J'ai l'impression que la volonté est autre que celle de réduire les coup lancé et d'apporter une meilleure compréhention télévisuelle.
J'ai peur que la vonlonté premiere soit de tuer le fleuret tout simplement. Aujourd'hui il n'a plus ça place d'apres nos historiens et le CIO veut deux epreuves en moins à chaque JO.
Cette boulette de nouveau appareil n'a fait que créer discention, démotivé des jeunes, des adultes et des maitres d'armes, aporté un flou et un manque de crédibilité a une armes et a leur dirigeant. Je fait référence au circuit national junior de Bordeaux et a toutes les autres competitions ou on a pu voir qq nouveau apareil, mélangé aux vrais.
Enfin, tout ceci était assez prévisible et me semble meme avoir été prémédité.

et en benjamin ?
personne ?

Oula..., les épéistes sont de retour sur le sujet....
Ca va pas faire avancer le smilblique tout ça..., des arguments un peu trop ...., concervateurs..., .une humeur hautaine et cassante....
Ce qui est remarquable une nouvelle fois c'est cette limpidité... en vous lisant on peu presque vous voir...
Pour le moment, avec les sabreurs on a pu avoir conversation, débat et évolution.
Avec les épéiste : insultes, mépris et enlisement.

Je sais bien que les personnes qui ont répondu a ces posst ne sont pas représentative d'une armes toute entiere. Je respecte tous les épéistes qui suivent ce débat et qui y participent, ce que je critique se sont les épéistes qui crois comprendre le fleuret sur le bout des doigt sans en avoir pratiqué autrement qu'en faisant de la "petite épée". Il pense deja au départ que le fleuret n'a plus sa place car il n'a été créer que pour étudier l'épée il y a plus de 2 siecle. .

Je ne vois pas en quoi les fouété sont moins télégénique. Au contraire, celà donne un jeu tres "aérien" et tres télévisuelle, car beaucoup plus spéctaculaire que des actions moins larges, avec lesquelles personne placé a plus de 5 metre ne peux voir ce qui c'est passé.
Je l'ai deja dit dans ce post un peu plus haut..., j'ai plusieurs exemples de néophites qui ont été conquis par la beauté des gestes des fleuretistes aux JO !!!

Pour moi la volonté a pour origine des frustré de la pointe qui ne peuvent plus toucher, ou faire toucher par leurs élèves, et qui profitent du laisser aller dans les formation d'arbitre pour mettre le probleme d'arbitrage sur le dos des foutés.
Or le probleme d'arbitrage au fleuret aujourd'hui ne viens que d'un probleme de formation. Et plutot que de tenté de régler ce genre de probleme, on va essayer par la technologie d'aider l'arbitre.

qui sera demain a Bourg la reine ?

Bonne année a tout ceux qui font que ce sport est aussi présent dans ma vie.... !
Et a tout ceux qui font que ce sport me prend autant la tete....
Meilleurs veux pour l'année 2005, et que cette saison voie la renaissance du fleuret, tel le phenix, il sera plus fort que la mort promise par nos dirigeants.

Citation :
C'est vrai, en plus on dispose d'une mediatisation sympatoche pour cette epreuve.
Reste plus qu'a trouver quelques séniors millitants.

Citation :

C'est vrai que c'est une chose qui serait tres instructive pour les deux parties.
Mais qui peut déssider
é de tel "tests" ormis la fédération internationale ??

Je ne suis pas encore partit, et je compte me battre jusqu'a la fin du temps reglementaire..

Et nous gagnerons...
Si je suis seul, je ne gagnerai pas, c'est sur, mais ensemble, nous gagnerons.
Citation :

C'etait justement le propos de ce post : Déterminer avec les Fleuretistes des moyens d'actions.
Je regrette d'etre le seul a avoir emis des idées.
On a parlé de pétitions : elle commencerons des la rentré a circuller.
J'ai murmuré aussi l'idée de menace de démissions collectives,....
Quand au boycote, il ne poura venir que des joueurs eux meme, en temps que MA, je ne vais pas interdire ou mettre la pression a un jeune junior si il ce selectionne a un circuit de CM.
Enfin, voila, j'aimerai que vos idées enrichisse nt les faibles miennes, et qu'ensemble on arrete cette revolution d'ariere garde
n'hesitez pas a m'envoyer des PM, meme si c'est pour me montrer que je me trompe.

Citation :
Ha oui .?

Tu te trompes... dans le nouveau Fleuret que ces messieux des Hautes Instances nous préparent, la remise est prioritaire et le fouété sont une arme pour gagner par KO (cassage de cote ou démontage d'épaule)

Heu, ba si, .., nan ..?
les Filles ont changées qqch quand meme.
Il me semble qu'au moment des Manifs, on parlait de supprimer completement le fleuret féminin au Jeux Olympiques.... Et qu'aujourd'hui on a deux épreuves differentes qui vont sauté a chaque JO.

Et je me répète,mais c'est bien le cas. Il ne s'agit pas de déssisions prise mais d'un test grandeur nature effectué sur le seul circuit de coupe du monde junior.

Mais je suis d'accord, il nous faut aussi mobilisé les autres pays.
Les Allemands et les Italiens pensent la meme chose que nous, j'en suis convaincu. (Je parle bien sur des fleuretistes competiteur)
Reste a voir si ils se mobiliseront.
Enfin, que la resistance s'organise et que la force soit avec nous. :)
Avec les techniques de construction d'aujourd'hui un pot de terre pourait tres bien exploser un pot en fer tout vieux et tout rouillé !

Rien n'est jamais perdu d'avance, sauf si on part battu.. D'autant plus qu'il s'agit de tests grandeur nature et non de déssisions prisent.

Pour ma part, c'est clair et net, si ces regles sont confirmées, je démissionne, et j'essayerai d'entrainer quelques uns de mes collegues.

Je suis pour aller jusqu'a la démission collective, il faut aller jusqu'au bout de ces idées. Car là, apres 10 ans de boulot, je ne recommencerai pas a zéro. c'est clair et net.

Sinon, a mon avis, la petition reste la premiere chose a faire.
Je propose par exemple de faire signé les 40 meilleurs fleuretiste hommes et dames cadet, junior et senior ainsi que leur maitres d'armes.

la plupart des maitres d'armes spécialisé dans le fleuret dit "competition" ainsi que La totalité des jeunes que j'ai questionné pour le moment nous suivraient.
alors, Aux armes citoyens ! Formons nos pétitons !
:)

Citation :
Heu, .., je ne m'aventurerai pas a parler de sabre ou d'épée, alors, s'il vous plait, les sabreurs, votre avis, ne concerne pas ce post. Meme si je les respectes, gardez les pour un autre post (Par exemple celui-ci :)


J'ai deja poster plusieurs fois sur le sujet, et sabreurs et épéistes sont daccord, je me demande meme si ces mesure ne sont pas a l'origine pensées par des non fleuretistes...
<b>Et rappelons surtout que ces mesures ne sont que des TESTS organiser sur les coupes du monde Juniors et qu'a la fin de la saison, il va etre débatut de leurs interets et des mesures a appliquer dans le RI</b>
DONC : FLEURETISTES REAGISSONS !!!

Ce n'est pas seulement valable pour les D2 senior, mais pour toutes les competitions sur selection...
Lors d'une competition de ligue H200X (c'était il y a 4 ans) on pouvait compter pres de 150 participants sur la ligue de versailles pour une quarantaine de places., imaginé ensuite une zone Paris Versailles Creteil avec pres de 100 a 120 tireurs. et un quotas dont je ne me souviens plus, mais qui s'aparentai certainement au tiers de l'effectif total. Il est deja tres difficile pour un bon Minime de ce selectionner pour la Fete des jeunes par la filliere H200X , mais pour un Benjamin 2...., celà relève de l'exploit.

heu,..., n'empeche que ça fait pas trop avancer le schmilblik tout ça....
N'y a t-il que 5 fleuretistes sur ce forum....?
ou sommes nous les seuls a etre choqués par cette tentative de meurtre ?

Citation :
C'était de l'humour.....

Ba vi, c bizzard qu'il/elle n'ai pas encore aboyé...... :)

Je ne pense pas que cela vienne d'une envie de rendre le fleuret plus Médiatique qu'il n'est.
J'ai dans mes clubs beaucoups de parents néophites qui ont préféré le fleuret aux deux autres armes. Et qui ont regrété qu'on en vois pas plus....
Ces changements visent a limiter les coups lancés, or, ils sont tres télégéniques. Par contre ils s'elloignent de l'image qu'en ont certains née au siecle précedent.

Je n'en comprend pas le pourquoi ...?

Meme en lisant le compte rendu du congres de la FIE en novembre 2003

(http://www.fencing.ca/news/2003nov_fie_congress_rpt_fr.pdf)

Citation :

Depuis quand l'arbitre a t-il besoin d'aide .???
Depuis quand les coups lancés doivent etre limittés...? Et surtout, pour quelle raison....

Sondage pour les fleuretistes qui auraient fait Aix, ou d'autre CM junior.

Y a t'il un site ou on peut trouver les resultats de la compete H2012 de St Gratient ?
merci... :)

Aux JO, n'y a t-il pas eu un arbitre sanctionné après coup, le match terminé, après plainte et apres analyse de la bande vidéo..??
Si ces bandes vidéos sont utilisable à la décharge de l'arbitre, il faudrait peut etre qu'il puisse en avoir connaissance.
D'autant plus que vu la vitesse des actions, l'endroit ou on ce place pour analyser est tres important, voir fondamental.
Si l'on peu reprocher aux arbitre de n'avoir pas vus quelquechose qui ne ce voit qu'a la vidéo, on aura plus beaucoup d'arbitre sur les competes. En tout cas moi je ne prendrai pas le risque d'arbitrer si après coup on pouvait me présenter une vidéos du match tranquilement assis dans un bureau et me faire remarquer que ma vue baisse avec l'age....
Donc, il me parrait indispensable que les arbitres aient la videos comme outils. (puisqu'après qqn poura s'en servir contre eux)

Et ils font quoi dans les club de foot pour l'echauffement ???
de l'escrime ?? :)
Le foot comme echaufement, c'est plus facil a doser que des match d'escrime, en tout cas pour le débutant, mais pour le pratiquant acharné, il peu s'echauffé par le match, meme si sa ne ressemblera pas a un match au début, mais plus a un film au ralentit que l'on met parfois sur pause.
Donc pour moi si il doit y avoir echauffement pour les initier, c'est uniquement une question de temps, pour qu'il soit au maximum de leur potentiel plus rapidement que si on commençais a s'echauffer par l'escrime, donc course, sprint, etirement, fonda. Voila le bon echauffement a mon gout. Et en 20' 1/2 heure, on est capable de pété un marché fente a 200 Km/h sans risque de blessure.
Maintenant pourquoi pas faire un foot, c'est distrayant. Mais avec les "sportifs" on est jamais a l'abri d'un petage de plomb d'une acceleration trop subitte, ou d'un tentative de faire le cador.
A chaque fois que l'on fait un foot a la salle. C'est un risque que je ressent comme tel, on évite a moins de 3 semaines d'epreuves importante. donc, effectivement sur l'année, pas de foot et en fin de saison, pk pas a chaque cours.
(on viens pourtant d'en faire un ce soir a 1 semaine de Cabries ..., le monde est plein de contradictions...:) )

Donc en fait, d'apres les posts, il y a 4 ou 5 raisons :
Pour l'élite isolée trois raisons principale : formé une équipes, s'entrainer dans de meilleurs conditions et la troisiemme a mon avis la plus répendus, les raison financiere(remboursement de frais de déplacement, materiel,....)
Pour le pratiquant Landa :
Soit Une politique de club qui ne convient pas (gueguere entre armes, entre personne de sexe different, chouchoutisme, prise de tete entre joueur, parent, MA ou dirigeants, histoire de fesses,....)
Soit un déménagement, ou délocalosation pour cause d'études ou d'emplois.
J'ai eu aussi dans mes clubs, des choses du genre changement d'horaire professionel pour les gens qui ne travail pas au horaires usuels (3 huits, travail de nuit, etc...)
heu, sinon, concernant les frais de déplacement si vous savez pas quoi faire vous pouver voté ici pour nous expliqué la façon dont votre club prend en charge ou non les déplacements en competition :
https://www.escrime-info.com/modules/n ... ?topic_id=3660&forum=12&0

Citation :
heu, et ce meme si il ne s'agit que d'indémnisation ????
si c'est sensé couvrire les frais engagé par l'arbitre et la "gène" occasioné a celui-ci, sur le lieux de compete.
Celà me parait logique de ne pas etre imposable dessus ...?

En fait, n'étant ni juriste ni comptable, c'est le mot indemnisation qui n'est pas clair dans ma tete. Je pense que je confond indémnisation et remboursement ... quelle est concretement la difference ..?

Citation :

Ok
donc, en fait, meme au rendement, il s'agit d'indémnité et évidement pas d'un salaire.
Pourquoi une difference dans l'indemnisation en fonction du niveau de l'arbitre..? Le repas d'un modeste départemantal couterait il plus cher que celui d'un international ?...

:)
sa manque de modestie c clair....
mais je n'aime pas qu'on me dise que je ne sais pas compter..:)
Ecrire, je ne sais pas, c'est sur, mais compter, sa va .... :)
Tout sa ne fait pas trop avancer le schmilblique, mais encore une fois mercie scholie pour ton intervention.

Comment fonctionne votre club vis a vis des déplacement nationaux et internationaux.
Je parle bien évidement de déplacement lier a des sélection ou des championnats france, donc a partir de Cadet.
Et ce quelque soit l'arme.

Citation :
Tout a fait d'accord, c'est ce que j'ai deja dis, .., chez moi, le passage des diplomes d'arbitre fait partit de la formation du tireur.
C'est OBLIGATOIRE, en benjamin on prépare l'arbitrage départemental et en Cadet on prépare le régional.
C'est logique.
Citation :
Avant de "critiqué" lisez en entier les posts. Je sais que les miens sont chiant, difficile a lire et bourré de fautes d'orthograf et de fote de style, néanmoins, j'essaye d'eclaircir quelquechose qui m'a toujours posé probleme. mais je retse formateur d'arbitre et par exemple le week end ou j'ai commencer a poser cette question sur le forum, j'avais pres d'une 10aine d'arbitre en sortie sur 4 competitions.


Sinon,
La loi est la loi, en france on a la mentalité du PAS VU PAS PRIS. C'est une mentalité anti-démocratie et anti-sociale. Elle met le respect des autres de coté au profit de ses propres besoins. Et ce n'est pas du tout dans le sens de la formation que je donne.
Je ne veux pas dire au jeunes .., bon, c'est illegale, mais si personne le sait, ça passe.
Si c'est illegal, c'est qu'il y a une raison.

Alors, comme il a été dis, il ne s'agit que d'ecriture comptable, reste aux trésoriers et aux juristes de se prendre la tete et de nous pondre un cadre LEGAL.
Si il est impossible, alors arretons et trouvons un autre moyen.
L'autruche a certe depuis toujours un moyen idillique pour ne pas voir ce qui lui arrive, mais, la encore, ce type d'attitude ne fait pas partit de la formation que j'essaye de faire passé.
Citation :
Si il s'agit de défraiement non seulement les organisateur doivent faire signé un reçu par l'arbitre, mais aparement comme il a été écrit plus haut par des gens qui connaisse ce sujet mieux que moi, il faut aussi que l'arbitre donne ou envoye un justificatif de ces frais.
MAis lorsque les jeunes sont payer au rendement ou est l'indemnisation, ..., il s'agit d'un sallaire, sans contrat vers des mineur, donc, ...., de l'esclavagisme.
Cet esclavagisme est pas si dur que sa pour les eslaves ils sont plus ou moins conssentants (si ils n'arbitre pas chez moi, ils peuvent perdre tout crédits et une partit de mon respect) ...,donc, tout le monde y trove sont compte, mais apparement, celà reste illegale, et donc a un moment quelqu'un poura venir y mettre son grain de sel et bloqué le fonctionnement.
Donc, tant que la machine roule et qu'elle roule de mieux en mieux, ..., reglons tout les probleme lié a ça.
bien évidement le mot esclavagisme a été mis là pour provoqué.
En temps que chef d'entreprise, j'enploie de temps en temps des stagiaire. Leur status est tres particulier et je ne les rémunère pas, la plupart du temps. Il ne s'agit pourtant pas d'esclavagisme dans ce cas, cas il existe un cadre légal qui rend la formation du jeune dans l'entreprise a travers son activité professionel, aussi "valable", qu'un salaire. C'est son salaire, il travail pour moi, et a travers sa je le forme. Mais il s'agit d'une convention rédigé et signé par 3 acteur, le stagiaire, son école et moi.
Je prend cet exemple, car, avant d'écrire ce post, je pensait qu'il existait pour les arbitre de competitions sportives un cadre légale simmilaire. Etant donné qu'on pourait assimiller l'école au club, le diplome scolaire au dimplome d'arbitre National, et donc les competition comme des stages.
Voila, voila...

Citation :

La réponse a cette question a été, parce qu'il était un des meilleurs arbitre de la competition...