Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 8, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°501 : à 7H31min47s

Gauche touche valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne parade de gauche et riposte qui touche.




Gauche pare, effectivement, puis recule et se met en garde puis marche.
Autant dire que le temps d'escrime est largement passé et que l'immédiateté de la riposte, il n'y a pas comme l'exige l'article t86.

Gauche est touché directement par l'attaque de droite, sans avoir pu écarter son fer.




L'arbitre a violé le règlement.

nico160177 a écrit :
Pour les championnats de France, étant donné que la saison des compétitions risque de reprendre très tardivement, pourquoi ne pas faire comme au foot? On arrête cette saison à la date du début du confinement et le 1er de chaque catégorie devient le nouveau champion de France!

mortderire a écrit :
Citation :

koudroua a écrit :
Bonjour,

Existe t il des centres de désintoxication à Escrime info, plus particulièrement sur le sujet de l'arbitrage du fleuret ?
Par avance merci.

pas la peine ! ce sujet meurt de lui-meme
tu n’as qu’a voir le contenu de la page 135 qui, comme toutes les autres comporte 30 messages :

eh bien ca boucle entre Malicia (l’Expert) et Le Bouseux, voire Oriola

sur 30 posts
22 Malicia
4 Lebouseux pour rectifier les droite gauche
1 Oriola
3 divers dont 2 Amanrich pour rigoler


bref, ca n’interesse plus grand monde

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°485 : à 1H54min32s

Droite touche valable, Gauche touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque non-valable pour gauche, pas de point.




Il y a deux tireurs qui touchent. La question, ce n'est pas qui touchent en premier (même si cela peut être une indication intéressante), mais qui a la priorité.
La première priorité, c'est celle de l'attaque (sachant qu'il n'y a pas de parade dans ce cas).
Donc, qui attaque en premier ?
Clairement, c'est droite qui a allongé et s'est fendu en premier.




Gauche est touché alors qu'il est bras raccourci, en phase d'attente.
Une fois touché, gauche réagit et contre-attaque.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Aujourd'hui, étant donné que gauche marchait de manière constante, les arbitres internationaux la donnerait à gauche.
adverse[/i]."

Oriola a écrit :
https://youtu.be/5JSrHeiIDPw
Très beau combat Omnes-Borella avec à mon sens un très bon arbitrage.

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 32, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°476 : à 5H24min12s
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne la touche à droite.




Droite fait un battement... Certes, mais un battement en lui-même ne donne pas la priorité, ce n'est écrit nulle part dans le règlement.
Par contre, on peut faire un battement suivi d'une attaque, ce que prévoit l'article t85.
Or, droite fait un battement, puis revient en garde.
Là, droite a un temps d'arrêt (un temps d'escrime), et c'est à ce moment que gauche déclenche son attaque.
Une vraie attaque, avec allongement du bras pointe menaçante, et fente.

Attaque de droite sur la préparation de gauche.

L'arbitre a violé le règlement.

mortderire a écrit :
moi il y a une question qui m’interpelle !

qu’un arbitre international ne respecte pas le RI parce qu’il pense arbitrer « dans l’air du temps » ! pourquoi pas meme si ce serait mieux de respecter les regles edictees

qu’un maitre d’armes se desole a juste titre que maintenant on arbitre comme cela et qu’on ne donne plus les attaques sur prep, je le concois et comprends son desarroi face a cette situation.

par contre, j’aimerai bien connaitre le point de vue des maitres d’armes comme JMG et RW qui sont aussi arbitres internationaux en exercice.
s’ils sont contre le non respect du RI, pourquoi ne le montrent ils pas plus en coupe du monde ?.
on voit rarement les tireurs qu’ils arbitrent se plaindre de leurs decisions (cf le CIP)

PS : rien contre JMG ou RW, c’est seulement que ce sont eux qui vont representer leurs homologues Maitre d’armes/arbitres internationaux

Malicia a écrit :
Pour les adeptes de la théorie du petit bras raccourci, même une explication au niveau des déplacements n'est pas sensée. Les deux tireuses s'arrêtent et repartent en même temps sur les déplacements. Mais droite attaque alors que gauche marche donc ne fait que préparer.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°467 : à 4H02min57s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de gauche , touche valable, point.




Droite raccourcit le bras pendant sa marche, c'est donc une préparation, au termes de l'article t83-2-d.
Gauche attaque sur la préparation de droite.




L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°460 : à 2H39min58s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.




Droite recule, gauche marche, bras raccourci.

Rappelons le règlement à cet arbitre :
- Article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche ne fait que marcher, rien d'autre jusqu'à ce que droite allonge le bras, pointe menaçante, puis flèche : c'est une attaque.

Gauche est surpris sur sa préparation, bras complètement raccourci :



Gauche ne réagit qu'après avoir été touché : c'est une contre-attaque qui n'a pas de priorité.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°459 : à 1H25min52s
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.




Rappelons le règlement à cet arbitre :
- Article t83-2-a "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Gauche a allongé le bras, pointe menaçante, puis elle a fléché : c'est une attaque.

- Article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite a réalisé des marches bras raccourci (voire, parlons même de raccourcissement du bras pendant la marche), elle ne fait que préparer.

Gauche touche sur la préparation de droite :



Droite ne réagit qu'après avoir été touchée : elle contre-attaque.

Voilà ce que l'arbitre appelle une attaque (sachant que cette tireuse vient d'être touchée sur la dernière image)



L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Rappelons le règlement :
t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".

Droite a certes été la première à "marcher" sur son adversaire, mais elle s'est faite surprendre par son adversaire qui a attaqué sur sa préparation (sachant qu'une attaque, c'est un allongement de bras avec fente, et que seule gauche se fend...!)

ronchon a écrit :
T'es un gros mytho Jeannot !!! Épais comme tu es un malheureux pastis et t'es cul par par-dessus tête

Malicia a écrit :
Je ne veux pas revenir sur la vidéo (FIE/Europsport) postée d'abord par Alatriste puis par escrime-partage.
Mais simplement, le problème de fond, c'est que les arbitres ne savent plus ce qu'est une attaque ou une parade, alors que s'ils lisaient le règlement, il le saurait (la plupart du temps mais pas toujours, voir )
D'habitude le cas illustre l'incapacité des arbitres a respecté ce qu'est une attaque, là, dans le cas d'aujourd'hui, c'est l'incapacité à comprendre la parade (... et aussi l'attaque).

Grand Prix FIE, Torino, 2020, demi-finale, dames
https://youtu.be/yvEwikuSZas

Cas n°441 : à 13min17
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne parade de droite et sa riposte.



Un autre angle



Analysons :
Gauche avance bras raccourci. Ce n'est pas une attaque mais une préparation.
Droite frappe le fer de gauche. Vu que gauche n'attaque pas, c'est un battement et non une parade.
Gauche revient en garde : si elle avait enchaîner en allongeant le bras et se fendant pour toucher, cela aurait été une attaque par battement. Mais elle perd le temps donc la priorité par un retour en garde.
Là, gauche fait une vraie attaque, par allongement du bras et fente, et elle touche.

L'arbitre a violé le règlement.

Ces arbitres sont dans la plus totale confusion mentale, ils ne reconnaissent plus attaque ou parade, faute de respecter le règlement.

Escrime-partage a écrit :
Bonsoir Malicia,

Voici une vidéo toute fraîche que vient de publier aujourd'hui la FIE sur sa chaîne pour expliquer le fleuret et ses règles de priorité...,

Vous avez, peut-être, gagné votre combat !?

Sportivement,

https://www.youtube.com/watch?v=g-P_q5gdvRM

Malicia a écrit :
Citation :

mav a écrit :
LE SUJET DOIT ÊTRE CLOS

Oui, imaginez qu'on dise que les enquêtes sur les assassinats politiques en Russie n'avancent pas, que le président ne veupas qu'elles aboutisssent, donc le sujet est clos.
C'est un peu la même logique : le règlement de la FFE et de la FIE est violé, n'en parlons pas.

Le présent sujet est au niveau 1, analyse de la situation. Le problème perdure, donc le sujet continue, cas n°439 très bientôt.
Vous pouvez continuer avec Mme Lamour la politique de l'autruche, et le spectacle ridicule qu'on voit sur les pistes continuera.

mav a écrit :
bientôt 500.000 posts,,, hallucinant !
comme quoi le débat avance !

Est-ce qu'il y a un débat au sein de la FFE ou FIE à ce sujet ?

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Vu que le décalage par nation est spécifié, on peut supposer que lorsque Engarde a généré les poules il a du indiquer qu'il y avait une mauvaise répartition. L'organisateur n'en aurait pas tenu compte?

Tout à fait, il y a bien eu une notification qu'il y avait 5 anomalies mais les poules ont été refaite une 10aine de fois sans modification. Après aurait-il fallut faire les poules manuellement, c'était peut être la solution...
Fab21

En circuit élite, dans ce cas, on fait des ajustements de poules manuels avec des interversions de tireurs de classement à peu près similaires

Oui, on organise aussi un CN Elite Sabre à Dijon. Mais en CDM vous avez un observateur qui contrôle et le club ne peut pas intervenir manuellement sur la compétition.
Fab21

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Vu que le décalage par nation est spécifié, on peut supposer que lorsque Engarde a généré les poules il a du indiquer qu'il y avait une mauvaise répartition. L'organisateur n'en aurait pas tenu compte?

Tout à fait, il y a bien eu une notification qu'il y avait 5 anomalies mais les poules ont été refaite une 10aine de fois sans modification. Après aurait-il fallut faire les poules manuellement, c'était peut être la solution...
Fab21

fleuretman a écrit :
Citation :

Valiullin a écrit :
Si c'est une coupe d'Europe des clubs champions alors il ne doit pas y avoir qu'une seule équipe par pays ? En tout cas deux clubs ça fait un peu de peine (pour pas dire franchement pitié) quand même, les autres armes s'internationalisent mais le pauvre vieux fleuret ne grandit pas des masses.

La France ou l'Italie on souvent 2 équipes voire 3 pour l'Italie. L'équipe italienne présente n'était pas l'équipe championne et a du bénéficier des forfaits des équipes la précédant.
Dommage pour cette épreuve qui mérite mieux !

vTROTTA a écrit :
Cette année encore la coupe d'Europe des clubs n'a pas attiré les foules. Mais Escrime Pays d'Aix conserve son titre :

Résultats

amanrich a écrit :

Les mots me manquent !

NicoNunivu a écrit :
Citation :

nico160177 a écrit :
...
Le règlement est ainsi, il faut le respecter et s'y faire. ...

Comme le démontre Malicia à longueur de messages non le règlement n'est pas ainsi. Il est toujours écrit que l'attaque est l'action offensive initiale consistant en un allongement du bras suivi d'une marche/fente/flèche.

Sur ce je m'en vais participer à ma première compétition de fleuret depuis 25 ans.

Bibus a écrit :
Et un seul allemand en T64, classé 50e !

babyescrime a écrit :
Plusieurs?
J’ai cherché et je n’ai trouvé qu’un seul match.
Gustin vs Middleton
Merci pour cette désinformation !!!