Pour l'instant je ne pense pas qu'il y ai beaucoup à redire sauf sur, peut être, quelques 4eme place que légitimement des remplaçants auraient pu prendre mais vraiment rien de scandaleux.
Il a un choix à faire et ca reste le job des entraineurs même si on peut toujours s'amuser à faire des pronostics.
Par exemple, apres Plovdiv aujourd'hui, ça va être un peu compliqué de coucher 4 noms consensuels pour le sabre M20. Si Aimé est la valeur sûre (et de loin) et Girardin qui n'a pas pu faire le déplacement sont les plus régulières en haut des classements comment se passer d'une Tori (Championne d'Europe M17) qui est vraiment exceptionnelle dans les grands rendez-vous ?
Pour la 4eme place (profil important pour le par-équipe) vous avez le choix entre Tranquille qui monte en puissance, Mouroux qui alterne le bon et le vraiment pas terrible et Couderc qui n'a pas fait grand chose cette année en coupe du Monde mais qui a l'expérience. Les trois se tiennent.
Bon courage pour les sélectionneurs !
Pour les garçons qui tire demain le profil de la sélection risque d'être le même, rien n'est tout à fait joué ...
A suivre !

Bonjour à tous

Pouvez vous me dire si il est possible de trouver, sur le site fédéral ou ailleurs, les classements sélectifs pour les "Europe" et "Monde" concernant les M17 et M20 dans toutes les armes ?
Les années précédentes ils étaient accessibles mais là impossible de mettre la main dessus !!

Merci d'avance

Bonjour
Quelqu'un a un lien vers un suivi correct du tournoi ?
Plus d'info via GREG depuis la fin du 1er tour.
Merci d'avance

Pour info :
CREFED : Centre Régional d'Entraînement, de Formation Et de Détection.
On parle de politique sportive régionale qui s'insère dans la politique fédérale.
En sabre par exemple c'est Gemenos en PACA, Tarbes pour l'Occitanie, Pau pour l'Aquitaine etc etc ...
Ce sont des structures totalement légitimes là ou elles se situent.
Oui il y a dérive quand un tireur licencié dans l'Est va dans un CREFED du sud-ouest mais ca reste bien marginal et je pense que le problème du sabre est à un tout autre niveau.

Pour le sabre c'est clairement une promotion liée à l'engagement lors des élections... Navrant!!
Qui sait si le but n'est pas de pousser les meilleurs de l'INSEP à aller voir ailleurs ... ce qui a déjà commencé ...
Pour Médard c'est fort dommage qu'il ne reste pas mais etes-vous bien sur qu'il ait été le seul à s'exprimer de la sorte ?

https://www.20minutes.fr/sport/3095227 ... isser-filer-maitres-armes

La rentrée risque d'être compliquée ...
L'intervention de Charlotte et Cécilia est pleine de bon sens et il est évident que les nominations annoncées ne les enchantent pas vraiment.
La position de Gares commence à me plaire.... à voir si il osera laisser en place Daurelle, ce serai un signe fort il me semble, et l'assurance de voir cette équipe poursuivre sa si belle aventure.

https://www.20minutes.fr/sport/3095227 ... isser-filer-maitres-armes

La rentrée risque d'être compliquée ...
L'intervention de Charlotte et Cécilia est pleine de bon sens et il est évident que les nominations annoncées ne les enchantent pas vraiment.
Même la position de Gares commence à me plaire.... à voir si il osera laisser en place Daurelle, ce serai un signe fort il me semble, et l'assurance de voir cette équipe poursuivre sa belle aventure.

Citation :

+ 1

Il faut savoir rendre à César ...

Cher Skiipy...
Votre mauvaise foi n'a d'égal que votre incapacité à écrire correctement, mais ça c'est pas nouveau !!
Vous avez une lecture des évènements particulièrement tordue.
Vous avez surement des comptes à régler avec le milieu actuel (ça peut s'entendre), et votre haine du systeme vous aveugle car, oui, la France est la 2eme nation de ces JO en escrime et, oui, c'est le systeme actuel qui, d'une manière ou d'une autre, est à la base de ce résultat.
Votre aigreur passera avec le temps.

Bonjour à tous ...
Bravo à cette belle équipe de France !!!
2eme nation au classement respect parce qu'à entendre les "pisse-vinaigre" nous n'avions pas forcement les bons tireurs sélectionnés ou bien un encadrement incompétent ...
Donc je le redis grand bravo à tous, tireurs, entraineurs, techniciens staff médical ...
Et pour ceux qui prônent un autre modèle de formation (comme l'Italie, les US ou académie "pompe à fric"...) je vous invite à réfléchir sur ce qui fait la spécificité de notre modèle qui donne à chacun sa chance de réussir par le sport et indépendamment de l'épaisseur du portefeuille ou du copinage.

Jeune escrimeur francais, arrête de rêver si tes parents n'ont pas 8000€ à mettre chaque année dans ton sport, sans compter l'hebergement , les frais medicaux, les transports, le matos et annexes ... (ca doit faire du 12000€ à 15000€ au total)
C'est vraiment ce que l'on veut pour notre sport ?
On est combien à avoir la gerbe en lisant c'est article du Monde ?
Quant au mépris et la suffisance qui transpirent dans la phrase de Bauer " quand on est bon on gêne les mediocres" ils sont révélateurs des qualités humaines et de l'esprit sportif du "Maitre".
A vous de juger ...

Je pense qu'il y a eu beaucoup de promesse pendant la campagne et forcement que maintenant il faut renvoyer l'ascenseur un petit peu.
Un retour massif des cadors partis entrainer à l'étranger ne semble pas se dessiner.
Et comme on va perdre du coup quelques compétences à l'INSEP cela va justifier le départ de certain tireurs.

Attention au miroir aux alouettes!

Citation :
Pour certains ce sera la même chose ... et pour d'autres le moyen d'essayer de rebondir ...
Cela va dépendre aussi des compétences du nouvel encadrement fédéral.
Donc affaire à suivre !!

2fast tu vas trop vite ...
Manon est à ce jour un pur produit fédéral et tu le sais pertinemment!!
Tu sembles vouloir faire la promo de l'académie Bauer, peut être même que tu en fais partie mais il ne faut pas dire n'importe quoi pour autant même si je le répète c'est surement ,encore, un excellent entraineur...

Trés belle 3eme place pour Manon.
Tres content de voir l'accolade avec les copines, de bon augure pour le par équipes car on sent une vraie osmose et non pas 4 individualités associées.
Content aussi pour Maitre Daurelles car il œuvre auprès de Manon depuis de nombreuse année.
Félicitations !!

Cher Skiipy ...
Vous êtes particulièrement sectaire et visiblement mal comprenant !!!
Quand je dis que la verite et les solutions sont multiples, que Bauer et l'INSEP sont 2 structures compétentes, vous vous lisez que je suis pro INSEP
(D'ailleurs la compétence c'est surtout dans les vrais clubs formateurs qu'on la trouve avant tout ).
Quand je pointe des décisions qui émanent du tireur et qui semblent l'avoir conduit dans une impasse, vous occultez !!!
A vous lire, l'INSEP est le grand Satan, c'est tellement facile !!
Vos posts sont des leçons de grand sachant, sans aucune humilité, vous semblez être au dessus de la mêlée... quelle suffisance!!
Pour ma part je ne suis plus qu'un humble observateur passionné et attentif qui mesure la dérive de son sport.

Obsessionnel... pardon pour la faute d'orthographe ! !

Skiipy, la vérité est multiple et la solution itou.
On a pigé, tu n'aimes pas l'INSEP.... c'est obsetionnel chez toi.
On sent une vraie frustration, un manque de reconnaissance également.
De plus tu ne réponds pas vraiment au post, ou plutôt tu contournes.
A t'entendre le tireur n'est responsable de rien, c'est affligeant.
Ta rhétorique est un peu toujours la même, faut changer le disque.

Ah bon ?
Et l'athlète non ? jamais il ne peut être responsable ?
Prenez les cas de Bazadze et Apity.
Le 1er s'entraîne depuis plusieurs années avec Bauer, le plus beau Palmarès d,entraîneur. Il l'à amené à la 8eme place mondiale et aujourd'hui mm si il rate le podium il montre que sa démarche est cohérente.
Le 2eme est issu de l'INSEP et la structure et ses entraîneurs l'ont amené à la 6eme place mondiale. Depuis quelques semaines il s'est tourné vers Bauer pensant que forcément il y aurait une plus value.... avec le résultat que l'on sait. Ou est la cohérence dans sa démarche ?
Bauer comme l'INSEP sont gages de compétences n'en déplaise aux mal-tournés, par contre le timing pour effectuer le changement de structure est particulièrement mal approprié.
Et pour rappel, l'herbe n'est pas tjrs plus verte ailleurs.

La perspective de faire des France 2021 m'interpelle.
Le COVID : on en est pas sorti.
Les médias ont largement communiqué sur le cluster INSEP. Je me dis que cela aurait pu également arrivé dans d'autres sports mais là, pas de chance, c'est chez nous.
Il me semble difficile de vouloir protéger nos equipes olympiques et faire des France rassemblant des centaines de personnes ou la possibilité de contamination sera grand. Les escrimeurs ne sont pas trés nombreux et la chaine de contamination d'un M15 lambda jusqu'à un selectionné Olympique n'est jamais bien longue.
L'équité : donc nous voulons décerner des titres sur des compétitions rassemblant des tireurs qui pour certain auront pu s'entrainer presque normalement et d'autres qui auront perdu tous repaires mais, bien sur, auront eu peut être une quinzaine de jours pour se mettre à niveau :vous rendez-vous compte du message envoyé ?
quelles sont les valeurs que l'on met en avant ? et ne dites pas que c'est pour avoir un classement en début de saison prochain. Le jeune d'un petit club, qui a un potentiel et se sentira lésé, vous allez le perdre c'est tout : pas d'escrime pendant presque 1 an et sentiment d'injustice ça fait beaucoup trop.
Je peux comprendre que mettre en place un calendrier c'est aussi tracer des perspectives pour l'année prochaine, relancer la machine mais je pense que le faire en septembre avec un bonne com sur les resultats des jeux (que j'espère excellents) sera beaucoup plus judicieux.
Ou alors on fait un challenge open dans toutes les armes et toutes les categories sans connotation "championnat de France" et on met en avant le plaisir de se retrouver, de rassembler la famille escrime pour mieux se relancer la saison prochaine.

La psychologie est un ingrédient plus que nécessaire dans cette période ...

Effectivement je vais arrêter d'intervenir car je suis trop passionné et la passion conduit parfois à l'excès. .. et à mon âge c mauvais pour la santé de s'énerver comme ça.

Salut

Bon ...
1) une chose qui m'a gonflé : pourquoi tant de tapage sur cette structure ? Gemenos, Pau entre autre ont également un partenariat Crefed/ lycée local
2) oui il y a une erreur de ma part et à la relecture de l'article la fédération ne devrait pas apporter de financement ... mea culpa mais j'étais un peu tendu peut être .
3) je ne roule pour personne
4) escrime123 les clubs que tu a gentiment nommés sont pour certain dans la difficulté pour survivre alors rémunérer les tireurs ... ils apprécieront.
5) oui je veux des structures fédérales fortes pour que le jeune qui a du talent mais pas de moyen puisse être accompagné et n'ai pas à quitter son club pour un plus riche
6) que ce soit l'équipe Gares ou une autre peu m'importe si au résultat le sabre français se retrouve et valorise ses talents dans un cadre clair, ouvert et honnête.

Maintenant je vous laisse , je vais recompter mes galets... ça détend.

Escrime 123 : ton message est politique et contient son lot d'inexactitudes : aucun interet et personne n'est dupe, on sait qui est derriere et qui a besoin de se justifier.

A mon age j'ai pas de temps à perdre et, puisque je dérange avec mon point de vue (qui semble pourtant bien partagé) je vais prendre le temps d'aller compter les galets au Crozon, ca sera plus constructif.

J'ai mal à mon vieux sabre et je ne suis pas le seul.
En esperant que les dirigeants et Maitres-d'Armes se réveillent vite ...

Au plaisir

Citation :

Tout a fait d'accord; A la fédé de s'occuper des élites et comme je l'ai déjà dit la solution passe par le renforcement des structures fédérales si nécéssaire, pas leur destruction.
Pour ce qui est de s'arroger les selections, effectivement c'est encore un comportement totalement egocentrique surtout que les filles ne doivent rien au CEO pour leur qualification et encore une fois merci l'INSEP pour le travail effectué.
Pour finir sur un peu d'humour ...
Peut être que pour le sabre les status ont changés et que c'est maintenant la "Federation Francaise Orléanaise de Sabre" ?

Skiipy t'as pas compris je crois ... que la fédération gère le haut niveau à travers des pôles et l'insep ca me parait normal et ça ne dépouille en rien les clubs.

De quel grand clubs formateur vous parlez ? Les tireurs Élite du club en question ont tous été formés dans d'autres clubs, par des vrais Maîtres d'Armes passionnés, investis auprès de tous et competents.
Vous pensez que les clubs formateurs, les vrais, vont continuer à investir dans la formation en pure perte et sans reconnaissance ? A alimenter un système qui va les flinguer ?
Va falloir percuter et se réveiller là !

L'implication de la FFE dans le sabre de haut niveau va trés vite se clarifier :
Soit le choix va être de maintenir voire de rajouter de la compétence et de l'excellence dans les pôles et à l'INSEP soit tout va être saccager et on nommera des pompes à vélo pour ne pas faire d'ombre à "la fabrique de champions".

Pourquoi j'ai un doute tout à coup ?
Si le sabre pouvait sortir vainqueur ce serait bien quand même !

Il faut voir ce que produit ou va produire l'attelage Shneider/Bauer.
Pour l'instant, dans des petits championnats du monde (amputé de nations majeures du sabre) on a un 1/4 de finale honnête et un brillant ... T64 (voire 2 T64 si on compte une tireuse étrangère.
Là ca donne envie de suite de payer une fortune pour rentrer dans cette usine à gaz !

Il se pose également, peut-être (et je dis bien "peut-être"), un problème éthique ...
Comment un club associé à une "académie" et qui rejette la filière haut-niveau de la fédération peut être sur-représenté dans une commission d'arme ? Ne risque t'on pas qu'il y ait une tentation à mettre en lumiere le "produit académique" et voir être écarté ceux ou celles qui pourraient faire de l'ombre ?
J'ai pas la réponse mais si quelqu'un m'explique la normalité de cette situatin je prends ...

Je vais essayer d'être plus clair et de prendre un exemple concret :
Le tennis fait vivre 2 types de structures .
Structure fédérale qui part des clubs jusqu'au haut niveau, avec des dispositifs permettant aux seuls criteres sportifs d'être déterminant.
A coté de ça on a des academies privees, selection d'abord financiere puis, si talent, accès au haut niveau.
En terme de résultats, au final les 2 se valent et ça ne me pose aucun probleme.
Ce qui se passe là avec le sabre, et peut-être demain avec d'autres armes c'est le mélange des genres.
Ce n'est pas bien de vouloir bouffer à tous les rateliers donc il faut choisir : Structure fédérale (Club, CREFED, poles releve, INSEP) et sa politique qui doit mettre l'escrime à la portée de TOUS soit Académie privée qui a également des compétences de haut niveau, d'excellents Maitres d'Armes mais qui doit rester sur un financement 100% privé. La fédé n'a pas à y mettre 1 centime.
Pour les sportifs il faut faire un choix : tu payes pour des prestas haut de gamme OU tu t'inscris dans une logique fédérale qui me semble t'il peut faire encore du trés bon travail quelle que soit l'équipe en place.
Mais être à l'INSEP pour le confort et critiquer ses entraineurs et ne jurer que part la structure privée ça porte un nom.
Petit rappel, souvent l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, bien au contraire.