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Accueil » Tous les messages (L4keOfFire)

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Re : Circuit Elite Valence
#1
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Je n’adhérais déjà pas à cet argument de densité de poules alors que les compétitions regroupaient plus de tireuses mais là une petite vingtaine de tireuses en plus ne changerait pas la face du monde d’un point de vue densité. D’ailleurs au fleuret féminin je parlerais plus d’homogénéité plutôt que de densité. En revanche je suis d’accord avec ce principe au fleuret masculin.

Ensuite il y a la question de l’arbitrage. Il y a 20 arbitres de club enregistrés. S’il faut trouver 25 arbitres pour faire tourner les compétitions franchement trouver le delta ne me paraît pas insurmontable... fut un temps on demandait aux organisations de se doter de minimum 8 arbitres qui leur étaient dédiés. Cette règle semble n’en plus s’appliquer et c’est dommage.

Quand au fait que vous réfléchissiez à de nouvelles formules, quelle bonne nouvelle. Ce format est à bout de souffle. En témoigne la baisse d’effectif. Je préférais de loin le tournoi de valence à l’époque où il se déroulait sur une journée avec presque 180 tireurs de mémoire..Je suis sur qu’avec des compétitions sur une journée on retrouverait la fréquentation passée. Mais est-ce ce qu’on veut...

Date de publication : 04/10 23:51
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Re : Circuit Elite Valence
#2
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Les organisateurs ont tout loisir de choisir une formule sur une ou 2 journées. CF règlement sportif.
Pourquoi Valence choisi délibérément de une formule sur 2 jours?

Date de publication : 04/10 13:22
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Re : Circuit Elite Valence
#3
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71?
c'est sur il y a besoin de 2 jours d'épreuves. C'est ingérable sur une journée!

Date de publication : 04/10 09:14
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Re : Classement FFE
#4
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Non car pour le cas particulier des championnats de France N1 Senior, les 4 tireurs ayant participé aux championnats du monde Senior de l'année N-1 occupent les places de 1 à 4 dans l'ordre de leur classement FIE. les suivants sont classés dans l'ordre du classement national.

Date de publication : 03/06 12:14
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2019 - Foggia
#5
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Ce n'est pas une découverte que les cadets intéressent moins... Depuis pas mal d'années ils étaient privés de championnats du monde (ou d'Europe selon les finances et la géographie). Je pense que c'est pleinement assumé. c'est à mon avis une erreur car les cadets sont les futurs juniors qui seront les futurs seniors.
Les cadets n'ont pas de bonnes performances individuelles (sauf quelques exceptions) aux championnats cadets. C'est une année un peu plus creuse que les autres c'est tout. J'ai pas souvenir d'une échéance où les Cadets on fait une razzia de médailles comme ont pu le faire les russes ou les italiens..
On a toujours su redresser le tir en juniors puis en seniors, par rapport à des nations qui s'entraient plus et plus tôt que nous. va-t'on continuer? ça sera de plus en plus difficile.
Tout au plus la FFE peut, régler les quelques problèmes évoqués, faire un stage de préparation, mieux organiser le voyage, avoir un survêtement, un peu plus de cohésion ressentie etc... du maquillage... Est-ce qu'on va faire pleuvoir les breloques grâce à ça? ça m'étonnerai!
Les solutions?? comment enrayer 20 ans d'abandon de la formation des cadres? de clubs qui sont obligés de bricoler pour survivre...

Date de publication : 03/03 11:53
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Re : classements FFE
#6
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Citation :

Manissa a écrit :
Ce qui est fou c'est ce grand n'importe quoi qui va encore servir par exemple dans le classement de départ de Bourg La Reine ce we au fleuret senior.

Exemple simple, je lis :
Antony : 157 tireurs, coefficient de force 11300. Le premier a 11413 points.
Bordeaux : 139 tireurs, coefficient de force 10800. Le premier a 16362 points.

Il n'y a que moi que ça choque ???

Et ça va être le classement qui va être utilisé pour les France?...


A mon avis Normal car Bordeaux (circuit elite) il faut faire x1,5 par rapport au vrai nombre de point.

tu la vois là simplicité Mortderire?? ;)

Date de publication : 12/02 17:11
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Re : classements FFE
#7
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Et s'il n'y avait plus de "32 ou 16e place qualificative" pour le tournoi? car on ferait des tournois moins compliqué sur un jour?
et si on veut vraiment exempter des tireurs d'une journée de compétition, pourquoi ne le ferait-on pas sur la base des inscrits : les 16 meilleurs inscrits ou 32 meilleurs (comme en coupe du monde quoi...)

le système de clef de force est simple, pour ceux qui s'y connaissent un peu, pour le parent ou le tireurs lambda c'est bien plus compliqué et le système FIE est bien plus lisible.

de plus avoir le même nombre de point au même tour de compétition me parait sportivement normal. il peut y avoir un delta très important entre la 33e et la 64e place d'un T64...

Date de publication : 12/02 17:09
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Re : classements FFE
#8
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Bonne idée ça! un classement simple, sans coef de force, juste des points comme en FIE 32 26 20 etc. éventuellement pondérés avec des coefs pour les Elite et France etc. ça simplifierait la vie des tireurs maitres d'armes et surtout de celui qui fait les classements

Date de publication : 12/02 16:26
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Re : Encore un entraîneur de haut niveau qui nous quitte...
#9
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Pffff... très déçu... je suppose que personne n’a même essayé de le retenir...
c’est l’hémorragie! Qui sera le prochain ?
On joue à un jeu? Quelle arme, qui, quel pays étranger?

Date de publication : 03/03/2018 14:08
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Re : Encore un entraîneur de haut niveau qui nous quitte...
#10
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Si l’information est exacte c’est encore une grande perte pour le fleuret en France.

Date de publication : 02/03/2018 14:10
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#11
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

L4keOfFire a écrit :
Comment jugerait-on une touche ou les deux tireurs attaquent simultanément, l'un de pied fermes, l'autre en fente?
...
Exact mais du point de vue du règlement de l'expert, pas de priorité - les tireurs sont remis en garde...

Absolument. C'est une solution assumée.
Le principe est clair : on ne se jette pas sur une arme qui vous menace.
Que ce soit en avançant, ou que ce soit avec un adversaire qui avance.
Donc simultanée, parfaitement.

Citation :

L4keOfFire a écrit :
comment distinguer un placement du bras pointe en ligne d'une attaque de pieds fermes?

L'un est le bras tendu, l'autre est l'allongement du bras.
Mais peu importe, les deux donnent la priorité.
Un règlement n'est pas un traité d'escrime : un traité peut analyser autrement.

Citation :

Marsah a écrit :
C’est tout de même problématique de juger simultanée dans ce cas

Pour moi, c'est une logique martiale : ne pas être toucher avant tout, et toucher ensuite.
S'il y a deux lames menaçantes des deux côtés, les deux tireurs doivent prendre leur précaution, et veiller à leur sécurité d'abord... ce qui se traduit la nécessité de reprendre la priorité.

Citation :

Stf-Fencer a écrit :
De toutes façons, faire un nouveau règlement, ok, mais pour qu'il fonctionne, il faudra déjà le faire respecter.

Pour le règlement actuel, c'est fini.
Le changer, quel qu'en soit le sens, dans ma version ou une autre, c'est au moins se trouver dans une situation où on retrouve une base commune... une base discutée ; quand le nouveau règlement est adopté tout le monde est bien forcé de relire le nouveau réglement. Et s'il est changé, il faut bien remettre en cause ce que l'on sait et s'adapter.
L'autorité de la FIE est profondément atteinte dans la situation actuelle, cela laissera des marques dans le futur : d'où la nécessité de réformes institutionnelles. Si on ne respecte pas le règlement de l'institution, c'est que que cette institution ne sait pas se faire respecter.
A elle de faire le ménage et se prépararer à éviter de nouvelles dérives.


Si on remet en garde ce genre d'action, cela me parait être une vrai faille dans votre règlement. On verrait certainement des tireurs "jouer la simultanée" comme les épéistes "jouent la double"
à vitesse réelle l'arbitre sera incapable de déterminer qui fait le premier allongement du bras.
pour moi il faudrait rajouter:
"en cas d'attaques simultanées, priorité est donnée à celui ayant le mouvement offensif le plus ample depuis l'attaque de pied fermes jusqu'à la fente"

d'une autre point de vue, si votre principe est appliqué à son extreme, il ne devrait jamais se produire de coup double. Et si c'est le cas, c'est également que l'attaquant n'a pas "veillé à sa propre sécurité d'abord"
donc pourquoi ne pas juger simultanées ces touches là selon ce même principe.

s'il vous plait essayez de ne pas me dire que je suis un naze et que je n'ai rien compris. j'aimerais continuer à discuter sereinement.

Date de publication : 26/01/2018 10:21
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#12
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Citation :

Marsah a écrit :
C’est vrai c’est juste jouer sur les mots : je dirais que c’est vraiment l’avance dans l’allongement qui peut jouer , sinon ça ressemble à attaque -contre attaque : je donnerais la priorité à la fente sauf si la ligne est visiblement en avance...


Exact mais du point de vue du règlement de l'expert, pas de priorité - les tireurs sont remis en garde...

Date de publication : 25/01/2018 11:33
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#13
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l'un ou l'autre des cas! d'ailleurs comment distinguer un placement du bras pointe en ligne d'une attaque de pieds fermes?

Date de publication : 25/01/2018 11:08
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#14
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Intéressante cette discussion. il faudrait prendre (perdre?) du temps à tout éplucher dans le détail. en tout cas, un truc qui me vient là tout de suite et je suis surpris que personne ne se pose la question:

Comment jugerait-on une touche ou les deux tireurs attaquent simultanément, l'un de pied fermes, l'autre en fente?

Date de publication : 25/01/2018 10:50
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
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Bonsoir, J'ai déjà tenté d'expliquer à l'expert que certaines définitions du règlement comportaient (volontairement?) des ambiguïtés qui pouvaient expliquer certaines décisions.
notion de "marcher fente" "allongement" "pointe menaçante" bref j'ai pas envie de refaire la même démonstration.
je lui laisse le soin de la retrouver pour s'en rapporter s'il en était besoin.

Malicia veut réécrire un règlement en supprimant certaines choses, et en y ajoutant d'autres. Pour le moment le règlement reste en l'état.

S'ils vous plait messieurs dames, allez donc vous battre à l'arme blanche affutée, et rapportez-nous ce qu'il est "maritalement" possible ou non de faire!
enfin celui des 2 qui reste vivant!

Bonnes fêtes à tous.
un maitre d'arme de fleuret "bras court"


Date de publication : 23/12/2017 21:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
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Citation :

tomatomou a écrit :
Je contineurai de dire : tout le monde se fou de ce règlmenent qui a été créée il y a des lustres par des anciens de l'escrime ! Oui , il faudrait rechanger tout ça mais vous connaissez l'administration , pas tjs facile ... Sur tes exemples Malicia , t'as vmt tout faux ... De A à Z ... On voit que ca fait un moment que tu es rester sur pause au niveau du fleuret ( entre 15/20 ans ) Change de sport ou met toi à une autre arme mais ne cherche pas à changer ce qui ne doit pas etre changé .


Oulaaaa!.. bien plus que ça... je dirais 150/200 ans

Date de publication : 30/01/2017 08:58
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Re : CdM FHS Le Caire 21-23/10/2016
#17
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L'équipe a gagné la compétition... Attendez une meilleure occasion pour sortir vos mauvaises langues.

Date de publication : 23/10/2016 21:35
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Re : circuit national senior équipe strabourg
#18
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A ce jour:
8 équipes en N1 garçons
5 en N1 filles... (une poule de 3 et une poule de 2?)

Un vrai casse tête pour l'organisation qui va devoir tout faire tenir sur 1 jour et demi...

et aussi 5 ou 6 arbitres envoyés aux frais des clubs qui auraient certainement mieux à faire de leur weekend...

Bref une belle mascarade ce premier circuit...
j'imagine que je ne suis pas le seul que ça choque?
si?

Date de publication : 21/09/2016 12:10
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Re : Mise en garde au sabre
#19
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Citation :

vTROTTA a écrit :
Citation :

L4keOfFire a écrit :
en quoi consiste exactement cette nouvelle règle?


Citation du règlement technique de la FIE (février 2016) :

Au sabre, l'arbitre fait placer chacun des deux combattants de telle sorte que le pied arrière soit à 2 mètres de la ligne médiane de la piste (donc devant la ligne de "mise en garde").
Application: les essais doivent être réalisés après les Jeux Olympiques et jusqu’au 31 décembre 2016 et selon les avis de la Commission ad hoc, le Comité Exécutif décidera si la règle sera appliquée pour le reste de la saison 2016-2017



Merci pour la précision, c'est donc une expérimentation... plutôt une bonne chose je trouve de tester en conditions réelles de compétition...
cela n'avait pas été fait pour le fleuret en 2005...

Date de publication : 03/09/2016 13:00
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Re : Mise en garde au sabre
#20
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en quoi consiste exactement cette nouvelle règle?

Date de publication : 03/09/2016 09:49
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Re : Et la prise d'initiative?
#21
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Selon ma philosophie du fleuret c'est une erreur d'arbitrage. Après je ne peux pas être catégorique. Avec mon doigt mouillé, je le perçois comme ça. L'arbitre n'a visiblement pas la même puisqu'il ne s'est pas déjugé après le visionnage de la vidéo.
Que faut il changer? le règlement? N'y comptez pas... Ce qu'il faut changer c'est la façon de sentir l'air grace au doigt mouillé...
Commnt? Je ne sais pas trop... Selon moi deux actions doivent être menées conjointement.
1/ que les tireurs en France et les français à l'international protestent contre les arbitres leur refusant les attaques sur la prepa. Qu'ils devront réapprendre à faire sans ambiguïté...
Qu'ils prennent le risque de perdre, de perdre leur sélection, leurs points etc... Pas simple
2/ que les arbitres français en France et à l'international les accordent.. Qu'ils prennent du coup le risque de se faire enguirlander par les tireurs et entraîneurs étrangers...
Ils prendront alors le risque d'être privé de finales à arbitrer, seront remplacés par d'autres arbitres français plus dociles (lèche culs??)
Vous voyez l'affaire est loin d'être aisée

L'arbitrage aux armes conventionnelles a toujours évolué et continuera d' évoluer de cette manière... Suivant les rapports de forces tireurs arbitres entraîneurs fédérations nationales...
Vous pouvez toujours attendre votre réforme réglementaire...

Maintenant je veux bien continuer d'argumenter mais si l'expert continue de brandir le gif animé montrant l'attaque sur préparation d'erwann le pechoux, je vais finir par me fatiguer... Je reviendrai peut être après les mondiaux 2017 répondre à l'expert ou malicia (ah bon c'est la même personne?)

Date de publication : 16/08/2016 18:57
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Re : Et la prise d'initiative?
#22
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Comme dans beaucoup de disciplines, les théoriciens s'opposent aux acteurs de terrains. Les uns ne jurant que par les textes réglementaires, les autres les pratiques. Pratiques d'arbitres, de tireurs, d'entraîneurs... Tout le monde n'a pas les mêmes objectifs. un tireur en competition veut être efficace, veut gagner, veut que l'arbitre lui donne le point plutôt qu'à l'adversaire. Un entraîneur travaille avec le tireur pour lui permettre de faire les choix qui lui permettront de gagner. Les arbitres interprètent ce que font les tireurs, et jugent des phrases d'armes. Ils ont appris le règlement, le connaissent certainement mais s'entraînent avec des tireurs pratiquants, qui râlent... Des entraîneurs en bout de pistes qui mettent la pression. Ils sont formés par des gens qui ont été formés par la pratique de l'escrime. Et tout au long de son parcours d'arbitre, on est conforté, ou dissuadé dans ses décisions par tout un environnement... L'arbitrage aux armes conventionnelles c'est un problème bien plus complexe qu'une histoire de règlement.
Il ne faut pas compter sur une modification du règlement sur la manière de juger le coup double, il n'y en a quasiment jamais eu.
Cette responsabilité revient aux arbitres qui ne doivent plus accepter les raccourcissements de bras, qui doivent considérer le temps d'escrime.
Mais aussi aux TIREURS qui doivent assumer faire de vraies attaques sur la préparation! Pas des fentes en esquivant la cible, ou des gestes deffensifs comme des parrades après toucher ou des lignes fermées en opposition. Tout ce qui pourrait faire penser aux arbitres qu'ils se définissent comme attaqués...
Si je suis persuadé d'avoir raison dans la phrase d'armes je n'ai pas besoin de protéger ma cible. Si je le fait par tel ou tel geste, je me considère comme ayant tort.
Le jour où les tireurs feront ça et protesteront aux arbitres, les arbitres commenceront peut être à modifier leur façon de juger. A ce moment là, les tireurs "truandant" la convention avec le bras court, seront sanctionnés par les arbitres.
Faites donc confiance à la faculté d'adaptation des athlètes de haut niveau. Ils trouveront la manière d'attaquer différemment pour obtenir la touche...


Date de publication : 16/08/2016 16:42
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Re : Et la prise d'initiative?
#23
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Je connais mon règlement, merci. Et si je ne l'ai pas cité cest que jai la flemme. Mais si vous regardez mes précédents post je l'ai fait.

vous le connaissez bien le règlement et vous le citez, mais ne rajoutez pas des éléments qui n'y figurent pas comme: "par définition dans le sens de l'adversaire". A votre tour vous interprétez.

A mon tour de raisonner par l'absurde.
Vous dites tant qu'il n'y a pas d'allongement du bras à la fin d'une marche c'est une préparation et l'allongement du bras est seul le début de l'attaque.
Je pense que le règlement "peut" dire: une marche est potentiellement une attaque si avant la fin de celle-ci le bras s'allonge.
Et comme l'attaque et l'action offensive INITIALE, et qu'elle est correcte si l'allongement du bras est exécuté dans la marche qui précède la fente: tout tireur qui marche en premier peut se définir comme attaquant. C'est le règlement tel qu'il est rédigé qui permet aux arbitre de juger comme ça.
La faute au t56 2c que vous citez de l'attaque or marche et fente. La source de tous les problèmes selon moi.

Quand à l'action d'erwann le pechoux vue sous toutes les coutures. Selon moi c'est une erreur d'arbitrage. Selon vous aussi. Je suis sûr qu'en cherchant bien on peut en trouver d'autres...


Date de publication : 16/08/2016 15:13
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Re : Et la prise d'initiative?
#24
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Bonjour à tous,

J'interviens peu fréquemment sur ce forum, et souvent à propos de la même discussion: l'arbitrage au fleuret dans les hautes compétitions.
il y a certainement de nouvelles personnes donc je vais réitérer mon propos.

En préambule, il est nécessaire de préciser que le bras court au fleuret ne date pas de ces dernières années. Philippe Omnès en 92 gagne sur une belle flèche bras court hein? On s'en souvient? Et puis les erreurs d'arbitrage, les avis divergeants sur la convention au fleuret, ça ne date pas d'hier non plus...bref.

Ceux qui pensent que le régalement, en particulier le T7 définition de l'attaque, ainsi que ceux qui précisent la correction de l'attaque, et ensuite les articles commençant par l'attaqué/ant seul est touché si etc. sont suffisamment précis pour être appliqués à la lettre se trompent...
Le règlement est parfaitement imprécis. Mais je pense que cela est fait exprès pour que les arbitres aient une certaine latitude pour juger les coups doubles.
L'attaque [...] s'exécute en alllangeant le bras.. (Dans quelle direction? Quelle amplitude? Allongement complet? NON PRÉCISÉ DANS LE RÈGLEMENT
Pointe menaçant la surface valable.. C'est quoi une menace? En direction de la cible? À portée de la cible? On peut etre menaçant la pointe à l'extérieur? Lors d'un coupé à l'épaule la pointe sort de la cible.. Et ce n'est qu'un exemple... NON PRÉCISÉ DANS LE RÈGLEMENT
Se terminant en fente ou en flèche... C'est quoi une fente? On sait tous mais d'un point de vue réglementaire? Quelle amplitude? Quel angle de flexion de genou? NON PRÉCISÉ DANS LE RÈGLEMENT
L'ambiguïté de l'attaque par marche et fente! Bien joué celui qui l'a relevée! Alors qu'il est précisé dans le règlement un peu plus tôt que tous les déplacements, mouvements exécutés avant l'attaque sont des préparations qui s'exposent au déclenchement de l'attaque adverse...C'est pour moi la plus problématique...
Dès lors qu'on indique qu'une attaque peut être jugée correcte si l'allongement du bras, dont on ne connais pas la précision (voir plus haut) intervient avant la fin de la marche précédent une hypothétique attaque par marche et fente, on peut "presque" considérer chaque départ en marche comme une attaque.

Il faut bien comprendre que je ne défends en aucun cas ce type d'arbitrage. Et je déplore que la tendance actuelle soit à la disparition de l'attaque sur la préparation.
L'objet de mon intervention est simplement de dire qu'il y a de nombreuses lectures possible du règlement, dont de nombreuses INTERPRÉTATIONS possibles.

Pour simplifier: il y a ceux qui interprètent.
L'attaque est l'action offensive initiale exécutée le bras allongé complètement avec la pointe dirigée vers la cible, arme dans l'alignement du bras se terminant en fente complète genou à 90 degrés.
Et ceux qui lisent l'attaque est l'action offensive du tireur qui démarre le premier en marche et qui fait ce qu'il veut pour aller toucher.
Les seconds arbitrent le fleuret à l'heure actuelle, les premiers le commentent sur escrime info...

Date de publication : 16/08/2016 13:34
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Re : CdM Saint-Pétersbourg 13-15/05/2016
#25
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Je ne parierai pas là dessus...

Date de publication : 16/05/2016 10:41
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Re : CdM Saint-Pétersbourg 13-15/05/2016
#26
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et dans quel ordre? car c'est ça qui prête le plus à discussion selon moi...

Date de publication : 16/05/2016 10:17
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Re : CdM Saint-Pétersbourg 13-15/05/2016
#27
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Quand vous parlez de hiérarchie, s'agit-il du classement aux points?
Qui peut indiquer ici ce classement?

Date de publication : 16/05/2016 09:33
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Re : RIP .......
#28
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Citation :

odel a écrit :
Je ne pense pas que ceux qui sont en charge du règlement sportif s'inquiètent d'une éventuelle répercussion sur les petits clubs (i.e. ceux qui ne fournissent pas l'équipe de France).


Et pourtant en regardant de plus près les équipes de France, on constate qu'un forte proportion de tireurs proviennent de ces petits club. Votre inquiétude se révèle doublement plus légitime....

Date de publication : 24/03/2016 22:51
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Re : Formule ca fleuret dames Bordeaux 2016
#29
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Certes l'idée est peut être bonne lorsqu'il y a de gros effectifs, mais cela maintenant 5 ou 6 ans que ce circuit ne soulève plus les foules...
Aux deux dernières éditions les organisateurs ont même annulé le premier tour de poules, et le deuxième a servi uniquement à éliminer une poignée de tireurs...
On risque de faire pareil pour les garçons et les filles cette année!
Tant d'argent dépensé par les familles, les tireurs et les clubs, avec parfois des cours d'escrime à annuler, des cours manqués par les lycéens pour dégager du plateau quelques tireurs... Je pose la question, fait-on réellement progresser l'escrime avec cette formule??


Date de publication : 15/02/2016 12:15
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#30
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effectivement j'ai entendu parler de cette proposition tarabiscotée...
je sais pas ce que ça peut apporter de transposer le mode de qualification olympique vers le niveau national Cadet junior...
cependant je trouve intéressant de proposer un circuit national équipe.

Date de publication : 12/01/2016 22:31
L'esprit d'équipe?... C'est des mecs ils sont une équipe, et ya un esprit!! Alors ils le partagent...
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