me donner pour le cas 199? Y aurait-il anguille sous roche?


Bah regardez la video (et non le GIF) et vous allez encore dire que l'on ne respecte pas les temps d'escrime...

Encore une non réponse...
Pour faire clair: pour vous à quel instant gauche prend-il la priorité sur droite, et en ayant fait quoi pour la prendre?

Date de publication : 14/05 15:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!


Mortderire, dans mon message précédent j'essaie juste de comprendre la décision de l'arbitre dans le cadre du mode violation, puisque dans ce cadre là elle parait incohérente (je n'ai fait aucune allusion vis à vis du règlement officiel). Donc à cet instant, ton propos à mon égard est contradictoire par rapport à ma question...
Serait-il donc possible d'avoir une explication afin de "rester moins ignorant de ce qui se pratique aujourd'hui"?



bonjour le bouseux
mon post n’etait pas une reponse au tien
c’etait juste pour dire que tout change (certes peut etre pas en y mettant les formes avec un nouveau reglement)
il ne sert a rien de s’opposer au changement’ il faut le vivre plutot que le subir
un jour viendra où usage devendra loi et si ce reglement n’est que la transcription de ce qui se fait ´ ce n’est peut etre pas plus mal.
on a deja connu des reglements pondus par des theoriciens et parfois ca coince

Ceci étant, toujours pas d'explication à me donner pour le cas 199? Y aurait-il anguille sous roche?

Date de publication : 14/05 15:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

tomatomou a écrit :
Par rapport au dernier post , no comment ... Je suis d'accord avec l'arbitre ainsi que la plupart des fleurettistes . Regarder l'action dans son ensemble et je suis sur que tous les fleurettistes seront d'accord ( exepté Malicia , la bouse et quelques autres merdes )

Bien sûr que j'ai regardé l'action dans son ensemble. Arrête de prendre les gens pour des imbéciles. Et ce propos n'explique toujours pas comment le tireur de gauche a pris la priorité (en appliquant le mode violation).
C'est très étonnant qu'aucun "pro-violation" ne veuille expliquer cette action...

Tomatomou, pas la peine de faire le coq quand on est devenu MA sans avoir jamais lu le règlement... Le coq, le seul animal qui chante les pieds dans la merde!

Date de publication : 14/05 09:53
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!


Mortderire, dans mon message précédent j'essaie juste de comprendre la décision de l'arbitre dans le cadre du mode violation, puisque dans ce cadre là elle parait incohérente (je n'ai fait aucune allusion vis à vis du règlement officiel). Donc à cet instant, ton propos à mon égard est contradictoire par rapport à ma question...
Serait-il donc possible d'avoir une explication afin de "rester moins ignorant de ce qui se pratique aujourd'hui"?

Date de publication : 13/05 21:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

prime a écrit :
Dans leur grande majorité,les fleurettistes vétérans, surtout en V1 et V2, tirent "à l'ancienne".

Curieux d'appeler à l'ancienne, le simple respect du règlement actuel qui date de décembre 2017 !!!

Citation :

lestat a écrit :
La ligne est très régulièrement donné... Sur les circuits...

Tout comme son contraire d'ailleurs, puisqu'il n'y a plus de règlement appliqué.

Tiens, d'ailleurs, illustration des incohérence de l'arbitrage qui n'arrive même pas à se fixer dans la pratique.

Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe

https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY

Cas n°199 : 40min 0sec

Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque valable de gauche.

Image redimensionnée


Les deux tireurs font exactement la même chose au niveau des jambes : ce qui fait s'écrouler la théorie de ceux qui prétendent qu'il existerait une cohérence en donnant l'attaque à celui qui avance (on ne sait trop pourquoi d'ailleurs, mais croyez-vous qu'ils donneraient des explications, vu l'absurdité).

Or, leurs sautillement respectifs d'avant en arrière, s'ils n'ont pas de différence et qu'ils sont synchrones, par contre, à la fin, il n'y a que droite qui fait ce qu'on appelle réglementairement une attaque : un allongement du bras, pointe menaçante, en se fendant.
Gauche, il est touché sur sa préparation, alors qu'il est bras raccourci.

Image redimensionnée


Ce n'est que dans un second temps que gauche se met à allonger le bras (alors qu'il a déjà été touché). Gauche réagit à l'attaque de droite, il contre-attaque et n'attaque pas, il n'a donc pas la priorité.

L'arbitre a violé le règlement.


Même en mode violation du règlement je ne comprends pas pourquoi l'attaque est donnée à gauche...
puisque jusque là en cas de simultanéité au niveau des jambes ils donnaient priorité au bras...
Quelqu'un pour m'expliquer?

Date de publication : 13/05 19:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

prime a écrit :
Citation :

genepi a écrit :
Il serait intéressant d'avoir des images des Europe vétéran du we prochain, voir si même en vétéran il y a ces absurdités ou si ces tireurs plus âgés ont encore une escrime plus académique .

Pour être franc, j'ai vu à Fareins quelques fleurettistes V3 se convertir aux attaques à la Jérémy Cadot ...puisqu'ils constataient que les arbitres leur donnaient raison. Heureusement les V1 et V2 ne semblent pas encore touchés par la contagion.

Aux Europe, les arbitres seront briefés pour officier dans le respect de la convention.

A suivre.





Alors Prime, ça donne quoi aux Europe?
Respect de la consigne et donc de la convention?

Date de publication : 12/05 18:38
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Re : CdM EHS Paris - 11-13/05/2018
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

deusexmachina a écrit :
Et pourquoi lors des matchs franco-français, certains coachs de club se permettent d'applaudir leurs élèves. Alors que je croyais que la règle était la neutralité.

Si le coach de club n'a rien voir avec l'encadrement de l'équipe de France, pourquoi ne soutiendrait-il pas son poulain?
Par contre que l'encadrement de l'équipe de France reste neutre, évidemment.

Date de publication : 11/05 21:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lestat a écrit :
La ligne est très régulièrement donné... Sur les circuits...
Comme quoi quand on est présent en bout de piste on sait ce qu'il se passe....

Pour combien de temps puisque ce qui se passe en haut déteint souvent vers le bas?
Un arbitre international ne prendrait donc pas la même décision selon qu'il officie en CM ou en CN? Ce serait la meilleure.Bien que plus rien ne me surprenne au fleuret...
Et s'il est logique et qu'il arbitre de la même façon, il va inévitablement contaminer les CN!


Date de publication : 11/05 21:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Si on suit le raisonnement des pratiques arbitrales alternatives, on dira que droite attaque car a commencé à avancer avant le déclenchement de la ligne de gauche qui recule qui plus est. J'ai bon ?

C'est également ce que j'ai indiqué dans mon post 2787
Mais du coup la ligne est condamnée: en reculant on vient de voir le cas, et en avançant aucun intérêt de prendre le risque de tendre le bras puis la priorité est déjà acquise par la marche.
Reste le cas du sur place...
Bref, encore un appauvrissement de l'échange.

Date de publication : 11/05 19:34
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lestat a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!


C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!


bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?


Lebouseux la question de mortderire est très intéressant.

Votre proposition était vrai il y a des années, mais aujourd'hui où nous sommes face à cette situation, face à une majorité qui veut rester en l'état, vous faites quoi ?

La réponse est dans la première ligne de ma proposition.
Mais dans ma proposition je parle d'actions à engager par les MA, pas par les tireurs. Parce qu'une grande partie des MA a conscience du problème contrairement aux tireurs plus jeunes. Est-on bien sûr que la majorité des MA veut le statu-quo? Parce que lorsque je discute avec des MA, beaucoup sont surtout fatalistes.

Date de publication : 11/05 11:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!


C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!


bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?


Pour moi le cas ne se présentera pas puisque je suis sur des bords de pistes à l'épée depuis longtemps.
Mais pour répondre à la question, je le signalerais à l'arbitre (sans crier n'est ce pas). Dans le cadre de ma proposition, si nombre de MA le faisaient systématiquement, cela réveillerait des consciences, permettrait d'engager des réflexions entre tous les acteurs au lieu de continuer à mettre la tête dans le sable.

Date de publication : 11/05 11:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!


C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!

Date de publication : 11/05 10:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe

https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY

Cas n°197 : 31min 29sec

Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Image redimensionnée


Alors, il existe tout plein d'article sur la pointe en ligne :
- t84-2 : Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne", l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple frôlement ne soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse..
- t89-5-a : "L’attaquant seul est touché si, lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.15), l'attaque part sans écarter le fer adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple frôlement ne soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse."

Là, on a droite qui court, bras raccourci, gauche "l'alligne' et droite vient se planter sur son fer comme un papillon sur son aiguille.

L'artibre a violé le règlement.


Oui, mais là ils vont dire qu'ils ne violent pas les articles sur la ligne puisque pour eux l'attaque a commencé avant que la ligne soit en place, puisque pour eux la marche c'est l'attaque...
Autant dire que la ligne est morte elle aussi!

A noter la gesticulation du bras complètement débile du tireur de droite.
Si on commence à montrer ça en exemple dans les écoles d'escrime de fleuret, ça promet...

Date de publication : 10/05 22:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

LeBouseux a écrit :
Et là, même leur priorité par les jambes est caduque, puisque gauche recule avant de toucher...
Comment expliquent t'ils donc l'attaque de gauche?

Image redimensionnée


Une âme charitable chez les pro-violation se dévouerait-elle pour m'expliquer pourquoi l'arbitre donne à gauche (même après visionnage vidéo)?
Le "règlement non écrit" aurait-il évolué?

Date de publication : 08/05 12:10
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Re : Championnat de France épée M17 Toulouse
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

truffe a écrit :
Et ça a commencé avec rodez,la venue de novolojof

D'abord, à Rodez il y a eu Abajo avant Novojoslov

Et effectivement Rodez n'est certainement pas celui qui a commencé...

Date de publication : 08/05 11:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :
cobra a écrit :
c'est totalement dingue... au delà du règlement même, ça ne vous choque pas ??

Vous savez, dites-vous bien que l'arbitrage du fleuret part à vau l'eau, faute que la FIE joue simplement son rôle . (et la FFE = )
Là, on est sur des juniors, et c'est pire que les seniors. Ce que vous voyez, c'est le fleuret qu'on aura au JO de 2024.
La honte.
Tiens, regardez ce gugusse, il y a une arbitre qui va prétendre qu'il est en train d'attaquer.
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Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe

https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY

Cas n°194 : 23min 58sec

Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre semble hésiter. Les deux tireurs demandent la vidéo.
L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.

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Gauche avance, bras raccourci, ce qui constitue au sens de l'article t83-2-d une préparatiokn d'attaque. Il est qui plus est pointe au sol et non menaçant alors qu'il se fait toucher.

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Vous remarquerez que droite, par contre, a allonger le bras, pointe menaçante, et s'est fendu : c'est la définition de l'attaque de l'article t83-2-a.

Et puis soyons clair, gauche touché, son réflexe, c'est un retrait du bras ! On est carrément sur du deux temps : 1. retrait du bras 2. allongement. Gauche, il est totalement dans les choux. La priorit" avec ces zigotos, ce n'est pluas parade-riposte, c'est devenu retrait du bras-contre-attaque !

L'arbitre, après avoir pourtant regardé la vidéo, viole le règlement, et donne la touche à gauche.

Moi, comme tous les futurs spectateurs des JO de 2024, mon impression, c'est que gauche vient plutôt de se faire méchamment éclater la gueule.
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Et là, même leur priorité par les jambes est caduque, puisque gauche recule avant de toucher...
Comment expliquent t'ils donc l'attaque de gauche?

Date de publication : 07/05 21:55
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Re : Championnat de France épée M17 Toulouse
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Nidian a écrit :
Citation :

mistral a écrit :
Quelqu'un pourrait il m expliquer comment à l épée dame Ornon peut faire tirer une Ukrainienne avec la double nationalité certes mais qui a déjà tiré en international pour son pays et une double licence ?!?


Car sa nouvelle identité sportive est celle de la France officiellement depuis le mois de mars (je crois). Que la fédé ukrainienne à "libéré" la tireuse.
Que la DTN FFE a validé ce changement officiellement.

Même si c'est surprenant que ce soit fait en cours de saison elle est désormais 100% française sportivement parlant.

Pour info le cas a été traité en connaissance de case pas le DT le matin des CF individuels. Eric Srecki présent sur place et les documents présentés ont fait foi.

Sur ce coup-ci rien a dire, la règle a été suivie ;) pas de vice de forme :)


Ornon et la France se frottent les mains...

Date de publication : 07/05 11:28
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Re : Championnat de France épée M17 Toulouse
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Jeanfer a écrit :
Oui bravo côté d azur chez les garçons bravo à l équipe et bravo aussi au champion individiel côté d azur aussi !! Le sud en Force cette année :D


Et avec le titre de Maënel Roger (Rodez), le bronze de Carla Daurat (Ramonville), le bronze de Matthieu Longeaux (Rodez), effectivement c'est la fête pour le sud!

Date de publication : 06/05 19:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
Fait partie des meubles
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Quelques mois auparavant, les pro-violation refusaient l'attaque sur la préparation lorsque le tireur tentait d'esquiver à la fin de son attaque au prétexte que s'il esquivait c'était pas pour rien.
La dérive s'est donc encore accentuée, puisque désormais une attaque sur la préparation bien exécutée et non suivie d'esquive a tort aussi!
Comme quoi, on peut toujours rajouter du pire au pire...

Date de publication : 02/05 22:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe

https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY

Cas n°187 : 8min 53sec

Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque de gauche.

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Alors, j'ai laissé quand même le moment où droite fait une recherche de fer infructeuse. Oui, mais derrière, les deux font une retraite, donc finit la priorité, le temps es passé (la seule priorité qui dure éternellement c'est la pointe en ligne).

Donc, des deux tireurs bondissant, droite nous fait un allongement du bras, pointe menaçante, et se fend.
Pendant ce temps, gauche est encore bras raccourci (d'ailleurs, il a eu le temps de faire une retraite et de raccourcir son bras...)

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Droite a attaqué, il avait la priorité. L'arbitre a violé le règlement.


Les "pro-violation", que proposez vous comme phrase d'armes sur cette action?

Date de publication : 01/05 10:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret féminin Junior, demi-finale individuelle

https://www.youtube.com/watch?v=M-BoDXLwHME

Cas n°186 : 1H 11min 14sec

Gauche touche valable et droite touche non-valable.
L'arbitre donne parade riposte de droite non valable.

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Eh oui, quand on ne sait plus ce qu'est une attaque, on voit des parades là où il n'y en a pas.
Voilà ce que l'arbitre ose appeler une parade de la part de la droite :
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Oui, c'est risible, délirant : en image arrêtée, on dirait que gauche fait une parade, on pourrait le croire. Mais dire que droite fait une parade, c'est insensé ! Gauche est bras replié pointe au ciel, pas du tout en attaque. Et droite, comment pourrait-elle faire une parade alors qu'elle a le bras totalement tendu.
C'est délirant et de toute manière, droite revient en garde après... son battement, parce que c'est un battement au mieux.

Et là, sur le retour en garde de droite, après une préparation (battement) qui n'a pas été enchaînée par une attaque (donc, pas de priorité), là, gauche attaque : pointe menaçante, allongement du bras, fente.

Droite est touché alors qu'elle est encore en garde, pointe au ciel :
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C'est après que droite va réagir, pour enfin allonger le bras, pointe menaçante, avec une petite fente.
Mais c'est trop tard ma cocotte, tu as été touchée sur ta préparation.

Voilà encore une leçon tactique : la préparation (battement) n'est pas l'attaque, et si on enchaîne pas, on perd un temps et on risque de se faire attaque.
Ce qui est arrivé à droite, mais l'arbitre l'a sauvé, en trichant, puisque l'arbitre viole le règlement.


Etant donné que pour eux la marche est une attaque, le moindre battement se transforme en parade...

Date de publication : 29/04 20:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
Ah, vous savez stat-machintruc, j'en viens à penser que ce qu'on voit dans les films mêmes les plus fantaisistes paraît au final plus réaliste que sur les pistes des compétitions internationales de fleuret.

Voyez, le cas n°178, là, on se dit que droite se suicide et pourtant l'arbitre lui donne raison !!!
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Même dans un mauvais film, on arrive à être plus logique, quant à la sanction d'un comportement martialement aberrant !
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Imaginez le film réalisé par un fleurettiste option "violation du règlement". C'est le mec de gauche qui serait parti en bouillie à cause de la magnifique attaque de droite...
Je sais pas si les téléspectateurs auraient tout compris...

Date de publication : 26/04 22:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Fait partie des meubles
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Citation :

lestat a écrit :
Lebouseux, juste avant à 2h33mm49 il y a soit attaque dans le vide de gauche, et/ ou un battement (parade...) de droite.

C'est dommage on entend pas la phrase d'arme de l'arbitre


Je l'avais vu la parade. "juste avant" faut pas non plus abuser, c'est plusieurs secondes avant. Mais je me suis bien pensé que vous laisseriez la priorité à la parade ad vitam aeternam, sauf que dans le peu qu'on entend de l'arbitre, j'avais l'impression qu'il donnait une attaque de droite (juste l'impression...)
Ce qui serait bien incohérent par rapport à votre doctrine...

Date de publication : 25/04 12:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Une nouvelle illustration du manque de cohérence de la pratique arbitrale actuelle : on nous dit, regardez donc celui qui avance pour voir qui attaque.
Sauf que...

Vérone 2018, championnats du monde, fleuret féminin Junior, finale par équipe

https://www.youtube.com/watch?v=4EE-46bpMNg

Cas n°181 : 2H 33min 52sec

Les deux tireures touchent valable.
L'arbitre donne la touche à droite.

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Sauf que gauche fait tout le travail.
Gauche marche, droite recule.
Gauche s'arrête, et elle repart en même temps que droite.
Donc soit elle avait un avantage avant de s'arrêter, soit aucune des deux n'a un avantage en avançant, vu qu'elle avance en même temps ensuite.

Sauf que...
C'est gauche qui fait une attaque : elle allonge le bras, pointe menaçante, et se fend.
Droite, elle ne fait que réagir à l'attaque de gauche.

L'arbitre a violé le réglement international.... et il n'y a aucune cohérence avec les explications confuses sur la pratique arbitrale internationale !



Les pro-violation, avez vous une explication? même avec votre système là je vois pas...

Date de publication : 25/04 09:16
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