didoigts a écrit :
Malicia a dit :

Vous ne savez pas qu'on peut contester la décision d'un arbitre ? Article t172 du règkement technique.

Ah le T172, sauf erreur ou omission de ma part concerne les compêtes qui sont équipées de la vidéo.

Contre une décision de l’arbitre
t.172
1 Contre toute décision "en fait" de l’arbitre, il ne peut être déposé de réclamation, sauf dans la mesure permise par les articles o.105 et t.60-t.63 concernant l'arbitrage-vidéo (Cf. t.136.1/2, t.137.2)

Malicia a écrit :
Un cas si significatif de la dérive actuelle, si parlant quant à l'absurdité de la pratique de ce que certains s'acharnent à appeler encore du fleuret.

Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°397 : à 3H22min51sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne la touche à gauche.

Voilà le ralenti donné à voir au public




Alors, on voit aisément que le tireur de gauche fait un marche pendant que celui de droite fait une retraite.

Gauche, après sa marche, abaisse sa pointe et réalise un magnifique raccourcissement du bras qui lui permet de menacer le sol de sa pointe.

Rappelons que selon l'article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Donc, gauche ne fait pas une attaque simple, puisqu'il n'allonge pas le bras mais qu'il fait le contraire, il le raccourci.

Certains voudraient y voir une attaque composée ? Eh bien selon l'article t83-2-b : "L'attaque composée est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcissement du bras pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Or, on constate que gauche n'a pas commencé son mouvement final (en allongeant le bras, lorsqu'il est touché).




Mais certains à l'imagination fertile voudraient y voir un marcher-fente.
Selon l'article t83-2-c : "L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche."
Or, gauche raccourcit le bras après sa marche plutôt que de l'avoir allongé avant la fin de sa marche.

Qu'a fait gauche, me demanderez vous ? Eh bien, continuez à lire l'article t83.
Artcile t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche a fait une préparation. Sur cette préparation d'attaque, droite a attaqué gauche, en allongeant son bras, pointe menaçante, en se fendant et en touchant.
C'est ce que dit le règlement pour peu qu'on le lise, qu'on le comprenne, et qu'on l'applique.

Mais également, on pourrait recourir à la théorie du fleuret. Au fleuret, l'attaque donne la priorité, sinon, la parade suivi d'une riposte. Or, gauche, lorsqu'il raccourcit le bras ne cherche pas à toucher son adversaire, à attaquer diectement. Par ce geste, il tente d'éviter une parade de son adversaire. C'est une action qui correspond à un temps d'escrime. De ce temps d'escrime, droite profite pour attaquer et toucher (vu qu'il n'y a rien à parer...) : il prend le temps d'escrime sur la préparation de gauche. Gauche qui ne fait que réagir après avoir été touché, c'est-à-dire qu'il contre-attaque (et trop tard).

En conséquence, l'arbitre a violé le règlement.

Tout cela est assez triste pour notre champion du monde, Enzo Lefort, qui figure malheureusement parmi les tireurs qui ont cette tendance à chercher à se faire embrocher par leur adversaire pour gagner...!
Triste spectacle d'un arbitre qui viole le règlement et d'une escrime qui n'en est plus une puisqu'il s'agit de se faire embrocher pour gagner la touche.

zerro24 a écrit :
Mis forcément 15 à environ 400 euros par mois

lolotte70 a écrit :
un système étrange de barrage pour ne qualifier qu'un seul des 3 jeunes classés cinquième.(d'ailleurs personne n'a répondu sur le forum au post précédent demandant le point de règlement)

Malicia a écrit :
Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°392 : à 3H30min30sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche.




L'attaque selon l'article T83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Regardez comme c'est simple :
* Gauche : allongement du bras + pointe menaçante + fente = Attaque (art t83-2-a)
* Gauche : raccourcissement du bras + pointe au sol + fente = préparation (art t83-2-d)

Oui, gauche est touché sur sa préparation pour ne pas dire sur son invite !



L'arbitre a violé le règlement.

C'est la première touche du match, et c'est très prometteur en temres de violation du règlement.

Il faut dire qu'on a le général en chef du suicide : Race Imboden, qui a l'habitude de se jeter sur la pointe de ses adversaires - 10cm dans le bide et il touche après.

Voilà un tireur qui tire dans toute la logique de ces violations, même qui profitent de ces violations.

Un très très mauvais tireur.

Epee77 a écrit :
Non pas de bruit de couloir pour la suite !! Peut être Marcellin avec un plastron !!

Epee77 a écrit :
« Nous faisons avec ce que nous avons » super dernière phrase de l’article du nouveau manager !!!

genepi a écrit :
Cas 134, droite refait parade de sixte non ?
Ce serait donc parade de droite et jamais attaque de gauche

amanrich a écrit :
Citation :

Alatriste a écrit :
Au début je me suis demandé s'ils n'avaient pas emprunté les jouets de leurs femmes.

Genepi et Giovanni : les deux rois du combat au godemiché !

genepi a écrit :
Parce que tu crois que la place des champions du monde c’est de faire la poule et le tableau du samedi avec les pinpins du coins qui font leur compétition annuelle ?
La saison internationale n’est elle pas assez dense ?
C’est le meilleur moyen pour n’avoir aucun des meilleurs tireurs dans les circuits, et après tu diras qu’ils ne viennent pas ... et que c’est pas normal

Andalucia a écrit :
ok, vu, mais je pensais plus à une adresse mail, car sur leur site difficile de trouver l'entrée pour l'annonce quand on ne parle pas allemand.

mic_comte a écrit :
Pas évident, une fois qu'il a touché, c'est normal d'essayer de parer, dans tous les cas, on ne veut pas être touché.

Malicia a écrit :
Championnats d'Europe, messieurs, individuel, finale, 2019
https://youtu.be/1w_geH2PajM

Cas n°374 : à 13min20sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.




Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Le tireur de droite fait un magnifique retrait du bras ena avancant, il ne peut donc attaquer.

Il est touché sur son bras raccourci, sa préparation.




L'arbitre a violé le règlement.

prime a écrit :
Citation :

vTROTTA a écrit :
La finale sera sans doute face aux allemands qui dominent les italiens. Là encore, que du bénéfice dans la perspective des Jeux.

L'Allemagne l'emporte 45/40 mais le dernier relais a été irrespirable avec un Garozzo à la fois brillant et roublard.

Bravo à Joppich d'avoir su intégrer dans son dernier relais face à Garozzo la dernière trouvaille de l'arbitrage : sur le "allez", il commence, un peu avant Garozzo, sa marche pour être à distance. Tous deux s'arrêtent, puis repartent et allument simultanément. Malheureusement, l'arbitre a considéré la marche de Joppich comme une attaque (!) puis le fait de s'arrêter comme donnant la priorité à son adversaire (!) donc le point est accordé à Garozzo.

Et tout ceci confirmé par la video.

Ça ne s'arrange pas.

NicoNunivu a écrit :
Jolie perf de Coraline Vitalis qui sort 63 des poules en prenant notamment 5-2 sur l'Allemande qui sort 2 mais qu'elle bat 15-12.

Malicia a écrit :
Personnellement, jamais je n'admettrai que l'escrime est devenue la science de se faire embrocher.

NicoNunivu a écrit :
Jolie perf de Coraline Vitalis qui sort 63 des poules en prenant notamment 5-2 sur l'Allemande qui sort 2 mais qu'elle bat 15-12.

Malicia a écrit :
Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/7LY2dxKlfwc

(attention le lien vers la vidéo a donc changé pour le cas n°369, c'est celui-ci maintenant)

Cas n°370 : à 18min05sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.




Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de droite marche, bras raccourci, pointe au ciel, non menaçante : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de gauche allonge le bras, se fend, et touche.

Le tireur de droite ne fait que réagir, contre-attaquer, a posteriori après avoir été touché.




Voilà, l'arbitre donne raison à un tireur qui vient de se prendre 10cm de fer dans le bide parce qu'il ne faisait pas grand-chose (en tout cas certainement pas une attaque).
Allez faire comprendre le fleuret au grand public après cela...

L'arbitre a violé le règlement.

NicoNunivu a écrit :
Un seul tireur fait le carton plein en EH sur les 14 poules (le finnois Vuorinen). Nos 4 représentants font 5/6

prime a écrit :
Mmmh, Malicia je vous rejoins concernant le fleuret. Je ne reconnais plus l'arme que je pratique depuis des décennies. La demi-finale Lefort/Garozzo était affligeante.