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Re : Championnats du Monde M17/M20 Plovdiv
#1
Bavard
Bavard


Ben y'a quand même des satisfactions !!!

Emanuel Nardella s'entraine au club de Charleville Maizière
Faudrait lui demander de prendre les couleurs françaises pour retour sur l'investissement donné par le club et la FFE



Benoît Guilley
3 j
·
Nous aurons le regard sur les championnats du monde Juniors à Plovdiv pour encourager Emanuel Nardella qui participe sous les couleurs de l’Italie

Date de publication : 04/04/2023 18:33
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Re : Censure ou règlement d'EI ?
#2
Bavard
Bavard


[quote]
FrankVissots a écrit :
Vous répondez n'importe quoi sur un autre sujet. A la limite de l'insulte. joli !

Je pense que vous faites semblant de ne pas comprendre.

Vos propos, il est vrai sur un autre sujet, je l'ai mentionné, mettent en avant "si on ne sait pas, c'est pas bien , il faut savoir pour faire ou faire mieux. (exemple le commentateur de foot qui doit obligatoirement connaitre le foot, etc....)

Non seulement vous ne savez pas ce qui c'est passé au CEO, mais en plus, vous ajoutez des abus sexuel sous emprise qui ne sont pas relatés dans l'article.

Avez-vous pensé un seul instant que ces allégations aient pu être fomentées par jalousie ou simplement par un sentiment d'injustice ? Dans le sport, c'est fréquent.

Un responsable dans le bâtiment ne peux pas dire à une femme qu'il préfère un homme pour soulever des agglos sinon propos sexiste.

Un chef d'orchestre ne peut pas dire à 1 de ses musiciens avec lequel il a répété plusieurs semaine qu'il ne fait plus l'affaire et qu'il prend qq'un d'autre pour le remplacer sans se faire accuser d'emprise ou d'abus de pouvoir.

Donc dans cette affaire, il faut rester calme et faire confiance aux instances qui sont chargées d'éclaircir la situation.


Vous écrivez :"Bref, vous êtes de ceux qui préfèrent sans doute étouffer les sujets"

Je ne souhaite rien étouffer du tout

Vous écrivez : "plutôt que d'en tirer des exemples."

Je ne sais pas ce que vous voulez dire.

Date de publication : 14/07/2022 00:12
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Re : Censure ou règlement d'EI ?
#3
Bavard
Bavard


Note sur le 1ier post

Dans le Forum "Communication, plus personne ne parle d'escrime" l'auteur de ce 1ier post affirme : "Un présentateur qui ne suit pas la ligue 1, ne présente pas les matchs de foot.
Le judo ne dispose pas non plus de diffusion télé, c'est aussi un sport dont les actions sont complexes, rapides et difficiles à décrypter pour un non spécialiste.
Les présentateurs de l'IJF sont bien plus professionnels, ils s'y connaissent très bien et sont toujours les mêmes d'un grand Slam à l'autre. Ils progressent ainsi.
Peut-être un exemple à suivre."

Alors pouvez-vous appliquer votre conseil à vous même. Ca vous éviterai d'écrire n'imp.
Tout le monde pourra juger de votre misérabilisme "Je donne des leçons mais je ne m'occupe pas de la morale"
Ou comment ajouter de l'huile sur le feu

Il n'est pas question dans l'article de presse d'abus sexuel !!!

Date de publication : 13/07/2022 11:32
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Re : L avenir du sabre
#4
Bavard
Bavard


STRUCTURES DU PROGRAMME D'ACCESSION AU HAUT NIVEAU mais plus ou moins !!!

Mon patron est plus ou moins satisfait de mon travail !!!

J'ai demandé une augmentation plus ou moins forte !!!

Le plus ou moins est négatif.

Quel parent d'escrimeur aurait-il pu écrire cela ?? AUCUN
Quel MA de club aurait-il pu écrire cela ??? AUCUN

Donc, nous pouvons tous en déduire que vous êtes partie prenante d'une structure Crefed, probatoire probablement et pas avec de supers résultats.

Donc "le débat tourne en rond" Oui parce certains s'accrochent à leurs soit disant reconnaissance "club labellisé Crefed" comme un oursin à son rocher.

Sur ce, je pense avoir fait ma partie de lanceur d'alerte et je vous laisse avec votre autosatisfaction générale.

Il est vrai qu'avoir une personne qui ne voit pas les mêmes choses dans un débat est plus ou moins agréable.

Date de publication : 13/10/2021 19:17
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Re : L avenir du sabre
#5
Bavard
Bavard


Quand je dis apprentissage efficace, je ne sous estime pas le travail des MA dans les clubs. Je parle du niveau élite.

Date de publication : 06/10/2021 17:14
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Re : L avenir du sabre
#6
Bavard
Bavard


Les collectivités territoriales parisiennes sont tellement sollicitées et leurs budgets en baisse que je ne vois pas de solutions venant d'un club.

La FFE et le Ministère des Sports doivent être à hauteur de leurs ambitions. Des titres ou des médailles pour l'escrime, ça passe par la formation, détection de nos jeunes pousses. et on ne peut pas se satisfaire de l'apprentissage efficace uniquement dans une grande région de France et de l'Insep.

Il y a donc urgence à débloquer une ligne budget pour les Crefed par la FFE/ministère des Sports afin que le territoire soit quadrillé de façon optimum et que les résultats soient la raison d'être.
La forme, nous en avons déjà parlé. Une prise en charge partielle par tireur de façon à imposer l'adhésion au club formateur est la solution qui nous parait une des mieux adaptée en complément d'un budget pour l'infrastructure.

Je ne rève pas, ça ne se fera pas immédiatement, mais si cela peut servir aux futurs parents d'escrimeurs , alors tant mieux.

Date de publication : 06/10/2021 17:05
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Re : L avenir du sabre
#7
Bavard
Bavard


Merci pour la précision des départements et régions.

Quoi qu'il en soit Pau et Tarbes sont proches et la question qui doit venir dans les esprits des parents de tireurs sabres au nord de la Loire : Pourquoi 2 crefed dans le Sud Ouest et 0 sur Paris

Heureusement, il y a Orléans avec son lycée d'excellence sportive. Tout le monde peut voir qu'une structure hors FFE obtient de meilleurs résultats. Alors il faudrait pê s'en inspirer.

Concernant vos constatation et votre conclusion, vous êtes dans la radicalité. "Ca existe c'est bien". C'est une façon de ne pas demander de compte à la situation réelle.
Comment pouvez vous ne pas donner de valeur à un apprentissage haut niveau même s'il est sportif.
En ce qui me concerne, je donne la priorité à l'épanouissement de mes enfants. Il est plus facile alors pour eux d'apprendre et y compris les matières purement scolaires.
Mais je ne peux pas les envoyer de l'autre côté de la France aux risques de perdre l'unité familiale fondatrice.

Date de publication : 06/10/2021 14:34
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Re : L avenir du sabre
#8
Bavard
Bavard


[quote]
Petit-Breton a écrit :
Pour info :
CREFED : Centre Régional d'Entraînement, de Formation Et de Détection.
On parle de politique sportive régionale qui s'insère dans la politique fédérale.

Dans centre Régional d'entrainement de formation et de détection il y a entrainement et détection.

Pouvez-vous me dire quel sont les tireurs détectés et formés en sabre sur le crefed de Nantes ?

Je ne souhaite pas faire insulte au Club de Nantes, ayant été Nantais, mais faut quand même être réaliste. ZERO

On peut dire pire : Charleville :::
Les les Tireurs qui ont un potentiel /: Guilllet et Couderc qui sont tout les 2 fils de MA vont s'entrainer au Crefed de Pau ???

où est la formation ???
Si le Credfed de Charleville n'est pas capable de former ses élites alors quelle est sa légitimé ??

J'ai appris que la FFE ne finançait pas les Crefed alors le mal vient de là .
il n'y a aucun compte à rendre sur les résultats ; il suffit de trouver des subventions.

C'est ce qui cloche.

on ne peut pas prendre le Label "centre Crefed " et ne pas avoir le niveau? La FFE doit avoir son mot à dire et donc financer en partie.

Pour ce qui est de la région, ce terme date de Napoléon. A ce que je sais il s'agit de définir un territoire en tenant compte du temps à rejoindre une ville.
Alors on ne se déplace plus à cheval.
Et Tarbes et Pau sont à 3à minutes l'une de l'autre alors qu'aucun Crefed Sabre n'existe en région Parisienne.

Date de publication : 06/10/2021 01:43
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Re : L avenir du sabre
#9
Bavard
Bavard


La mauvaise foi ne doit pas faire partie d'un raisonnement dont le but est de faire avancer les choses.

D'ailleurs, je n'ai pas le temps pour cela.
Alors je suis probablement dans la case néophyte
Mais c'est un avantage car vous pouvez vous appuyer sur un regard neuf de la situation.

Votre raisonnement se tient si vous tirez dans un grand club. Un petit club, et il y en a beaucoup, n'a pas les moyens ni l'adversité nécessaires pour faire progresser un jeune.

Ou bien, comme dans d'autres sports, on organise un RV hebdomadaire, le samedi AM ou le dimanche matin pour un rassemblement Crege.

La performance, le savoir, l'émulation se trouvent dans les échanges.

Date de publication : 04/10/2021 00:44
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Re : L avenir du sabre
#10
Bavard
Bavard


C'était mieux avant !!!

Je comprends bien que la mise en place des Crefed n'a pas l'adhésion des clubs et des MA.

En cause, le jeune prend sa licence auprès du club Crefed et perd sa licence de son club formateur. > perte de reconnaissance et les compétitions par équipes qui sont un indicateur du travail des clubs sont tronquées.

Donc, comme il n'y a pas adhésion des protagonistes, il ne peut pas avoir des résultats optimums.

La solution serait d'imposer au jeune de garder sa licence durant toute sa présence au Crefed.

Mais comment ? Car c'est une privation de liberté.
La solution viendrai peut être dans le financement partiel du club formateur auprès du Crefed régional pour chaque tireur sélectionné et un remboursement par la FFE du montant de cette participation au club formateur.
(Le jeune s'il choisit de changer se verrai priver de ce financement.)
On se trouverai donc dans une convention tripartite :club formateur, FFE et famille. Résultats assurés.

Les avantages Crefed sont nombreux :

Rencontre avec les meilleurs de la région > émulation
Structure adaptée avec un emploi du temps études/performances sportives. + cours de sophrologie, suivi médical, apprentissage des mises en condition phycologique, etc ....
Reconnaissance par l'état de la structure > pendant le confinement les tireurs ont pu continuer les entrainements.
Etc ....
Dans toutes les disciplines sportives, il existe des structures régionales

Date de publication : 03/10/2021 23:39
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Re : L avenir du sabre
#11
Bavard
Bavard


C'était mieux avant !!!

Je comprends bien que la mise en place des Crefed n'a pas l'adhérence des clubs et des MA.

En cause, le jeune prend sa licence auprès du club Crefed et perd sa licence de son club formateur. > perte de reconnaissance et les compétitions par équipes qui sont un indicateur du travail des clubs sont tronquées.

Donc, comme il n'y a pas adhésion des protagonistes, il ne peut pas avoir des résultats optimums.

La solution serait d'imposer au jeune de garder sa licence durant toute sa présence au Crefed.

Mais comment ? Car c'est une privation de liberté.
La solution viendrai peut être dans le financement partiel du club formateur auprès du Crefed régional pour chaque tireur sélectionné et un remboursement par la FFE du montant de cette participation au club formateur.
(Le jeune s'il choisit de changer se verrai priver de ce financement.)
On se trouverai donc dans une convention tripartite :club formateur, FFE et famille. Résultats assurés.

Les avantages Crefed sont nombreux :

Rencontre avec les meilleurs de la région > émulation
Structure adaptée avec un emploi du temps études/performances sportives. + cours de sophrologie, suivi médical, apprentissage des mises en condition phycologique, etc ....
Reconnaissance par l'état de la structure > pendant le confinement les tireurs ont pu continuer les entrainements.
Etc ....
Dans toutes les disciplines sportives, il existe des structures régionales

Date de publication : 03/10/2021 23:23
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Re : L avenir du sabre
#12
Bavard
Bavard


Oui mais alors quel serait le déclic salvateur ?

Date de publication : 03/10/2021 19:14
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Re : L avenir du sabre
#13
Bavard
Bavard


Etant un parent d'escrimeur et non un MA , le mode de financement des crefed m'est inconnu.

Si c'est le cas, alors d'accord.

Le système donne naissance à des Crefed dans les petits clubs qui ont le temps d'aller à la pêche aux subventions.

Nous sommes loin de la performance !!!
De l'argent de la Fédé et un mode de sélection des tireurs plus efficace, c'est probablement ce qu'il y a à améliorer.

Je comprends mieux l'implantation surprenante des Crefed sabre aux limites de la France dans des villes moyennes sans tenir compte des foyers d'escrimeurs.

Date de publication : 03/10/2021 12:17
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Re : L avenir du sabre
#14
Bavard
Bavard


Compétition M20 sabre

Orléans, la seule ville de + de 100 000 habitants, où il existe une structure haut niveau sabre.

Tireurs inscrits : 28 F/H

Cet exemple est parlant pour la nécessité à revoir la carte des Crefed.

Un tireur inscrit dans un cursus d'accession au haut niveau peut continuer sa pratique escrime et ses études après Bac. Choix des écoles.

La Fédé finance mais aussi les parents. Alors c'est plus acceptable pour les parents et plus performant pour la Fédé.

Date de publication : 03/10/2021 00:01
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Re : L avenir du sabre
#15
Bavard
Bavard


C'est exactement ce que je pense.

Date de publication : 27/09/2021 15:57
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Re : L avenir du sabre
#16
Bavard
Bavard


Bon je ne sais pas s'il y a un club de sabre à Issoire mais soit.

Le jeune après bac, il souhaite rejoindre une école à Lyon car y'a pas l'équivalent à Grenoble.

La Fedé aura investi sur le jeune pendant 3 ans et après plus rien.

Ce système ne tient pas. Ce n'est pas avec du temps court que l'on forme l'élite.

Le plus simple est de mettre un Crefed à Lyon même si Meylan a prouvé sa qualité de formation des sabreurs.
(A condition d'avoir un nombre suffisamment important de clubs de sabre sur Lyon, mais ça je pense que ça existe)
1 € dépensé par la Fédé doit être rentabilisé. Pense aussi écologie. regarde les économie d'empreinte CO2 si le Crefed est à Lyon. Au plus proche des tireurs.

En conclusion, tu écris que l'élite ne sort pas des Crefed. Je pense que tu es exessif dans tes propos. Sinon à quoi sert les Crefed ? autant les supprimer tout de suite.

Date de publication : 27/09/2021 15:33
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Re : L avenir du sabre
#17
Bavard
Bavard


Citation :

ploplop a écrit :
Les crefed sont dans des lycées je crois
donc pourquoi les rapprocher des infrastructures universitaires pluridisciplinaires (grande ville).
Je pense plutôt les en éloigner en gardant les jeunes le plus proche de leur club d'origine.



Les Crefed ne sont pas, à ma connaissance dans les lycées.
Les clubs bénéficiant de la double casquette Club Crefed ont une convention avec l'Education Nationale et le Lycée le plus proche; Internat obligatoire.
Garder les jeunes le plus prêt de leur club d'origine OU! c'est bien cela dont je parle.
Aujourd'hui le plus grand nombre de compétiteurs n'ont pas de Crefed à proximité.
Alors que le Crefed existants ne remplissent pas !!!
Regardez Nantes 4 tireurs alors que la Bretagne fourmille de tireurs!!!
Charleville 8 tireurs et les meilleurs partent à Pau
Pau en M17 0 ou 2 venant de Charleville
et 0 Crefed à Lyon O à Paris 0 Lille Lyon, 0 dans le Centre de la France.
Je souhaite monter un dossier et le remettre à la DTN et au Minitère des sports.
Aussi, si comme moi, vous trouvez anormale et pénalisante pour l'avenir du Sabre en France, la carte des Crefed, merci d'envoyer un petit post.
Je les joindrai au dossier.

Date de publication : 27/09/2021 11:21
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Re : L avenir du sabre
#18
Bavard
Bavard


Citation :

ploplop a écrit :
C’est récurant pour toutes les armes.
Et les crefed ne sont pas les seuls concernés. Je ne pense pas que c'est les plus doués, mais ceux que leurs parents ont de quoi payer la scolarité.
Le soucie se pose aussi quand les enfants partent faire des études, car certains départements s'arrêtent aux lycées.


Nous sommes d(accord d'où la nécessité de réfléchir sur une nouvelle carte des Crefed, plus proche des infrastructures universitaires pluridisiplinaires.

Date de publication : 27/09/2021 10:18
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Re : L avenir du sabre
#19
Bavard
Bavard


Citation :

Pointeseche a écrit :
Il faudrait surtout interdire aux tireurs de changer de club quand ils sont dans les crefed
Car les 3/4 du temps la 2éme année il signe dans le club auquel les crefed est rattaché un peu trop facile pour monter des équipes club pour les France
C'est un juste pour les club qui on formé les tireurs quand il était jeune car après
ses club la souvent ne peuvent plus présenter d'équipe pour les france


Là vous parler résultats de clubs

Je me doute que c'est important pour la notoriété de ceux-ci, mais moi je vous parle l'avenir de nos jeunes et du désert de structure Crefed dans les zones les plus fournies en compétiteurs

Date de publication : 27/09/2021 10:14
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Re : L avenir du sabre
#20
Bavard
Bavard


Citation :

odel a écrit :
Tarbes, Meylan, Pau, Gemenos et autres, c'est là ou il y a la structure... Aucun des Maîtres ne quittera cette structure, ils ne pourront pas en vivre.


Faut-il sacrifier la formation de nos jeunes pour le confort de certains MA
C'est le mal Français > on ne bouge pas mais quand la situation devient catastrophique alors on se précipite de modifier la structure dans l'urgence sans avoir pris le temps d'étudier à fond le dossier.

Le sabre homme français ne brille pas en ce moment.

Priver les jeunes parisiens d'une structure et ne pas leurs donner une formation qui leur permettraient d'être au plus haut niveau est ce que vous trouvez ça cohérant.

Combien de parisiens à l'Insep sabre homme ?

Pensez-vous que les parisiens ont une malformation les empêchant de tenir un sabre ?

Concernant le père de Tom Couderc, pourquoi alors ne pas organiser un Crefed avec lui.

Il ne fait aucun doute pour personne que les Crefed coûtent à la Fédé.

Est ce que la Fédé est au courant que les meilleurs tireurs de Charleville ne fréquentent pas le Crefed de Charleville mais celui de Pau !!!

Là, c'est pas du bricolage mais du grand n'importe quoi. Car la Fédé paye 2 fois, sans compter des incidences polluantes dues aux trajets A/R

Je souhaite qu'une remise à plat des implantations des Crefed soit à l'étude. Ca prendra le temps que ça faudra, mais il faudra s'y attacher pour performer.

Date de publication : 27/09/2021 01:56
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Re : L avenir du sabre
#21
Bavard
Bavard


D'ailleurs les tireurs de Charleville vont au Crefed de Pau ???
Alors si Charleville n'a pas le niveau pour former nos jeunes pousses, fermons le et choisissons un site central

Date de publication : 27/09/2021 00:44
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Re : L avenir du sabre
#22
Bavard
Bavard


Citation :

coic a écrit :
Bonsoir, pour info et contrairement à ce que j’ai pu lire, 2 membres du crefed de Pau ont participé à la compétition, Tom Couderc qui finit deuxième et Lucas Guilley, éliminé par Tom en huitième de finale et qui gagne la D2. Pour info, le crefed dePau fonctionne très bien, en témoigne encore les résultats de ce week-end, nous possédons un internat top niveau ( certainement le meilleur de France) où les jeunes sont pris en charge h24 10 mois sur 12, avec soutien
scolaire, suivi psychologique et médical. Les jeunes ne sont pas obligés de signer à Pau et ont malgré tout minimum 2 leçons par semaine. Effectivement il faudrait peut être une structure équivalente plus au nord de la Garonne mais notre crefed mérite d’exister et répond en tout point à la politique de haut niveau fédéral.


Je pense que tout le monde peut constater les bons résultats du Crefed de Pau.
Ce n'est pas là le problème et c'est justement l'exemple qui apporte de l'eau à mon moulin.
Je suis d'accord avec vous qu'il faudrait un Crefed plus proche des nouveaux foyers de compétiteurs. Entre Paris et Orléans par exemple.
Un Crefed à Charleville ??? pour quels tireurs?
Il y a quand même un doublon entre Tarbes et Pau + Marseille
Tout les Crefed sabre sont situés aux limites de la France. IMCOMPREHENSIBLE
Je suis persuadé que des Crefed mieux répartis pourraient former plus de jeunes et la France y gagnerait.

Date de publication : 27/09/2021 00:37
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Re : L avenir du sabre
#23
Bavard
Bavard


côté financier pour les tireurs en Crefed, oui mais aussi le côté géographique et proximité des infrastructures scolaires.

EN 2 mots, la répartition géographique des Crefed est-elle pertinente ?

En sabre, totalement non !!!

Tarbes et Pau > quelques dizaines de kilomètres l'un de l'autre ???
Pour combien de tireurs en M17

Chiffres de la dernière compétition > 0 pour Pau 8 pour Tarbes

Pas un Crefed en région Parisienne 30 tireurs en Ile de France. 21 tireurs en centre val de Loire
La performance de nos sabreurs ne passent-elle pas par la formation ?
Nous ne pouvons pas envoyer nos enfants traverser la France.

Date de publication : 25/09/2021 11:47
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