Re : Jeux d'escrime
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Merci Odel pour ce partage qui pourra certainement m'être utile dans ma classe ! (pas taper moi^^ de toute façon y aurait pas de MA à venir jusque dans ma campagne perdue^^)
Date de publication : 19/09/2016 22:36
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
Etant la première concernée, je me permets de répondre. ![]() Moi, c'est bon, j'ai fait mon taf dans l'arbitrage^^
Date de publication : 16/08/2016 20:56
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
Contre-attaque de Guyart sur le bras court du chinois. Simple, clair net et précis. Quant à l'arbitrage d'aujourd'hui, vu que le chinois avance, on lui aurait sûrement donné la touche^^
Date de publication : 16/08/2016 12:01
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
Très chère Malicia. Vous avez raison, nous les sabreurs sommes des bourrins écervelés. A tel point que pour avoir l'arbitrage international, c'est à celui qui criera le plus fort ! ![]()
Date de publication : 16/08/2016 10:59
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Re : Et la prise d'initiative?
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Mea culpa !
En faisant ce post, je ne pensais pas que la majorité (voire la totalité) des intervenants seraient des fleurettistes. Alors oui, j'ai utilisé des termes qui ne sont pas dans le réglement. Pardonnez-moi cette erreur, mais nous les sabreurs avons cette tendance (hors matches) à utiliser des termes qui ne sont pas dans le réglement, comme la prise d'initiative ou la prise de risque. Mais rassurez-vous, en matches, quand nous arbitrons, nous parlons d'attaques, de contre-attaques, de parades, de ripostes, d'attaques sur la préparation, etc. Nous savons lire et connaissons notre réglement ! N'y voyez pas d'attaque à l'égard du fleuret, chaque arme a sa façon de voir les choses. Et nous les sabreurs aimons ne pas toujours faire comme les autres. Alors oui, j'ai parlé de prise d'initiative. Remplacez ce terme par "attaque". Nous les sabreurs ne sommes pas que des bourrins qui hurlent à chaque fin de touche. ![]()
Date de publication : 16/08/2016 10:54
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Re : Et la prise d'initiative?
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Benyto : vous n'avez pas répondu à ma question.... Dans l'exemple donné, en quoi Safin prend-il un risque?
Date de publication : 15/08/2016 13:54
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
Ma crainte dans cette règle est de voir une distance très courte et un risque d'anti-jeu. Qui consisterait à ne jouer que sur le bras, et les jambes ne serviraient pas à grand chose. Mais ça reste mon avis.
Date de publication : 15/08/2016 13:52
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
Le problème vient justement de "l'interprétation" des textes !!! Les règles sont pourtant claires ! Il n'y a pas d'interprétation possible à mon sens. Alors certes, je n'arbitre pas le fleuret, mais le sabre, or, les règles sont quasiment les mêmes. M'enfin, moi, j'dis ça, j'dis rien hein...
Date de publication : 15/08/2016 13:50
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
J'aimerais que tu développes le concept. Parce qu'au final, j'ai un peu de mal. Ca voudrais dire que dans le cas d'un tireur A qui attaque en marcher-fente, si le tireur B voyant le tireur A déclencher son attaque, il allonge le bras et prend un temps sur le tireur A, on donne la touche à B?
Date de publication : 15/08/2016 12:16
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Re : Et la prise d'initiative?
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Oh là là !
Essayons d'y voir plus clair... Si on lit et qu'on comprend le réglement, Pour pouvoir marquer une touche, il faut prendre un risque et réussir son action. Prenons le cas de Safin (puisque c'est l'exemple très pertinent donné en vidéo). Safin marche. C'est une préparation. Cependant, il ne prend aucun risque. Il ne menace pas la surface valable (risque de se faire prendre le fer), il ne tente pas de fente (risque de tomber dans le vide ou d'être paré). Prenons maintenant le cas d'Erwann. Il cherche le fer, mais ne le trouve pas, ok. Ensuite, il repart vers l'avant (risque de toucher dans le même temps que Safin ou d'être paré et de prendre une contre riposte). Le problème majeur (et je parle sciemment en termes hors vocable réglement) est qu'on ne valorise plus la prise de risque. Sauf que si on ne veut pas prendre de risques, autant aller enfiler des perles, ça sera plus honnête. Quand je parle de prise d'initiative, je parle de prise de risques. Et cela va au-delà du réglement. Comme l'ont souligné certains, à la base, il faut tuer l'autre. Donc il faut prendre le risque de se faire tuer également. Benyto, montrez moi la prise de risque de Safin, parce que là, je ne la vois pas (et l'argument consistant à dire que face à Erwann, marcher est déjà une prise de risque est irrecevable, parce qu'il n'y a pas un réglement en fonction de chaque tireur.)
Date de publication : 15/08/2016 12:10
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
J'ai regardé plusieurs fois la vidéo pour être à peu près sûre de ce que je vais dire (mais bien sûre, l'erreur est humaine et peut-être que je me trompe). Effectivement, Erwann cherche le fer. Cependant, son bras s'allonge et surtout, il touche alors que Safin est encore bras court. Si Safin était dans l'allongement du bras, l'attaque aurait été valable, mais là, le Bras de Safin est bien court, donc c'est une attaque sur la préparation.
Date de publication : 14/08/2016 19:19
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Re : Et la prise d'initiative?
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![]() Malicia, je ne vais même pas relever vos interventions capillo-tractées, ç'en est ridicule. Vous ne comprenez que ce que vous souhaitez comprendre, et vous déformez à loisir les propos des intervenants de ce forum. Retournez à vos masturbations intellectuelles et réglementaires qui n'intéressent que vous... Je ne vous salue pas, je n'atteins pas votre condescendance.
Date de publication : 14/08/2016 17:13
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
+1 Je suis entièrement d'accord avec cette analyse. Car malheureusement, à voir les tireurs, ils ont totalement intégré ces erreurs d'analyse de phrases d'armes. Et malheureusement, ça rejaillit sur les catégories plus jeunes et les enseignements des maîtres d'armes.
Date de publication : 14/08/2016 16:09
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Re : Et la prise d'initiative?
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Citation :
Pour vous répondre Malicia, la dérive, je l'ai constatée il y a un moment déjà. Mais ne fréquentant plus les pistes depuis trois ans (et avant de revenir, j'ai été absente pendant plus de trois ans également. Il y a trois ans, j'avais déjà noté le changement, et c'est pour cette raison que je n'arbitre plus.) De plus, je suis arbitre de sabre et non de fleuret, et je n'écume pas tous les posts d'escrime info. Mea culpa^^ Avant d'attaquer les arbitres internationaux, merci de les connaître. Il y a des bons et des moins bons. Des lobotomisés... Je ne crois pas. Il y a aussi un facteur de réalité. C'est à dire que quand on arbitre, en suivant le réglement, on se fait pourrir depuis quelques années ! Il faut être réaliste ! Je déplore cette mode, et c'est une des grosses raisons qui m'a fait arrêter l'arbitrage. Faire de longs déplacements pour gagner des clopinettes valait le coup si je prenais plaisir à arbitrer. Là, me faire pourrir parce que je donne les attaques sur préparation, non merci. Quant au debriefing d'après compets. Du temps où j'arbitrais en coupe du monde(il y a environ 8 - 9 ans)ça ne se faisait pas. Je ne sais pas s'il en est toujours ainsi. Malicia, j'ai répondu à vos questions, vous voulez mon CV complet ou vous allez arrêter de donner des leçons à tout le monde et faire preuve d'un peu d'humilité?
Date de publication : 14/08/2016 15:58
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Re : Et la prise d'initiative?
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La vidéo montrée par fleuri est exactement le cas qui me choque le plus.
Certes Malicia, "la prise d'initiative" n'est pas dans le réglement. Et je ne parlais pas en terme de réglement, je parlais d'idée de combat. Alors oui, si on veut parler de règle, qui déclenche l'attaque? Dans un jargon non réglementaire, qui prend l'initiative? Rochon, oui il est clair qu'il s'agit d'une attaque sur prép, on est d'accord, mais combien ont été données durant ces jeux aux armes conventionnelles? Benyto : marcher bras court une prise de risque? Si ça aboutit sur une attaque correctement exécutée, avec une fente, le bras allongé et l'arme qui menace la surface valable, là, je veux bien ! Mais dans le cas montré sur la vidéo de fleuri (et les cas sont nombreux aussi au sabre), je n'appelle pas ça une attaque ! Dans le cas de la vidéo, Safin se contente de marcher. Erwann "prend l'initiative" de l'échange (pour contenter Malicia, Erwann attaque). Safin fait une fente et touche seulement parce qu'il voit Erwann partir. En donnant la touche à Safin, cela revient à dire "ne prenez pas de risque, si vous avez la priorité, vous êtes tranquilles". Euh....
Date de publication : 14/08/2016 11:29
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Et la prise d'initiative?
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Après avoir vu l'arbitrage des armes conventionnelles, je suis un peu atterrée...
Déjà, les attaques bras court (ce qui était déjà en train de changer au sabre les dernières fois où j'ai arbitré càd, il y a 3/4 ans). Mais surtout, et c'est là que je suis outrée, c'est l'ignorance totale de la prise d'initiative. Pour exemple : un tireur A marche, mais ne déclenche pas l'attaque. Son adversaire B attaque sur la marche. Le tireur A ne s'époumone même pas d'un fente, il allonge vaguement le bras et marque la touche car on considère que c'est toujours l'attaque du tireur A. Autrement dit, le tireur A ne prend pas de risque. Le tireur B fait le boulot. Pour quoi? Pour rien. C'était déjà une tendance qui arrivait quand j'ai arrêté d'arbitrer. Mais là, c'est effarant. Alors on fait quoi? Il n'y a que moi que ça choque?
Date de publication : 14/08/2016 00:08
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Re : SDS équipes 13 août
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Changer les entraîneurs du sabre?
Je ne suis pas sûre que ce soit la solution. D'autant qu'on ne revient pas d'une bérézina en 4 ans comme ça. Par contre, peut être se poser la question du psychologique, parce que c'est ça qui me paraît flagrant dans tout ça. La peur au 14 - 14, les tireur(se)s qui n'arrivent pas à sortir d'un cycle négatif. Un entraîneur ne peut pas subvenir à tout ça à lui seul. Je ne sais pas ce qui est mis en place en terme de préparation mentale auprès des escrimeurs, mais je pense que c'est là qu'il faut se poser des questions. Dégager un entraîneur, c'est une réponse un peu trop facile (d'autant que les actuels entraîneurs de sabre ne sont pas des billes). Ce n'est que mon analyse et je ne prétends pas avoir la solution magique à un problème ancré à bien des niveaux. Mais commencer par là, serait peut être déjà un point de départ...
Date de publication : 14/08/2016 00:02
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Re : Comment étouffer nos meilleurs espoirs
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Je fus arbitre de sabre, dans une vie antérieure^^...
Pourquoi ai-je arrêté? Certes, j'ai un emploi du temps bien pris, mais je pouvais caser quelques compets. Par contre, aller arbitrer, et me faire pourrir parce que j'arbitre selon le règlement et qu'"on n'arbitre plus du tout comme ça maintenant !" Un tireur attaque bras court, mais non, ça ne pose pas de soucis. Bref, me faire enguirlander parce que j'arbitre en respectant le règlement, non merci. Je ne suis pas totalement maso...
Date de publication : 06/01/2016 20:22
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Excusez moi, je suis pas vétéran, mais j'réponds quand même :D
D'abord, poule unique, c'est juste l'enfer. Pour les arbitres, les organisateurs et même les tireurs (qui ont + de coupure entre chaque matche, et si on dédouble, c'est une galère sans nom). Ensuite, il y a un truc que j'ai du mal à comprendre... Vous voulez faire plein de matches... D'un côté, je comprends, mais un circuit national, je ne crois pas que ce soit le lieu. Le but, n'est-ce pas d'écharper les adversaires pour qu'il n'en reste qu'un? (ça s'appelle le tri sélectif :D). Je pense que pour satisfaire tout le monde, un circuit n'est pas approprié. Proposez plutôt des rencontres, hors circuit, vient qui veut, qui peut, avec deux tours de poules, une bonne bouffe le midi. Je ne sais plus qui parlait des séniors qui ne contestent pas la formule. Logique, un circuit, c'est tu gagnes, tu continues, tu perds, tu files sous la douche. C'est le principe même d'une compétition. Je vous aime bien les vétérans (oui, je sais, faudrait que je revienne arbitrer...) mais vous ne pouvez pas tout avoir. Soit vous allez sur un circuit et vous acceptez le principe de faire le max pour faire le plus de matches possibles, soit vous organisez une rencontre qui ne fait pas partie du circuit, vous invitez les clubs à 200 bornes à la ronde. Ou vous faites les deux aussi ;)
Date de publication : 27/12/2014 12:53
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
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Pelé dans les 8 !
Date de publication : 23/10/2014 16:38
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
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Perdu pour Reynen et Bellet :(
Date de publication : 23/10/2014 16:32
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
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Pelé dans 15 minutes en fait.
Date de publication : 23/10/2014 16:16
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
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Chaboisseau éliminé au tableau de 32.
Pelé, Bellet et Reynen tirent dans 5 minutes de tableau de 16...
Date de publication : 23/10/2014 16:15
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
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Sabre V3 : poules constituées, visibles sur le site des mondes. Début compét à 13h30
Date de publication : 23/10/2014 13:14
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
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Je viens d'avoir des news.... Les V3 ne démarrent qu'à 13 heures. Pourquoi, j'ai pas l'info...
Date de publication : 23/10/2014 11:33
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
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Et sinon, des news des sabreurs B?
Date de publication : 23/10/2014 11:21
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Le problème, c'est de vouloir s'inspirer de choses non adaptées au sabre de maintenant : des formules ou modes de classements d'il y a trente ans, éliminations comme à l'épée, etc.
Je pense que ce qui fait gagner du temps, ce ne sont pas les groupes A et B ou bien les éliminés. C'est tout simplement le fait de confier à deux arbitres un quart de tableau et de filer les matches jusqu'aux quarts sans repasser par l'informatique... On gagne minimum 1h - 1h30. De plus, les tireurs ne sont pas obligés de ré-échauffer entre chaque match, on perd moins de concentration, mais on a quand même le temps de souffler un peu. Certes, pour les arbitres, c'est un peu plus lourd à gérer en terme de fatigue. Mais au moins, ça a le mérite d'être efficace. Exemple, cette année, les récompenses à Damigny ont été remises à 16h10. Ben y'a pas photo, avant, quand on finissait à 17h, on était contents! Et c'est pas la formule qui y a changé grand chose.
Date de publication : 20/11/2009 00:03
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Pour répondre, je trouve dommage d'éliminer autant de tireurs, 20%, c'est beaucoup, surtout quand on sait le nombre de kilomètres faits par certains.
Pour Damigny, mon mari m'a informé que c'est le DT qui a choisi et non l'organisation (pas les mêmes personnes). Après, je ne connais pas les raisons du choix de 20%. Pour faire un tableau pile poil de 128? Je n'en sais strictement rien.
Date de publication : 19/11/2009 21:15
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Si vous me permettez, je vais revenir sur un point de ce fil...
Il y a quelques années, quand il e été question (pour les sabreuses) de mettre les 28 premières dans un groupe et les suivantes dans un autre, j'avais osé protester et dire (il me semble) qu'on revenait aux séries d'il y a 30 ans... Cela m'avait valu le coup de fil d'un membre de la commission de l'époque cherchant à me convaincre que je disait des conneries et surtout me disant que je n'y connaissait rien et que je ne pouvais pas dire de telles choses comme ça, sans en connaître les tenants et les aboutissants. Je m'insurge de nouveau contre ce type de formule et je vais dire pourquoi. Quand j'étais en pôle, je ne tirais que contre des filles qui avaient une certaine technique. Quand je me retrouvais en circuit mais surtout en coupe du monde, j'avais beaucoup de mal à tirer contre les filles qui avaient beaucoup moins de technique. Conserver les groupes A et B n'aide certainement pas les tireurs à progresser de ce côté là... Quant au problème des éliminés, mon mari (qui s'occupait de l'informatique à Damigny) indique que s'il y a eu un problème quand aux éliminés en poule, c'est parce qu'il lui a été impossible de mettre le classement des éliminés. Ils sont apparus mais sans indication du classement (mais ils apparaissaient dans l'ordre).
Date de publication : 18/11/2009 22:41
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