http://www.stagescrime.com/accueil.html
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
88 utilisateur(s) en ligne (65utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 0
Invités : 88

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (LeBouseux)

BasBas



Re : Laura FLESSEL Ministre des Sports
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Patalix a écrit :
Bonjour,

Il serait bon de connaître ne nombre total de voix.
Cela est il publié quelque part ?

Sinon, une méthode consiste à le calculer à partir des données dont nous disposons.
Pour JJ Bena (433 / 53,72) * 100 = 806,03
Pour P Boisse (208 / 25,8) * 100 = 806,20
idem, calcul pour E Kilo et F Muller donnent respectivement 806,13 et 806,45

Raisonnablement, nous devrions pouvoir conclure qu'il y avait 806 votants.

Pour L Flessel le calcul donne 800,08 en prenant en compte son résultat à 50,37%.

En revanche, cela donne effectivement 50% si nous rapprochons les 403 votes favorables aux 806 votants ci-avant calculé !


Dans l'article de presse repris par "Troll", il est indiqué que JJ Bena a obtenu 54,12% des voix.
Donc en recalculant pour son cas (433/54,12x100), on tombe sur 800,07 donc quasi identique au calcul pour L Flessel.
Donc il y aurait eu finalement 800 votants au lieu de 806?

Date de publication : 15/10 12:30
Haut


Re : candidature Bruno Gares : bénévole ?
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

amanrich a écrit :
Il y a aussi les Aveyronais qui soutiennent cette liste en mettant à dispo gratuitement des locaux très bien équipes.

Deux "n" à Aveyronnais stp

Date de publication : 10/09 10:13
Haut


Re : Décès de Laurent PLUCHET
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Avec toutes nos pensées pour Laurent.

Date de publication : 12/08 09:13
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 8, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°501 : à 7H31min47s

Gauche touche valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne parade de gauche et riposte qui touche.

Image redimensionnée


Gauche pare, effectivement, puis recule et se met en garde puis marche.
Autant dire que le temps d'escrime est largement passé et que l'immédiateté de la riposte, il n'y a pas comme l'exige l'article t86.

Gauche est touché directement par l'attaque de droite, sans avoir pu écarter son fer.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.

C'est quand même hallucinant qu'une parade puisse garder la priorité indéfiniment.
Poussons le raisonnement jusqu'au bout: on peut même imaginer que les deux tireuses auraient pu se balader encore 30 secondes sur la piste avant que gauche ne daigne riposter tout en ayant encore raison. Complètement absurde...

Date de publication : 08/06 09:47
Haut


Décès de Bertrand Dedieu
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Nous venons d'apprendre avec stupeur le décès tragique du jeune épéiste Bertrand Dedieu, licencié à Grenoble Parmentier et originaire du club d'Albi.
Un très bon tireur super sympa et dynamique nous a quittés.
A toute sa famille et ses proches, mon soutien le plus sincère.
On ne t'oubliera pas Bertrand!

Date de publication : 21/05 11:10
Haut


Re : Coronavirus
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

nico160177 a écrit :
Pour les championnats de France, étant donné que la saison des compétitions risque de reprendre très tardivement, pourquoi ne pas faire comme au foot? On arrête cette saison à la date du début du confinement et le 1er de chaque catégorie devient le nouveau champion de France!

Contrairement au foot, décerner le titre à partir du classement national serait complètement bidon puisque les meilleurs tirent peu en CN.
Prenons les deux meilleurs français actuels à l'épée hommes par exemple: Borel 128ème, Bardenet 35ème...
alors qu'au classement FIE ils sont 6ème et 11ème

Date de publication : 18/05 17:24
Haut


Re : Table ronde sur l
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

koudroua a écrit :
Bonjour,

Existe t il des centres de désintoxication à Escrime info, plus particulièrement sur le sujet de l'arbitrage du fleuret ?
Par avance merci.


pas la peine ! ce sujet meurt de lui-meme
tu n’as qu’a voir le contenu de la page 135 qui, comme toutes les autres comporte 30 messages :

eh bien ca boucle entre Malicia (l’Expert) et Le Bouseux, voire Oriola

sur 30 posts
22 Malicia
4 Lebouseux pour rectifier les droite gauche
1 Oriola
3 divers dont 2 Amanrich pour rigoler


bref, ca n’interesse plus grand monde


Pour un sujet qui se meurt et qui n'intéresse plus grand monde, sur la violation du règlement on en est néanmoins à plus de 467000 vues...

Date de publication : 12/05 21:30
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°485 : à 1H54min32s

Droite touche valable, Gauche touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque non-valable pour gauche, pas de point.

Image redimensionnée


Il y a deux tireurs qui touchent. La question, ce n'est pas qui touchent en premier (même si cela peut être une indication intéressante), mais qui a la priorité.
La première priorité, c'est celle de l'attaque (sachant qu'il n'y a pas de parade dans ce cas).
Donc, qui attaque en premier ?
Clairement, c'est droite qui a allongé et s'est fendu en premier.

Image redimensionnée


Gauche est touché alors qu'il est bras raccourci, en phase d'attente.
Une fois touché, gauche réagit et contre-attaque.

L'arbitre a violé le règlement.


On remarquera les petites avancées successives du pied avant sans que le pied arrière ne progresse, pratiquées désormais par une majorité de tireurs pour ne pas perdre leur soi-disant priorité....
Mais on peut pas leur reprocher de s'adapter à ces âneries arbitrales!

Date de publication : 10/05 12:07
Haut


Re : Quand on savait encore ce que c
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Aujourd'hui, étant donné que gauche marchait de manière constante, les arbitres internationaux la donnerait à gauche.
adverse[/i]."

à droite Malicia, à mon grand regret...

Date de publication : 10/05 09:55
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
https://youtu.be/5JSrHeiIDPw
Très beau combat Omnes-Borella avec à mon sens un très bon arbitrage.


Prenons la magnifique action de Borella à 4:23.
Et bien aujourd'hui on lui aurait malheureusement donné tort...

Quand on voit un match de cette qualité, on ne peut qu'être admiratif...

Date de publication : 08/05 10:06
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 32, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°476 : à 5H24min12s
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne la touche à droite.

Image redimensionnée


Droite fait un battement... Certes, mais un battement en lui-même ne donne pas la priorité, ce n'est écrit nulle part dans le règlement.
Par contre, on peut faire un battement suivi d'une attaque, ce que prévoit l'article t85.
Or, droite fait un battement, puis revient en garde.
Là, droite a un temps d'arrêt (un temps d'escrime), et c'est à ce moment que gauche déclenche son attaque.
Une vraie attaque, avec allongement du bras pointe menaçante, et fente.

Attaque de droite sur la préparation de gauche.

L'arbitre a violé le règlement.


Attention aux erreurs droite/gauche

Date de publication : 01/05 12:16
Haut


Re : Table ronde sur l
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
moi il y a une question qui m’interpelle !

qu’un arbitre international ne respecte pas le RI parce qu’il pense arbitrer « dans l’air du temps » ! pourquoi pas meme si ce serait mieux de respecter les regles edictees

qu’un maitre d’armes se desole a juste titre que maintenant on arbitre comme cela et qu’on ne donne plus les attaques sur prep, je le concois et comprends son desarroi face a cette situation.

par contre, j’aimerai bien connaitre le point de vue des maitres d’armes comme JMG et RW qui sont aussi arbitres internationaux en exercice.
s’ils sont contre le non respect du RI, pourquoi ne le montrent ils pas plus en coupe du monde ?.
on voit rarement les tireurs qu’ils arbitrent se plaindre de leurs decisions (cf le CIP)

PS : rien contre JMG ou RW, c’est seulement que ce sont eux qui vont representer leurs homologues Maitre d’armes/arbitres internationaux


JMG il n'est pas obligé de répondre!
Il forme des épéistes maintenant...
à qui il fait exécuter de belles attaques sur la préparation!

Date de publication : 30/04 18:54
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Pour les adeptes de la théorie du petit bras raccourci, même une explication au niveau des déplacements n'est pas sensée. Les deux tireuses s'arrêtent et repartent en même temps sur les déplacements. Mais droite attaque alors que gauche marche donc ne fait que préparer.

L'arbitre a violé le règlement.

Mais droite gauche attaque alors que gauche droite marche donc ne fait que préparer.

Date de publication : 26/04 09:52
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°467 : à 4H02min57s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de gauche , touche valable, point.

Image redimensionnée


Droite raccourcit le bras pendant sa marche, c'est donc une préparation, au termes de l'article t83-2-d.
Gauche attaque sur la préparation de droite.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.


Attention tu as inversé droite et gauche dans tes explications

Date de publication : 22/04 09:38
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°460 : à 2H39min58s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.

Image redimensionnée


Droite recule, gauche marche, bras raccourci.

Rappelons le règlement à cet arbitre :
- Article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche ne fait que marcher, rien d'autre jusqu'à ce que droite allonge le bras, pointe menaçante, puis flèche : c'est une attaque.

Gauche est surpris sur sa préparation, bras complètement raccourci :
Image redimensionnée


Gauche ne réagit qu'après avoir été touché : c'est une contre-attaque qui n'a pas de priorité.

L'arbitre a violé le règlement.

Tu voulais dire l'arbitre donne attaque de gauche (hélas...)

Date de publication : 15/04 09:01
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°459 : à 1H25min52s
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.

Image redimensionnée


Rappelons le règlement à cet arbitre :
- Article t83-2-a "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Gauche a allongé le bras, pointe menaçante, puis elle a fléché : c'est une attaque.

- Article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite a réalisé des marches bras raccourci (voire, parlons même de raccourcissement du bras pendant la marche), elle ne fait que préparer.

Gauche touche sur la préparation de droite :
Image redimensionnée


Droite ne réagit qu'après avoir été touchée : elle contre-attaque.

Voilà ce que l'arbitre appelle une attaque (sachant que cette tireuse vient d'être touchée sur la dernière image)
Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.


Et si le webmestre plaçait ces deux articles du règlement en gros caractères dans une barre défilante sur la page d'accueil d'EI!
Chiche!

Date de publication : 14/04 09:28
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Rappelons le règlement :
t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".

Droite a certes été la première à "marcher" sur son adversaire, mais elle s'est faite surprendre par son adversaire qui a attaqué sur sa préparation (sachant qu'une attaque, c'est un allongement de bras avec fente, et que seule gauche se fend...!)


Fais gaffe, tu as rayé "bras raccourci" au lieu de le souligner...
Certains vont croire que tu as retourné la veste!

Date de publication : 09/04 09:51
Haut


Re : Coronavirus
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

ronchon a écrit :
T'es un gros mytho Jeannot !!! Épais comme tu es un malheureux pastis et t'es cul par par-dessus tête

Je te rassure. Après un malheureux whisky il va très bien!

Date de publication : 03/04 22:27
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Mortderire et Malicia c'est un peu je t'aime moi non plus...

Date de publication : 17/03 15:17
Haut


Re : Coronavirus
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


La fédé a envoyé son communiqué aux Comités Régionaux tout à l'heure à 18H27:

"Communiqué du Bureau Fédéral 13/03/2020 (Covid-19)

Mesdames, Messieurs,

La Fédération Française d’Escrime (FFE), en cohérence avec le discours du Président de la République, a décidé de suspendre les compétitions et les stages prévus sur le territoire national à compter de ce jour et jusqu’à nouvel ordre.

Il est fortement recommandé à tous les clubs d’interrompre leurs activités.

La FFE remercie d’ores et déjà ses licenciés, enseignants, bénévoles, clubs, comités et associations pour la solidarité dont ils feront preuve durant cette période difficile.

Nous vous tiendrons informés des évolutions au regard de l’actualité et des directives ministérielles et restons bien évidemment à votre disposition.

Bien à vous,"

Date de publication : 13/03 19:11
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Je ne veux pas revenir sur la vidéo (FIE/Europsport) postée d'abord par Alatriste puis par escrime-partage.
Mais simplement, le problème de fond, c'est que les arbitres ne savent plus ce qu'est une attaque ou une parade, alors que s'ils lisaient le règlement, il le saurait (la plupart du temps mais pas toujours, voir )
D'habitude le cas illustre l'incapacité des arbitres a respecté ce qu'est une attaque, là, dans le cas d'aujourd'hui, c'est l'incapacité à comprendre la parade (... et aussi l'attaque).

Grand Prix FIE, Torino, 2020, demi-finale, dames
https://youtu.be/yvEwikuSZas

Cas n°441 : à 13min17
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne parade de droite et sa riposte.

Image redimensionnée

Un autre angle
Image redimensionnée


Analysons :
Gauche avance bras raccourci. Ce n'est pas une attaque mais une préparation.
Droite frappe le fer de gauche. Vu que gauche n'attaque pas, c'est un battement et non une parade.
Gauche revient en garde : si elle avait enchaîner en allongeant le bras et se fendant pour toucher, cela aurait été une attaque par battement. Mais elle perd le temps donc la priorité par un retour en garde.
Là, gauche fait une vraie attaque, par allongement du bras et fente, et elle touche.

L'arbitre a violé le règlement.

Ces arbitres sont dans la plus totale confusion mentale, ils ne reconnaissent plus attaque ou parade, faute de respecter le règlement.


Sans compter qu'après la soi-disant parade, il y a un retrait de bras avant la riposte donc la riposte a perdu sa priorité...

Date de publication : 21/02 21:47
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Escrime-partage a écrit :
Bonsoir Malicia,

Voici une vidéo toute fraîche que vient de publier aujourd'hui la FIE sur sa chaîne pour expliquer le fleuret et ses règles de priorité...,

Vous avez, peut-être, gagné votre combat !?

Sportivement,

https://www.youtube.com/watch?v=g-P_q5gdvRM


Du positif:
- Ils parlent de la pointe menaçant la surface valable
- Ils parlent de riposte immédiate

Du flou:
Ils modélisent l'offensive en affichant simultanément une flèche montrant un allongement du bras et une flèche montrant l'avancée des jambes.
D'où plusieurs interprétations possibles:
- on prend la priorité si on réunit les deux conditions
- on prend la priorité si on allonge le bras
- on prend la priorité si on avance avec les jambes
Je pense que tout cela est parfaitement calculé, plutôt que d'afficher une flèche pour le bras, puis seulement ensuite une flèche pour les jambes ce qui n'aurait laissé aucune ambiguïté...

Date de publication : 18/02 20:54
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

mav a écrit :
LE SUJET DOIT ÊTRE CLOS

Oui, imaginez qu'on dise que les enquêtes sur les assassinats politiques en Russie n'avancent pas, que le président ne veupas qu'elles aboutisssent, donc le sujet est clos.
C'est un peu la même logique : le règlement de la FFE et de la FIE est violé, n'en parlons pas.

Le présent sujet est au niveau 1, analyse de la situation. Le problème perdure, donc le sujet continue, cas n°439 très bientôt.
Vous pouvez continuer avec Mme Lamour la politique de l'autruche, et le spectacle ridicule qu'on voit sur les pistes continuera.


J'aurais tendance à penser que Mav faisait de l'humour noir...

Date de publication : 16/02 11:42
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mav a écrit :
bientôt 500.000 posts,,, hallucinant !
comme quoi le débat avance !

Est-ce qu'il y a un débat au sein de la FFE ou FIE à ce sujet ?

J'ai eu l'occasion de poser la question à la Présidente de la FFE (qui rappelons le a connu le vrai fleuret).
On ne fait rien, ça pourrait pénaliser nos tireurs à l'international...

Date de publication : 15/02 17:35
Haut


Re : CDM M20 Dijon
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Vu que le décalage par nation est spécifié, on peut supposer que lorsque Engarde a généré les poules il a du indiquer qu'il y avait une mauvaise répartition. L'organisateur n'en aurait pas tenu compte?


Tout à fait, il y a bien eu une notification qu'il y avait 5 anomalies mais les poules ont été refaite une 10aine de fois sans modification. Après aurait-il fallut faire les poules manuellement, c'était peut être la solution...
Fab21


En circuit élite, dans ce cas, on fait des ajustements de poules manuels avec des interversions de tireurs de classement à peu près similaires


Oui, on organise aussi un CN Elite Sabre à Dijon. Mais en CDM vous avez un observateur qui contrôle et le club ne peut pas intervenir manuellement sur la compétition.
Fab21

Là c'est sûr, à Dijon, l'observateur il n'a fait qu'observer!...

Date de publication : 15/02 17:25
Haut


Re : CDM M20 Dijon
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

fab21 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Vu que le décalage par nation est spécifié, on peut supposer que lorsque Engarde a généré les poules il a du indiquer qu'il y avait une mauvaise répartition. L'organisateur n'en aurait pas tenu compte?


Tout à fait, il y a bien eu une notification qu'il y avait 5 anomalies mais les poules ont été refaite une 10aine de fois sans modification. Après aurait-il fallut faire les poules manuellement, c'était peut être la solution...
Fab21


En circuit élite, dans ce cas, on fait des ajustements de poules manuels avec des interversions de tireurs de classement à peu près similaires

Date de publication : 15/02 15:20
Haut


Re : CDM M20 Dijon
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Vu que le décalage par nation est spécifié, on peut supposer que lorsque Engarde a généré les poules il a du indiquer qu'il y avait une mauvaise répartition. L'organisateur n'en aurait pas tenu compte?

Date de publication : 15/02 11:05
Haut


Re : Coupe d
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

fleuretman a écrit :
Citation :

Valiullin a écrit :
Si c'est une coupe d'Europe des clubs champions alors il ne doit pas y avoir qu'une seule équipe par pays ? En tout cas deux clubs ça fait un peu de peine (pour pas dire franchement pitié) quand même, les autres armes s'internationalisent mais le pauvre vieux fleuret ne grandit pas des masses.


La France ou l'Italie on souvent 2 équipes voire 3 pour l'Italie. L'équipe italienne présente n'était pas l'équipe championne et a du bénéficier des forfaits des équipes la précédant.
Dommage pour cette épreuve qui mérite mieux !

Même avec un règlement qui fait des largesses concernant les qualifiés c'est vide...
A l'épée hommes c'est le champion national de chaque pays, plus le champion d'Europe en titre, plus le club organisateur (Heidenheim).
Et chaque année ça tourne à une vingtaine d'équipes présentes!

Date de publication : 12/02 09:58
Haut


Re : Coupe d
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

vTROTTA a écrit :
Cette année encore la coupe d'Europe des clubs n'a pas attiré les foules. Mais Escrime Pays d'Aix conserve son titre :

Résultats


Quand il faut aller expliquer à la presse qu'on est champion d'Europe mais qu'il n'y avait que deux équipes je me demande ce qui peut bien ressortir de positif pour la discipline...

Date de publication : 11/02 14:06
Haut


Re : Championnats de la Méditerranée 2020
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

amanrich a écrit :

Les mots me manquent !

C'est bien, mais en M15 sans les italiens ça facilite quand même les choses...

Date de publication : 27/01 09:18
Haut



(1) 2 3 4 ... 56 »



Escrime-Info : Mentions légales