Merci PhilippeL de cette réponse et de changer de Pseudo.
Pas vraiment de tort causé mais bien souvent des réflexions ou remarques...

Juste une petite précision.
Beaucoup de lecteurs des forums me confondent avec PhilippeL. et souvent on me fait des remarques sur tels ou tels propos que j'aurai tenu. Et oui, j'ai le même prénom et non nom de famille commence par L !!

Je tenais à apporter cette précision en tant que président du comité régional AURA et membre de l'opposition au comité directeur de la FFE
En tant que président du CR AURA, je salue l'élection de Brigitte SAINT BONNET (licenciée en AURA) à la présidence par intérim et lui souhaite bon courage pour assumer les lourdes taches et responsabilités qui sont devant elle.

Lundi soir s'est tenu le dernier Comité directeur de la Ligue Dauphiné Savoie qui deviendra le COMITE INTERDEPARTEMENTAL D'ESCRIME DAUPHINE SAVOIE le 16 décembre.
Le 16 décembre, débutera une nouvelle page s'ouvrira avec l'élection du comité directeur et du Président du nouveau Comité Régional AUVERGNE RHONE ALPES.
Nous devrons tous, tout faire mettre en œuvre pour réussir afin que toutes les composantes de l'escrime se trouve leurs places au sein d'une escrime pour tous et pour chacun, accessible à tous du loisir à la performance du plus jeune au plus ancien quel que soit l'arme ou le lieu de pratique ....
Le tout dans une ambiance de travail sereine, efficace et participative

En effet, pour les charges au forfait celà ne marche pas. Celà dit, cumuler plusieurs employeurs avecles assiettes forfaitaires chez chacun est une abération. N'oublions pas que la couverrture sociale des salariés dans le cas des assiettes forfaitaires est calculées sur la base de l'assiette forfaitaire... Gare à la retraite, maladie ou accident du travail!
maître d'armes est un vrai métier et il faut un vrai statut à ceux qui l'exerce!

Cela a permis d'embaucher à nouveau FF dans un cadre sain financièrement et juridiquement sécurisé
La suite on verra

Et oui, je suis candidat, c'est vrai.
Ma^tre d'armes, c'est vrai aussi, Bon président, ce sera aux licenciés d'en juger...
Quant au tennis et à la natation, j'aime pas l'eau car cela fait rouiller et pour les balles, je préfère le Ping pong car le terrain est moins grand donc on court moins!

Le 1 septembre 2012, le Groupement d’employeurs ESCRIME SAVOIE PRATIQUE ET DEVELOPPEMENT a vu le jour.
A l’initiative du Comité Départemental d’Escrime de la Savoie, du club ALPES ESCRIME 73 et du club CŒUR DE SAVOIE ESCRIME a été créé ce groupement d’employeurs afin de permettre l’embauche d’un Maître d’Armes DEJEPS à temps plein.
Cet enseignant assurera l’encadrement des deux clubs à l’épée et participera à l’animation des actions menées par le Comité Départemental à l’épée.
Au-delà, d’une mutualisation juridique technique et financière, il s’agit également d’un vrai projet sportif commun pour assurer le développement de l’escrime sur le territoire

Les doocuments remis aux membres de l'AG et doivent être légalement publiés (bilan et CR détaillés) sont clairs et facilement analysables. Ils démontrent clairement que la situation financière de la fédération n'est pas bonne.
Ce qui est certain, c'est que le comptes sont a priori justes et sincères car certifiés par le commissaire aux comptes agréés sous sa responsabilité.
Par contre, il convient de s'interroger sur la nature des difficultés financières:
Sont elles structurelles ou conjoncturelles?
Quels sont les postes de charges peu ou mal maîtrisés?
Y a t il des charges superflues?
Y a t il des économies à réaliser et si oui sur quels postes de charges?
Etc etc etc
Tout celà ne relève pas de l'analyse financière des documents comptables mais d'un véritable audit de la stratégie et du fonctionnemnt de la fédération en lien avec le projet associatif et sportif fédéral.
En tant que membre de l'AG, c'est ce que j'aurai aimé entendre: des explications sur les déficits et des mesures pour l'avenir. J'ai été un peu décçu d'entendre que peu de chose sur ce sujet

Quant une structure a un déficit structurel de 280 000 euros il convient de faire des économies ou de trouver des recettes et d'avoir un suvi très rigoureux des dépenses. C'est ce que nous annonce le trésorier et on peut le croire, mais cette rigueur budgétaire doit se traduire dans un BP détaillé.De plus nous sommes à la mi mai ce qui veut dire que la moitié de l'année est déjà connue et que pour l'autre moitié on doit savoir où l'on va.
Le BP présenté à l'AG n'était composé que de grandes masse budgétaires par axe d'activité de la FFE. J'aurai aimé et je ne suis pas le seul un BP présenté selon la présentation du compte de résultat 2011 en faisant apparaitre les lignes où les économies ou les progressions de recettes allaient être réalisés

Dans une comptabilité d'engagement, il y a trois résultat, le résultat d'esxploitation,le résultat financier et le résultat exceptionnel, le cumul des trois amenant l'excedent ou ou le deficit.
Les documents de la FFE sontrès clairs et présentés ainsi, le résultat d'exploitation qui est déficitaire et celà est inquiétant, le résultat financier est également déficitaire et c'est normal puisque c'est la différence entre les produits financiers et les charges financières des emprunts (emprunt pour achat du siège) enfin le résultat exceptionnel du aux écritures proratisées est excédentaire compte tenu des opérations de prorata.
En effet, je suis OK , pourquoi ne pas l'avoir fait avant?
Quant aux membres de l'AG qui ne savent pas lire les comptes ils devraient en effet se faire conseiller

Membre de l'AG, je me permet de m'exprimer.
Cette démarche comptable est normale, faire les prorata 4/12 8/12 est normal et cela aurait du être fait depuis longtemps.
A noter le trésorier a été très clair sur ce sujet et à expliqué la démarche et n'a absolument pas caché le déficit réel d'exploitation de 280 000 euros.
Il ne faut pas faire de mauvais procès . Toute personnes qui sait lire des comptes comprend tout de suite qu'il s'agit d'une technique comptable puisque c'est très clairement précisé dans les documents remis.
En conclusion, Celà ne me choque pas, par contre j'ai eu plus de mal à accepter la légereté du Budget prévisonnel et je ne l'ai pas voté car en période de difficultés financières , il serait normal d'avoir un BP précis.

Tu sais Benzou, vu ce qui s'est passé à Chambéry et en Savoie, il y en a chez les tireurs ou des parents qui ont très mal vécu ces temps difficiles et qui ont encore des difficultés à accepter...
Il faut prendre les choses comme elles sont en espérant que les clubs tiendront le coup!

Non le Maître d'armes d'armes c'est Fred Fontanillas mais moi je suis aussi licencié en Savoie, ancien épéiste des des années 80 90, licencié à l'époque à Villeurbanne, tireur en N1 à l'époque etc etc et je suis aussi Maitre d'Armes mais non professionnel, j'ai une autre activité.
Alors on t'attends
A+

Merci Benzou pour ta grande objectivité.
Quant à LIBERTA , bienvenue en Savoie, les épéistes confirmés sont toujours les bienvenues
Phil 73, un épéiste des années 80 et début 90 et maîtres d'armes

A Benzou "l'expérience récente montre qu'il vaut mieux éviter le poison de la rumeur surtout de façon plus ou moins anonyme, c'est tout sauf respectueux"

Tu as tout à fait raison et ta phrase doit s'appliquer à tout le monde... le respect est souvent gage d'efficacité.
Ceci dit, je ne pense pas à toi particulièrement, je connais tes qualités

Etre maître d'armes et exercer des fonctions de dirigeant au sein d'un club ou d'un comité n'est pas toujours simple.
En Savoie, maitre d'armes non professionnel et exerçant à temps choisi, et président de comité départemental employeur de deux MA, je viens de finir les procédures de licenciement économique de deux collègues. Certains ont sans doute suivi les péripéties dans le forum "un club en perdition".
Pas suivi par d'autres dirigeants, on se trouve dans cette situation!
Que de moments difficiles!!!!!

Pour les infos, c'est aux dirigeants des clubs qu'il faut les demander!

Oh que oui ODEL! il faut voir loin...

Citation :

Et en réponse à DE RETOUR que je ne connais pas, Tu as raison ODEL, laisser de coté la guerre de tranchée! Des solutions, bien sur qu'il y en a.... plusieurs même.
Ce qu'il faudrait aujourd'hui, c'est un véritable échange entre les acteurs, échange signifie communication et donc Ecoute....
Aujourd'hui, à vouloir camper sur des positions et en estimant chacun que c'est la faute de l'autre, le mur se rapproche pour tout le monde (clubs, bénévoles,tireurs et professionnels) et peut êttre plus pour certains. Et nous sommes déjà le 21 juin!

Merci au moderateur d'avoir supprimer les passages diffamants et calomnieux qui ne grandissent personne. Le débat sur la mutualisation est en effet interessant et utile

Merci ODEL pour la justesse de tes propos

Et oui! Où sont passées les années 80!!!
C'est vrai, moi je suis Maître d'armes depuis 1982, les choses ont changé mais l'escrime est toujours là!
Aujourd'hui, plus dirigeant qu'enseignant, j'ai de la peine à comprendre qu'on en arrive là...
Tu as raison Tizian de mettre fin à ce débat qui semble déraper. La libre expression derière un pseudo permet à certains de se lacher...Mais si les pseudos sont là pour assurer l'anonymat, le style, l'expression, les propos tenus et les fautes d'orthographe trahissent les auteurs!
je reste à la dispo de ceux qui veulent échanger avec courage et objectivité

Djako, c'est grave ce que tu écrit, tu parles de magouille, de président qui fait n'importe quoi
Il faudrait peut être avoir le courage de le le dire en face aux personnes concernées

Le Fleuriste n'est pas loin de la calomnie quand il dit [...] Propos supprimés par webmastrer [...]
les Maitres d'Armes savoyards ont fait leur travail ces dernières et non pas à rougir de leur rémunération. C'est leur employeur qui parle!
Quand le fleuriste fait allusion au désintéressement des bénévoles, il serait bon d'être plus clair, ces sous entendus sont dangereux voir représentatif!!!!
1 MA pour 190 licenciés pour tout faire, un rêve!!!Aujourd'hui Chambéry est à 115 licenciés!!! Il y a vraiment du boulot!
le plus grave dans cet échec de la mutualisation, c'est que tout le monde est perdant financièrement et sportivement. Des subventions vont disparaitre, des recettes externes aussi...
le plus dangereux, c'est l'absence et le refus de dialogue et d'échanges!!
Le plus ecoeurant c'est la démarche d'esclusion menée par certains

Tu as raison ODEL quand tu parles de 190 licenciés à Chambéry, en effet sur un bassin de 110 000 habitants, ça doit le faire comme on dit! Dailleurs en 2004 2005 Chambéry était à 200
Après il faut s'en donner les moyens tous ensemble, dirigeants et salariés... Et comme tu le dis si bien, celà necessite une véritable mis à plat des objectifs, des moyens et des priorités.
Le rôle des dirigeants étant de créer une dynamique autour du salarié...!!!!
Tu connais bien nos départements, il faut saoir faire des choix, définir des priorités et savoir saisir les opportunités, hélas, nous en sommes loin aujourd'hui!!

Et oui, ce qui se passe en Savoie est désolant et pourtant certains ne manquent pas d'idée! Hélas, il n' y a plus d'écoute ni de dialogue entre les acteurs...
Odel connait bien l'histoire de ce département avec ses forces et ses fragilités..
A la sortie, combien de housses seront rangées dans les placards?
mais attention ce qui arrive en savoie après 20 ans de developpement peut surgir partout. c'est la fragilité du système associatif que certains appellent les vieux démons associatifs...Maitres d'Armes est aujourd'hui un métier, dirgeant un engagement bénévole qui permet aux professionnels de vivre de ce sport. En ce sens le bénévole doit être respecté mais il doit aussi ne pas oublier que dès lors qu'il y a emploi, deriere il y a aussi conditions de vie, famille etc etc et là, le bénévole a l'obligation morale ne pas faire d'erreur...
A méditer

C'est bien celà sur le plan juridique, tu as bien compris sauf que le CD n'est que l'émmanation des clubs et que jusqu' à présent celà fonctionnait dans une entente constructive mais hélas aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Quant à ce qu'en pense les MA , je ne peux pas répondre compte tenu de mon obligation de réserve liée à mes fonctions

Juridiquement, il ne s'agit pas d'un GE. C'est le CD qui est employeur avec mise à disposition des clunb pour un certain nombre d'heures avec délégation de l'autorité fonctionnelle aux clubs utilisateurs.
Bien sur une requalifation en GE de fait pourrait exister ou une requalification en coemployeur (jurisprudence PS42 tennis de st etienne)
Mais pour l'instant la question n'est pas là, la vraie questtion est la supression totale ou partielle des emplois, la difficulté pour les clubs de proposer des emplois équivalents, la perte de financements et surtout l'avenir sportif qui ne semble pas très rose

Connaissant bien la situaion et même top bien, quelques infos techniques: la mutualisation reposait sur un principe simple à savoir trois clubs et le comité se partagent les emplois du temps de deux maitres d'armes à temps plein classé en groupe 5 avec un slaire supérieure au Gr 5 ce qui pour moi correspond au salaire que mérite un MA cconfirmé.
Le CD mobilise les financements publics, organisent la "commerecialisation" d'activités externes aux clubs génératrices de recettes et les clubs participent au financement sur la base d'une cotisation fixe par licence. les couts salariaux deviennent ainsi pour les clubs une charge variable au lieu d'une charge fixe ce qui est sans doute trop confortable.
Le système fonctionne dès que deux éléments sont réunis à savoir une certaine stabilité des effectifs départementaux et une bonne entente constructive entre les clubs. Ce système est en place depuis 20 ans en Savoie et aujourd'hui tout explose avec à la clé les licenciements et des difficultés certaines pour les 3 clubs et les enseignants...
Baisse importante des licences dans certains clubs, couts salariaux trop importants par rapport aux effectifs et niveaux de pratiques, politique sportive hasardeuse, turn over de certaines équipes et bien d'autres choses encore, tout cela fait quel'entente constructive n'est plus là... Et là, surviennent les incohérences et le manque de sérénité...
Espérant vous avoir éclairé!

Quel débat passionnant entre personnes qui connaissent pas très bien la situaion!!