Malicia a écrit :
Mesdames, messieurs,

Aujourd'hui, en exclusivité live direct mundial pour le CIP 2022, Brice Guyart, champion olympique (de fleuret, je crois, mais je n'étais pas née à l'époque), va vous expliquer l'arbitrage au fleuret.



Photo : Marie-Lan Nguyen - CC BY 2.5

Attention au voyage, attention au départ.

CIP2022, https://youtu.be/i6VQXk0qrz8?t=1401

Citation :

Brice Guyard a dit :
Dans la décision de l’arbitre, il prend en compte à la fois l’intention du tireur de départ, et ensuite la manière dont il réalise le coup. Donc, c’est cet équilibre là à trouver. Mais vous allez voir, on va comprendre tout de suite : il y a l’intention d’aller vers l’avant et d'attaquer, et puis peut-être qu’on fait une faute parce qu’on s’arrête ou on raccourcit le bras et dans ce cas-là, c’est mal réalisé, et l’arbitre aura tendance à donner la priorité au tireur adverse.

Wauouhhhhh, c'est... tellement clair !!! On voit qu'il a bossé toute la nuit pour nous sortir ça.
Il est vrai qu'auparavant, on se contentait de dire aux béotiens : "le tireur qui attaque a la priorité. Son adversaire pour reprendre la priorité doit parer et ensuite, il peut riposter avec cette priorité".

Là, Brice Guyart innove radicalement avec ses explications.
C'est tellement clair qu'on va reprendre tout cela dans le détail.

Citation :

Brice Guyard a dit :
Dans la décision de l’arbitre, il prend en compte à la fois l’intention du tireur de départ, et ensuite la manière dont il réalise le coup.

Alors, voilà l'innovation radicale : l'escrime psychologique.

En fait, tu cherches "l'intention du tireur". Pour un peu, il faudrait l'allonger sur le divan pour réussir à le faire accoucher de ses intentions : "alors mon petit poteau, quelle est ton intention".

Voyez, en fait, la réalisation du coup, elle ne vient qu'après l'analyse psychologique. Ce qui compte, ce n'est pas ce que le tireur fait, mais ce qu'il a l'intention de faire.

D'ailleurs, un jour, on réduira le fleuret a deux personnes assises dans un fauteuil l'une en face de l'autre, avec un bouton devant elle. Et ce qui comptera, ce sera l'intention d'appuyer sur le bouton.

L'intention, mais même pas la réalisation qui ne vient que "ensuite".

Citation :

Brice Guyard a dit :
il y a l’intention d’aller vers l’avant et d'attaquer.

Et là hop, application directe.

L'intention d'aller vers l'avant : voyez, ce qui compte ce n'est pas d'avancer (désolée, j'utilise un archaïsme : "avancer" plutôt que "aller vers l'avant"), c'est l'intention d'avancer.
L'intention d'attaquer, plutôt que d'attaquer.

La voilà l'explication !!! Lorsque le règlement international dit que l'attaque, c'est allonger le bras pointe menaçante et se fendre. Ben en fait, non, c'est l'intention d'allonger le bras pointe menaçante et de se fendre.

On a tout compris !!! Pas besoin d'allonger le bras, il faut juste avoir l'intention !!! Le faire, c'est qu'une éventualité.

Mea culpa : moi qui m'acharne à citer le règlement, en fait il est respecté ! Dans l'intention, du moins, éventuellement, sans forcément le faire dans la réalité.

Citation :

Brice Guyard a dit :
l’arbitre aura tendance à donner la priorité au tireur adverse.

Voyez, la subtilité de l'arbitrage de l'escrime psychologique ?
L'arbitre, il a "tendance".
C'est plus comme avant, où on tranchait en se basant avec le règlement.
Là, c'est juste une "tendance" : du style, "j'aurais tendance à donner l'attaque de droite".
Parce qu'en fait, comme c'est psychologique :
* 1. Faut pas blesser les tireurs dans leurs intentions
* 2. et en fait, comme on n'est pas trop sûr de ce qu'on raconte sur les intentions et les mystères de l'âme humaine, faut pas surtout justement pas paraître trop sûr.

Voilà, voilà, on remercie tous Brice Guyart de ses intentions d'explications post-modernes tout à fait claires de l'arbitrage au fleuret et de sa convention, et en particulier tous les béotiens en escrime qui n'auront strictement rien compris à ce qu'il raconte (pas grave, ils ne vont rien comprendre à l'arbitrage), mais envisage de se lancer dans un doctorat en psychologie clinique pour se mettre au chevet du fleuret.

Pour 2023, finalement, ce sera TOTO qui fera les commentaires sur CIP.




En attendant, on se retrouve dans ce qui suit avec les catastrophes générées de cet arbitrage qui s'affranchit du règlement (et de l'escrime).

Malicia a écrit :
On est jamais à l'abri d'un accident : il peut arriver qu'un arbitre de fleuret consciencieux ait l'idée saugrenue de lire le règlement international... et pire, en plus de l'appliquer à la lettre et dans l'esprit.

C'est arrivé samedi 15/01/2022 au CIP[/url] : à 2min 39s.




L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.
Contestation de Pauty qui demande la vidéo.
Vérification et confirmation par l'arbitre... qui doit même réexpliquer l'évidence à Pauty qui feint l'incompréhension.

Alors, voilà le point du règlement appliqué, cher M. Pauty :
t83-2-a : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse.




Et oui, M. Pauty, tout ce que vous faites, c'est marcher non seulement avec le bras raccourci mais en le raccourcissant.

L'esprit du fleuret, c'est attaque, parade, riposte.
Évidemment, si on retire le bras, on empêche la parade... mais au prix du fait qu'on n'attaque plus non plus !!!

Et puis, c'est bien gentil de viser la piste plutôt que son adversaire, mais on n'attaque pas la piste...
L'esprit de l'escrime, c'est viser son adversaire lorsqu'on attaque.

Wireless a écrit :
Franchement, être ou ne pas être sur les listes SHN ne change pas grand-chose à la vie d'une jeune tireuse ou d'un jeune tireur. On se demande bien pourquoi ce machin existe... La logique voudrait justement que ça serve à des choses : bourse, horaires scolaires adaptés, défiscalisation des coûts de déplacement compétitif, etc. Mais non !

Abso12 a écrit :
Pourquoi en senior c'est sur 2 jours et en M17 sur 1 seul jour ?

A rodez à l'épée le week-end dernier la compétition s'est terminée à 18h30... Un gars du podium est rentré à 6h du mat....

Sur 2 jours on termine biennnn plus tôt.

Et aussi des compétitions fermées mais avec 2 vagues de poule... Comment dire... Y'a un soucis au niveau du cahier des charges de la fede.

Rops75 a écrit :
Bonjour,

Est ce que quelqu'un peut me confirmer que le coef de ce circuit est de 12300. J'ai essayé de faire le calcul avec la feuille excel de la FFE.

Merci d'avance.

papylepee a écrit :
Il faut raison garder ou alors, répondre à cette question :
L'identité de "MAV" est...

Les organisateurs font prendre un bien grand risque aux tireurs. Heureusement que les accidents graves se font très rares…

gregoss44 a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Colmar a été intégré dans le classement.
Coeff 1, donc le vainqueur a marqué 1 point!

Vu comme ça:
-ceux qui disent qu'il doit compter ont raison.
-ceux qui disent qu'il ne doit pas compter ont raison aussi

C'est le coef multiplicateur qui est à 1 (ce qui est normal), le coef de force est à 18100.....

TUTIREOUTUPOINTE a écrit :
Citation :

chestnut a écrit :
C'est une nouveauté cette année, le paiement se fait en ligne pour certaines compétitions (comme les Championnats de France la saison passée)... et c'est le cas pour le circuit national de ce week end (M17 et M20)
Pensez y !!! ensuite il faudra payer 5 fois le tarif si vous souhaitez participer (règlement de la FFE)
Il n'est pas encore trop tard ....

https://www.escrime-cep.com/franceu20.html

Bonjour,
Pour M20, comme les poules sont déjà publiées et pour ne pas avoir à les refaire en dernière minute dimanche matin,
Le règlement sportif ne dit-il pas les 64 FIE puis ensuite le classement national pour l’ordre des poules ?

Alatriste a écrit :
Pour les amateurs de fleuret, ce match est un véritable festival.
Mention spéciale pour la dernière touche.

Le match:
de toute beauté

Chris_Lib a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,
Serait il possible d'avoir vos retours concernant les salles d'armes que vous fréquentez / avez fréquenté ?
Quels sont les clubs offrant des salles d'armes avec au moins 6 pistes réglementaires par leur longueur, leur isolation, leur électrification,... ?
J'ai vu passer un "jeu" sur les réseaux sociaux permettant de voter pour les plus belles salles et il y en avait beaucoup.
Merci par avance pour vos retours

Malicia a écrit :
Faute de priorité pour l'instant, qui attaque en premier ?

article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.."

Regardons alors qui allonge la première le bras :




C'est droite qui allonge en premier le bras, avec sa pointe menaçante. Allongement suivi d'une fente.
Droite à la priorité, du fait de son attaque, elle touche valable, elle doit avoir le point.
Droite a attaqué sur la préparation de gauche : c'est comme ça, c'est le règlement !

Mais l'arbitre ne le lui donne pas car il s'en tamponne le coquillard du règlement.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Rappelons ce qu'est une attaque : art t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

olivier34 a écrit :
Bah il la font rentrer pour qu'elle soit médaillée. Toujours ce fameux règlement concernant les remplaçants.

koudroua a écrit :
Elles représentent le ROC pour autant elles restent Russe

prime a écrit :
Bon, doublé Russe. Bravo.

crayon a écrit :
Bonjour,
Je voulais féliciter l'équipe de Dax pour l'organisation impeccable de ces championnats de France.
Le travail du maitre Garret et de son équipe à était remarquable.
Bravos

SENIMES a écrit :
Bonjour,
Petite info pour ceux qui suivent la compétition par équipe.
L'application JoinApp, mentionné dans la note d'organisation, ne fonctionne pas bien actuellement. Les infos seront donc disponibles uniquement sur Escrime-info.

fifibobo a écrit :
Si l'adversaire de Lefort l'avait touché, par une attaque sur la marche (ben oui, c'est bien çà), Lefort aurait-il protesté et demandé l'arbitrage vidéo ?

wilpat62 a écrit :
Bonjour à Malicia Phoenix ;), et aux autres...

Pour ceux qui seraient passés à côté, sur le fbk de la Fédération :
"Action de la semaine Episode 1, choisie par vous : la touche signature de Enzo lefort."



Au cas où la vidéo n'aurait pas fonctionnée : Attaque bras court (un euphémisme) de Lefort en courant et en touchant son adversaire en bout de piste.

Perso je trouve cette touche à gerber...

Cela en dit quand même long sur la façon de penser et de tirer de nos fleurettistes, puisque cette touche est selon eux "l'action de la semaine".

... et pour faire un lien avec le sujet de ce forum : Comment défendre sur une telle attaque (je devrais dire "préparation"), puisque les arbitres lui donnent toujours l'avantage ?

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

olivier34 a écrit :
Sont aussi devenus plus rares les engagements, froissements et autres changez- battez-dégagez.

Forcément, avec le fleuret pointe en l'air au niveau de la tête il ne peut pas se passer grand chose...

le remede est peut etre d’interdire les salles où le plafond est plus haut que celui des pistes du BEC, celles sous les voutes, car là, lever la pointe tient du suicide