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Accueil » Tous les messages (pseudo)

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Re : AttaqueTouche.com
#1
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Bonsoir Malicia,

Long, bien argumenté et étayé !
Je suis tout à fait d'accord.

Merci.

Date de publication : 01/09 22:18
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Re : Table ronde sur l
#2
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Bonsoir,

Tout à fait d'accord pour continuer de dénoncer le VIOL DU REGLEMENT par certains arbitres, dont l'incompétence ou la mauvaise intention dénature le fleuret et pervertit la façon de tirer de certains ...

Quant à ces attaques sur Malicia, je ne serais pas étonné qu'elles soient le fait des petits copains de '' Serge Plasterie est le chien de garde de l'arbitrage international '' ...

Petits copains ... petits bras raccourcis ...

Date de publication : 18/05 22:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
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C'est beau l'escrime !

Date de publication : 16/05 23:19
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Re : Table ronde sur l
#4
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Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

koudroua a écrit :
Bonjour,

Existe t il des centres de désintoxication à Escrime info, plus particulièrement sur le sujet de l'arbitrage du fleuret ?
Par avance merci.


pas la peine ! ce sujet meurt de lui-meme
tu n’as qu’a voir le contenu de la page 135 qui, comme toutes les autres comporte 30 messages :

eh bien ca boucle entre Malicia (l’Expert) et Le Bouseux, voire Oriola

sur 30 posts
22 Malicia
4 Lebouseux pour rectifier les droite gauche
1 Oriola
3 divers dont 2 Amanrich pour rigoler


bref, ca n’interesse plus grand monde


Pour un sujet qui se meurt et qui n'intéresse plus grand monde, sur la violation du règlement on en est néanmoins à plus de 467000 vues...


on fait dire ce qu’on veut aux chiffres et aux stats
L’interet pour le sujet « violation du RI » c’est comme le covid. beaucoup de vues sur des articles qui n’en valent pas la peine et qui finissent par lasser


Franchement c'est étonnant toutes ces personnes qui critiquent l'initiative de dénonciation du VIOL DU REGLEMENT, principalement par Malicia !

Ca les intéresse donc tant que ça ?

Date de publication : 16/05 23:17
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Re : Quand on savait encore ce que c
#5
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Bonsoir,

Ca sent pas bon toutes ces attaques personnelles, alors que le sujet c'est LE VIOL DU REGLEMENT, et avec preuves à l'appui !

Y aurait-il des jaloux ?

Date de publication : 16/05 23:10
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Re : Enseignement et respect du règlement officiel fleuret
#6
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Citation :

pseudo a écrit :
Bonjour Monsieur Philippon,

Dans le cadre de l’Institut de formation de la Fédération Française d’Escrime ( IFFE ) dont vous êtes le Directeur, vous organisez une table ronde autour de l'arbitrage fleuret chez les jeunes, le 30 avril 2020.
Envisagez-vous de confirmer, voire d’interroger sur

La nécessité d’enseigner et d’exiger des arbitres jeunes de respecter le règlement officiel quand ils sont en fonction !

Compte tenu que cette table ronde sera retransmise en direct sur la chaîne YouTube de la FFE, et qu’elle sera suivie par bon nombre de personnes, ce rappel, voire la réponse à cette question, sont structurants et importants pour l’escrime française.

Nous ne doutons pas de votre intérêt et de votre sens des responsabilités sur ce point majeur.

Avec nos remerciements anticipés pour votre réponse à ce message et à sa mise en œuvre.

Cordialement



Je replace ce message qui semble avoir disparu ...

Merci

Date de publication : 30/04 16:57
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Re : Enseignement et respect du règlement officiel fleuret
#7
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@beraldie

Citation :

beraldie a écrit :
la question semble trop évasive.


La question ‘semble’ ou bien est évasive ?
Je dirai que la question est large, et sa réponse est lourde de conséquences !
C’est probablement pourquoi cette réponse se fait attendre.

Nous allons voir quel sens des responsabilités anime l’Homme au poste qu’il occupe !

Envisage-t-il confirmer ou interroger sur La nécessité d’enseigner et d’exiger des arbitres jeunes de respecter le règlement officiel quand ils sont en fonction !

Citation :

Je vois au niveau de l'arbitrage fleuret, l'adaptation des enseignants à la nouvelle méthode de l'arbitrage.


Pour ma part, je ne vois pas d’adaptation des enseignants … mais pour certains soit un manque de rigueur, une fatigue devant les erreurs d’arbitrage au niveau international, et pour d’autres malgré leur grade … une ignorance crasse du règlement.

Quant à cette ‘’méthode’’ que vous citez … il n’y en a pas ! Tantôt on décide au départ du pied, tantôt on applique le règlement, tantôt …
J’ignorais qu’il y avait une méthode pour violer le règlement !


Citation :

L'autre aspect à soulever, aujourd hui arreter avec ces notions de "j y vais-j'y vais pas " de là sort des grands mots magiques !

Qu’entendez-vous par ‘’j’y vais/j’y vais pas’’ ? Parlez-vous des feintes, des fausses attaques … ?


Citation :

Les arbitres se retrouvent en difficultés avec "ces intentions"


L’arbitre c’est celui qui applique le règlement, et s’il se sent en difficulté, il doit remettre en garde. Sa décision est souveraine ! Ceci est mieux que de faire une erreur.

Date de publication : 27/04 15:27
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Enseignement et respect du règlement officiel fleuret
#8
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Bonjour Monsieur Philippon,

Dans le cadre de l’Institut de formation de la Fédération Française d’Escrime ( IFFE ) dont vous êtes le Directeur, vous organisez une table ronde autour de l'arbitrage fleuret chez les jeunes, le 30 avril 2020.
Envisagez-vous de confirmer, voire d’interroger sur

La nécessité d’enseigner et d’exiger des arbitres jeunes de respecter le règlement officiel quand ils sont en fonction !

Compte tenu que cette table ronde sera retransmise en direct sur la chaîne YouTube de la FFE, et qu’elle sera suivie par bon nombre de personnes, ce rappel, voire la réponse à cette question, sont structurants et importants pour l’escrime française.

Nous ne doutons pas de votre intérêt et de votre sens des responsabilités sur ce point majeur.

Avec nos remerciements anticipés pour votre réponse à ce message et à sa mise en œuvre.

Cordialement

Date de publication : 26/04 12:59
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Re : Table ronde sur l'arbitrage fleuret M9/M15
#9
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Bonjour,

Puisqu'il s'agit d'échanges sur ''la formation des arbitres jeunes au fleuret'',
ce qui est déterminant pour la qualité de l'arbitrage,
il y a une question incontournable à laquelle il faut répondre dès le début de cette table ronde :

Doit-on enseigner et exiger des arbitres jeunes de respecter le règlement officiel quand ils sont en fonction ?

Ce point vise particulièrement l'analyse de la phrase d'armes et la juste application des règles de priorité.
Occulter cette question décrédibiliserait l'initiative de cette table ronde.

D'avance merci Monsieur Philippon !

Date de publication : 23/04 20:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
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Bonjour à Tous,

Eléments de l’entretien de ccadet avec Isabelle Lamour, Présidente de la FFE :
(message 3 975 à http://www.escrime-info.com/modules/n ... wtopic.php?post_id=420224 )


Citation :

...Elle est d’accord qu’il y a un problème. Que c’est anormal d’avoir une différence entre l’arbitrage effectif et le règlement. Mais ne pense pas que la pratique puisse changer, et pense que cela se finira pas une réécriture du règlement.
Pourquoi pas, c’est une des solutions : A ce moment, ne faut-il pas pousser pour que cela arrive ? ...

La FFE n’a pas rien fait et ne reste pas les bras croisés (même après cette conversation, j’en doute), mais que nos efforts nationaux sont infructueux et cela finira probablement avec le changement du règlement que l’on pourrait du coup, tout naturellement commencer à appliquer dès maintenant en anticipation


Merci CCADET pour ce témoignage des paroles de la Présidence.
Il s’en dégage notamment l’idée d’anticiper le changement de règles … ce qui est scandaleux !
C’est une véritable démission sur ce point, ce qui interpelle gravement sur le rôle de la personne et de la fonction !

Au-delà de ce qui passe pour une démission, il y a un calcul : ON PREPARE LES ESPRITS !
En effet je nous invite à prendre connaissance d’un livret récemment réalisé par la FFE, à la disposition des clubs, et intitulé « Le livre des lames et des armes »

Ce livret est réalisé par la Commission nationale des éducateurs, il porte la signature d’Isabelle Lamour (Présidente de la FFE) et de Laurence Modaine (Directrice Technique Nationale) ! !

On trouve page 78 le lexique destiné à «  la compréhension et l’enseignement de l’escrime … contribuer à l’unité dans l’enseignement et l’arbitrage … »

On y trouve une prétendue définition de l’offensive :
« Action du tireur qui prend ou reprend l’initiative pour toucher l’adversaire « 

C’est quoi cette idée d’initiative, c’est défini où ?
Si je crie en levant la pointe, tête en avant, avec appel du pied … est-ce que je prends l’initiative ?
Une préparation d’attaque est-elle une prise d’initiative ?

On y trouve une prétendue définition de l’attaque :
«  Action offensive initiale entreprise : en allongeant le bras, en menaçant continuellement la surface valable, portée avec un mouvement progressif des jambes vers l’avant « 

Donc si le tireur avance doucement le pied avant en allongeant le bras … c'est une attaque ?
Idem s’il fait une passe avant !
Dans ce cas quelle est la différence avec une préparation d’attaque ?
«  Mouvement progressif  « ? Qu’en est-il de la fente explosive d’une attaque simple ?

Soit le cas des tireurs A et B qui démarrent en même temps et touchent tous deux :
- Le tireur A allonge le bras en marchant en même temps que le tireur B fait un coup droit en se fendant -
L’application des nouvelles définitions fantaisistes ci-dessus doit aboutir à ‘’ attaques simultanées, pas de touche ‘’
L’application des règles fondamentales du RI au fleuret, au contraire analyse ainsi la phrase d’armes :
‘’ Le tireur A fait une contre attaque en marchant sur l’attaque simple du tireur B ‘’ Point au tireur B !


Deux choses dans mon message :
- Halte à la démission, à la langue de bois et à la mascarade !
- A certains éducateurs de la dite Commission, soyez PROFESSIONNELS !

C’est la mort du fleuret qui s’approche, et on est nombreux à le refuser !

Bien à vous

Date de publication : 18/03 13:11
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Re : Ysaora Thibus dans Libé
#11
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Citation :

Alatriste a écrit :
Avez vous lien pour voir cette réalisation?


D'autres plus anciennes et néanmoins intéressantes à
https://www.youtube.com/channel/UCWr27zz23LxnDZVx-HA9IYw/videos

Date de publication : 23/12 15:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
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Bonjour,

Citation :

Merci Alatriste pour cette vidéo tout à fait opportune !

On retrouve bien dans cette vidéo des aspects également abordés dans le message n°1340 ci-dessous (constat, causes, actions possibles …), analyses et points de vue pour renvoyer la bande des petits bras courts dans le bac à sable …

A quoi sert la commission arbitrage de la FFE ? De la FIE ?

Bonnes fêtes quand même !



Citation :

pseudo a écrit :
Oui, il y a VIOL du règlement par certains arbitres !

Et ici, il arrive que l’on parle de terrain, de martialité, d’effectifs, de compréhension, de spectaculaire, d’évolution, de changer le règlement etc ...

Mais, la question fondamentale est … pourquoi n’y-a-t-il pas respect du règlement ?

Parce qu’il y a des phrases d’armes où C’EST PLUS DUR à voir, à discerner, à juger !

A l’origine, le règlement était respecté par tous !
On pouvait même garder le bras tendu en fin d’attaque sur un adversaire qui parait et ripostait par une-deux. On donnait raison à ce bras resté tendu, puisqu’on prenait un temps d’escrime à l’adversaire ! (arrêt sur le premier temps du une-deux = l’adversaire se suicide). Essayez pour voir aujourd’hui !
(merci de faire l’économie d’une ironie sur une prétendue nostalgie … svp)

Il s’agit de comprendre POURQUOI et COMMENT on en est arrivé aux aberrations de la bande des petits bras courts, au non respect de la priorité d’une ligne, d’une attaque sur préparation etc...

Le problème, évidemment, il est CHEZ CERTAINS arbitres.

Ceci, est A L’ORIGINE dû au manque de bons arbitres, tant en France qu’à l’International.
Les instances en France ont dû imposer aux clubs, la présence d’arbitres lorsque ces clubs présentaient un certains nombres de tireurs aux compétitions. Faute de présenter un arbitre, les inscriptions n’étaient pas possibles.
L’heureuse croissance du nombre de nations à la pratique de l’escrime, a également contribué à la participation de leurs nouveaux arbitres, non encore finement expérimentés.
(merci de faire l’économie d’une critique sur un prétendu ostracisme … svp)

On peut comprendre que c’est toujours un peu dur pour les nouveaux arrivants.
Il est plus dur de voir le combat selon la grille de lecture du règlement (notamment lorsqu’il s’agit de la ligne, du temps d’escrime, de l’extension du bras, de l’attaque au fer …) que d’apprécier alors la situation à partir d’une perception globale du déplacement d’une silhouette, d’une dynamique générale, d’une lampe qui s’allume etc ...
Certains même, tellement imbibés par ce mode de perception, justifient et inventent … l’initiative etc …

Le problème est que cette conception et cette pratique d’arbitrage a tendance à se propager, parce que facile !
Au point certains tireurs vont jusqu’à modifier leur pratique pour s’assurer l’avantage de ces arbitres violant le règlement

Un autre point est à l’origine de ces déviances : une certaine primauté du physique.
Sous l’influence des Pays de l’Est, la pratique de l’escrime est devenue plus athlétique. Importance accrue des membres inférieurs, permettant de rapides déplacements et offensives.
(il est également plus facile de lancer une séance de musculation ou de cardio-training que de donner de pertinentes leçons d’escrime de main et de coordination …)

Plus athlétique, cette pratique de l’escrime a donné plus d’importance au rôle des jambes, aux détriments de celui de la main !
Ceci est très probablement un des facteurs à l’origine de l’importance du rôle déterminant des jambes dans la vision, et l’interprétation de certains arbitres.
Ce qui reste une absurdité martiale !


Pour CONCLURE, il est déterminant de résoudre cette vision déviante de la phrase d’armes chez certains arbitres.
- expliquer l’esprit et l’origine de certains articles du Règlement International. Peut-être y mettre une annexe qui aurait cet objectif.
- introduire les origines de certains articles du RI dans les séances de formation, dans les clubs, dans les Ligues
- tenir compte de la juste analyse des phrases d’armes dans les QCM, dans les examens
- en début de compétition, rappeler ces règles aux arbitres
- la Commission d’Arbitrage de la FFE doit se saisir du problème, agir en communiquant (lettre de rappel aux clubs par exemple), séminaires de perfectionnement, création d’un concours annuel national d’arbitrage, etc …
- la Commission d’Arbitrage de la FFE doit saisir la Commission d’Arbitrage de la FIE
- etc …


Sur la route, la ligne jaune ne doit pas être franchie.
Même si certains ont envie et qu’ils peuvent le faire … on ne modifiera pas le Code de la route pour autant.


Date de publication : 23/12 15:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
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Citation :

cheben a écrit :
Et pour faire double post, je reviens encore inlassablement répéter mon discours:

Il crève les yeux que sur ce sujet, la majorité des points de vue sont fait à l'aide d'une grille de lecture qui n'inclut pas les connaissances que l'on intègre sur le terrain.

Les remarques et dénonciations sont justes, mais souvent elles transpirent l'absence d'expertise incorporée de l'activité . Autrement dit c'est un discours d'observateur lointain, qui serait plus riche si il pouvait etre complété par des observations et des experiences sur la piste, derrière les pistes, ou derrière le plastron...


Bonjour,

CA VEUT DIRE QUOI AU JUSTE ?

Serait-il possible de parler clair et compréhensible ?

Le sujet est quand même le RESPECT de l'application du règlement !

(Bien que n'ayant contribué qu'au début de ce sujet ... je continue de suivre)

Merci pour un éclairage.

Date de publication : 04/12 16:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
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[quote]
Passatadisotto a écrit :
Dérobement : Action offensive ou contre-offensive qui consiste à soustraire sa lame à
l'emprise adverse (attaque au fer, prise de fer).

Où est-il marqué qu'un bras raccourci n'est pas une action qui soustrait la lame à l'emprise adverse ? …

Donc, résultat binaire, si jamais il y a une recherche de fer et que la personne trouve le fer, elle a la priorité, sinon la priorité passe à l'adversaire.
[quote]


Un bras raccourci est une POSITION !

S’il y a en même temps un mouvement de pointe (soustraction du fer, parade circulaire …) , avec ou sans allongement du bras, c’est une ACTION !

Il y a dérobement (A) lorsque la pointe se soustrait à la lame adverse (B)… ET QUE le bras (A) s’allonge en même temps, ou est préalablement tendu (ligne).
Dérober est une action contre-offensive ( <==allongement du bras)
Tromper (même principe d’exécution) est une action offensive (<==allongement du bras)

Dans une attaque, l’échec d’une recherche du fer ne fait pas systématiquement perdre la priorité !

En effet il est nécessaire de distinguer :
- si A recherche de fer, le trouve, il a la priorité
- si A recherche le fer, ne le trouve pas et que B a dérobé en allongeant le bras, B a la priorité
- si A recherche le fer et ne le trouve pas et que B a soustrait sa pointe (sans allongement du bras), A CONSERVE la priorité

Date de publication : 27/09/2018 13:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
attention l’Expert !!

tu as fait une inversion dans la phrase au dessus de la derniere photo. c’est gauche qui attend !

J'arrive et je lis à l'instant les nouvelles du jour...
De deux choses l'une:
soit tu as fumé la moquette de Wuxi ,
soit Malicia a eu le temps d'éditer "rapidos" sa phrase qui n'est pas inversée...


Bonjour...
Je crois qu'il fallait lire:

‘’ Eh oui, c'est désolant. Droite fait une magnifique flèche sur GAUCHE qui avance bras raccourci. Il a largement pris le temps, et gauche ne fait que réagir, en contre-attaquant.
Oui, droite seul a fait une attaque au sens du règlement : Allongement du bras, pointe menaçante, suivi d'une flèche.
Gauche attend de se faire toucher sur sa préparation… ‘’

Le point aurait du être donné à droite !

Hélas … cet arbitrage est lamentable.

Plus ça va, plus l’incompétence s'affiche de façon éhontée !

Que font donc les Commissions d’arbitrage et les Directoires techniques ?

Date de publication : 24/08/2018 23:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
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Citation :

lestat a écrit :
En fait pourquoi l'arbitre donne attaque de droite, parce que droite prend le fer avant l'extrait vidéo montré. et on rentre là dans un problème déjà évoqué par beaucoup l'absence de notion de temps d'escrime.


Je crois que vous faites encore erreurS :

- vous vouliez dire que ''l'arbitre donne attaque de gauche'' et non de droite ...

- gauche ne fait pas une attaque (pas de fente, ni de flèche ... )

- ''trois temps'' avant cette séquence gif, le tireur de gauche a effectivement du fer, mais fait ensuite un recul du bras, et part pointe basse dans une action composée (=plusieurs temps)

- son adversaire (droite) le plante alors qu'il en était au premier temps de son action composée. Le règlement est formel à ce sujet, c'est un suicide et l'attaque sur préparation est prioritaire !

Donc mauvais arbitrage et viol du règlement ! Point à droite !

Date de publication : 08/04/2018 23:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
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Citation :

cheben a écrit :
… A écouter certains ici, qui ne semblent pas avoir conscience de ce qui se passe lorsqu'on forme un fleurettiste …

… Voilà pourquoi un enseignant de fleuret "moderne", et quelqu'un qui regarde le fleuret de loin derrière un écran peuvent difficilement trouver un terrain d'entente ...

… Alors je veux bien être ouvert au débat, mais j'aimerais surtout avoir l'opinion d'enseignants qui sont vraiment plongés dans la situation …

… vous allez pas me faire croire que vous pouvez, derrière un écran…


Et vous … vous êtes où, vous … quand vous écrivez tout ça ?

Le lancement d’alerte … vous connaissez ?

On ne sait si Malicia pratique, enseigne, fréquente les compétitions … L’important n’est pas là, car les séquences ‘’GIF’’ présentées sont extraites de vidéos que l’on peut tout-à-fait consulter.
Je puis témoigner avoir été témoin ‘’en réel’’ de certaines de ces mêmes erreurs d’arbitrage, et d’y avoir entendu de nombreux sifflets …

Vous semblez par ailleurs ignorer que bon nombre des intervenants dénonçant ICI le viol du règlement sont également compétents, acteurs de terrain, Maîtres, Educateurs ou escrimeurs aguerris.


Citation :

troll a écrit :
Déjà si vous veniez voir ce qui se passe en vrai et non juste sur des vidéos ou arrêt sur image vous vous rendriez compte que la notion d'attaque sur préparation, allongement du bras et ligne sont toujours de rigueur.


C’est vrai, ça reste encore la majorité des cas. Et on peut heureusement remarquer que personne ne trouve à y redire.

Ce qu’il s’agit de dénoncer ici et d’enrayer c’est la triste progression du viol des règles, et au plus haut niveau !


Citation :

cheben a écrit :
C'est tout simplement faire passer les "valeur" de l'escrime et le respect des règles avant l'épanouissement des individus.


Autorisez-vous le tireur à se servir du bras non armé s’il aime le faire (et que son épanouissement y trouve son compte) ?
Si non, comment justifiez-vous cette interdiction ?

Pensez-vous également que :
Chevaucher la ligne jaune, c’est ça la vraie conduite sur route ?
Parce que ça permet de doubler plus facilement et d’arriver plus vite !

Il n’y a pas de jeu/JE sans règle.

Les deux règles fondatrices structurant l’analyse de la phrase d’arme au fleuret :
- L’attaque a toujours raison,
- Mais le suicide est interdit.


Citation :

lestat a écrit :
Le fleuret a évolué pour diverses raisons que personne ne cherche à comprendre …


Détrompez-vous !
Il est hélas désolant de constater que c’est à cause :
- de l’incompétence et de l’incurie certains arbitres (doit-on ajouter de l’entêtement ?)
- de l’irresponsabilité des instances (Fédérations, Comités, Directoires …) qui ne se saisissent pas du problème et lui laisse prendre une désastreuse importance
- de l’indulgence vis à vis d’arbitres de nations émergeantes, ce qui finit par faire une certaine jurisprudence …
- de la tolérance ou du manque de clairvoyance (relative au futur du fleuret) de certains Maîtres d’armes et Educateurs
- tout ceci étant favorisé par une évolution très athlétique de la pratique dans les assauts, dont la rapidité peut tromper les perceptions et fausser le jugement




Citation :

cheben a écrit :
Mais une fois qu'on s'est pris au jeu, qu'on clarifie les règles du fleuret "non conventionnel" pour nous et les élèves, et bien ma fois l'aspect stratégique de ce fleuret là est loin d'être déplaisant.


On est jamais obligé de s’inscrire à une compétition. Mais si on le fait, il y a un règlement à respecter …
Vous pouvez toujours pratiquer selon vos règles dans votre salle … mais prenant de mauvaises habitudes les élèves peuvent être handicapés (aïe l’épanouissement !) s’il sont arbitrés par un arbitre qui respecte le règlement en compétition.


Citation :

Je préfère me prendre au jeu plutôt que de mener une croisade.


Réalisez-vous que si par hasard (simple hypothèse) le viol du règlement devient une pratique générale et courante, il y aura toujours des arbitres et des tireurs respectueux des règles classiques et que ceux-là mêmes vont ‘’rentrer conflit’’ avec les non-conventionnels. La belle avance !
Qui départagera ? Quel spectacle/avenir donnera/aura le fleuret ?


Défendez le juste arbitrage du fleuret selon le règlement, ou alors ce sera la fin de cette arme conventionnelle.

Ce qui en termes de marketing ... réduira considérablement votre marché …



Date de publication : 02/04/2018 17:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
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Pour ma part, afin d'éviter toute discussion, j'aurais donné attaques simultanées.
Quasiment les deux veuves !
D'autant qu'à vitesse réelle, ce n'est pas évident de voir une priorité.

Date de publication : 20/03/2018 12:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Accro
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Citation :

Flinn a écrit :
L’évidence des dérives semble établie mais quel est le pourcentage de touches qui sont concernées par ce type d'"erreur" lors d'une compétition internationale, avez vous déjà essayé de faire cette estimation ?



Cette remarque tend à relativiser le vif refus du viol du règlement dont s’agit, du fait que ce viol du règlement serait peu fréquent … !
Etablir et tenir compte d’un ratio statistique entre le nombre de touches arbitrées correctement, et le nombre de viols du règlement n’est absolument pas pertinent.
Ce ratio n’a pas lieu d’être pris en compte ni établi, et ne peut pondérer le refus d’une pratique d’arbitrage délinquant !

Diverses raisons écartent cette idée d’un ratio :

- Il faudrait également observer que le viol du règlement sur une touche n’a pas le même impact suivant qu’il a lieu en début d’assaut, ou à 14 / 14 …
- Le grand nombre de cas présentés par Malicia montre la fréquence de ces viols …
- La progression de cette façon d’arbitrer délinquante est en expansion. Il suffit de se rappeler de l’époque encore récente où si l’attaquant fléchissait trop le bras en faisant le coupé de son attaque, on donnait raison à la contre attaque lancée au même moment…
- Si un règlement existe, on l’applique
- Imaginerait-on pareille approche statistique pour des cas de viol entre personnes ! ! !

Et enfin, cet argument de la fréquence suggérant de ne pas trop tenir compte du viol du règlement … porte en lui-même sa propre négation :
En effet, le ratio de ce post de Flinn (évoquant la fréquence), par rapport à l’ensemble des messages sur le sujet du viol du règlement est de 1 / 2053 … ce post est donc insignifiant …

Voilà pour les statistiques !


Date de publication : 15/03/2018 15:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
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Dans toutes ces vidéos montrant bien le viol du règlement, on parvient à identifier les tireurs...

Mais quelle est l'identité de ces arbitres dyslexiques ?

Qu'on sache bien qui il faudrait éviter et à qui payer des cours de recyclage.

Parce que ce sont principalement eux les RESPONSABLES !

Que de désastres !

Date de publication : 14/03/2018 02:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
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Citation :

decim a écrit :
…Vous confondez position et action …
… L’attaque s’exécute en allongeant le bras et pas bras allongé …



Je crois que dans les situations que nous discutons, on aurait intérêt à ce que la description des ‘’choses’’ soit juste, avec les mots qui conviennent, et que l’on ne s’écarte pas du sens qu’ils sont sensés couvrir.

Je reprendrai et citerai à ce propos :

- la définition de l’attaque (action offensive initiale exécutée en allongeant le bras …) qui ne spécifie pas qu’il doive être préalablement allongé …

- la position et l’action (à l'occasion du problème de l’identification d’une ligne ou d’une contre-attaque …). Ces concepts sont néanmoins liés : la position peut précéder ou résulter d’une action...

- la notion de temps d’escrime (durée d’exécution d’une action simple …) et celle de moment (concernant l’instant de déclenchement d'une action). Ces concepts sont liés et l’on voit bien la différence existant entre une ‘’durée’’ et un ‘’instant’’…

- quant au pied ferme, il est reconnu comme modalité d’exécution des parades, ripostes, contre-attaques … mais pas pour les attaques (puisque l’attaque implique la fente).


Date de publication : 04/02/2018 20:41
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#22
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Citation :

Marsah a écrit :
... septime haute en SUPINATION c’est bien ce que j’ai mentionné ... pourquoi mettre le terme en majuscule ?


Majuscule pour mettre en évidence, car main de septime, au dessus de la tête, lame transversale, en supination n'est morphologiquement guère possible...

Citation :

Marsah a écrit :
... None j’en ai entendu parler mais je ne l’ai jamais pratiqué ...


Cette position ressemble à la finale de la septime enlevée, mais à ''mi-rotation'' de pronation et supination de la main. Ce qui est morphologiquement possible.
Dans cette position il s'agit d'opposer l'arrête de sixte au choc du coupé de l'adversaire.

Date de publication : 27/01/2018 22:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

pseudo a écrit :
- Cléry (L’escrime aux trois armes – 1965) n’évoque jamais les esquives, pas même au chapitre des contre-attaques pages 177 à 180…
Quelle est votre source ?

Si, dans l'escrime aux trois armes, mais pas dans la partie fleuret, mais épée :
- en page 248 : enfin des contre-attaques - temps, arrêts, esquives - sous toutres les formes et toutes les cibles.
- en page 290 : classée comme contre-attaque.
Mais il est plus rigoureux en page 262 où il parle d'arrêt accompagné d'esquive..


Merci pour la précision, j’en étais resté au chapitre du fleuret.

Pour ce qui est du cas 111 …
Donc, je remarque qu’il n’est plus question de ligne, puisque l’extrême ralenti permet de voir le déclenchement des actions. J’en suis ravi …

En se référant à la stricte définition réglementaire de l’attaque : vous avez raison !

Mais … si on part d’octave pour faire un coup droit (ou dégagé dessus) dans la ligne du dessus de l’adversaire, il y aura évidemment le moment du début, où le bras ne sera pas encore complètement allongé et où la pointe ne menacera pas directement la cible adverse ...

Cela étant, compte-tenu de la rapidité de l’escrime actuelle, j’ignore quel athlète de haut niveau est en mesure de toucher son adversaire suite à l’allongement PREALABLE du bras AVANT la fente lors d’une attaque simple.

Etant complètement défavorable aux attaques bras court, il faut bien reconnaître qu’il y a là un problème de VRAISEMBLANCE DANS LA FAISABILITé et le jugement DU STRICT CAS 111 qui nous préoccupe là.

Je prends tout à fait en compte votre remarque, mais bien que je ne porte pas grande estime à cet arbitre du fait de ses nombreuses erreurs (1-11-59, 1-14-58 notamment), je pense que cette touche a été correctement arbitrée.


Date de publication : 27/01/2018 20:15
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#24
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Citation :

Marsah a écrit :
Petite précision sur la septime enlevé , pour ceux que ça intéresserait : c’est l’équivalent de la quinte du sabre mais avec la main en supination (alors qu’elle est en pronation pour la quinte sabre) , c’est la parade la plus logique pour faire passer l’arme au dessus de soi si on est attaqué à la tête par exemple ( avec une arme de pointe évidemment)



Marsah, auriez-vous l'extrême obligeance :
- de regrouper et ordonner tranquillement vos idées, avant de les exprimer ...

- comme cela vous a déjà été suggéré, d'EVITER de faire des posts à la queue leu leu, et donc de tout regrouper, ce qui en rendrait la lecture plus aisée ...

En échange, je vous livre une petite information technique pour parer les éventuelles touches d'estoc à la tête : la None (9eme) - (absente des traités modernes d'escrime)
Septime enlevé EN SUPINATION ne peut monter suffisamment ...




Date de publication : 27/01/2018 19:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Citation :

Malicia a écrit :
… Evidemment Cléry ou Thirioux se plantent en classant l'esquive en action contre-offensive, parce qu'ils pensent qu'au in quartata ou à la passata di sotto.


Oui l’esquive est une action défensive. Nous sommes d'accord.

Sur les grands Maîtres que vous évoquez :
- Thirioux classe effectivement l’esquive au chapitre des contre-attaques (Escrime moderne – 1970- page 120), mais a en quelque sorte corrigé cette classification en 1977 dans ‘’Escrime au fleuret - page 193 ’’où il indique au chapitre des contre-attaques les arrêts combinés avec l’esquive : ‘’Parmi les trois arrêts COMBINéS avec les esquives, deux des plus couramment employés portent un nom nettement caractérisé, ce sont la Passata di soto et l’In quartata’’ …
Il précise qu’elles accompagnent l’arrêt, et non que ce sont des actions contre-offensives.

- Cléry (L’escrime aux trois armes – 1965) n’évoque jamais les esquives, pas même au chapitre des contre-attaques pages 177 à 180…
Quelle est votre source ?


Citation :

Image redimensionnée




Pour sortir des échanges ‘’compliqués’’ sur ce cas 111, je suggère aux tenants de l’erreur d’arbitrage de cette touche, de regarder à l’EXTREME RALENTI la séquence concernée :

( https://www.youtube.com/watch?v=_0khGlL8N8k à partir de 7 minutes 48 secondes)

Pour ce faire, télécharger cette vidéo, et utiliser VLC.exe pour visualiser (positionner le bouton de ralenti) …
(obtention VLC à http://vlc-media-player.org/modules/telecharge/ )

Il apparaît très clairement que Lepechoux (gauche) a déjà démarré, ou démarre la fente de son attaque quand Casara (droite) lance son arrêt.
On ne peut donc pas soutenir que Lepechoux se fend sur une ligne ni qu’il est attaqué sur sa marche !
Point à gauche.

Date de publication : 27/01/2018 17:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Citation :

LeBouseux a écrit :
… Je n'interprète pas la situation. J'applique le règlement par rapport à ce que je vois …


Je comprends votre méfiance par rapport à ce verbe (interpréter). On ne parle pas ici d’interprétation du règlement !
Il y a de toute évidence plusieurs façons de traduire/décrire/conceptualiser/formuler … ce que l’on voit ici.
Et notre échange en est bien la preuve !
J’estime comme vous qu’il faut scrupuleusement respecter/appliquer le règlement, mais alors quel verbe préconiseriez-vous pour nommer nos différences de perception de la situation ?

Citation :

LeBouseux a écrit :
… je vois que la ligne est en place alors que gauche n'a fait que marcher avec des feintes bras court (ça c'est factuel), et dans le règlement ça s'appelle une préparation d'attaque, pas une attaque.


Dans cette séquence, on voit une série de marches de Lepechoux (gauche) et d’allongements et flexions du bras de Casara (droite), lequel ne peut se prévaloir de la ligne...
Oui le tireur de gauche marche plusieurs fois bras court. Il provoque ! Et droite tombe dans le piège !
Ce n’est que lorsqu’il est suffisamment près qu’il (gauche) décide de faire son coup droit… Casara (droite) le voyant si près, tente de l’arrêter/toucher avec son esquive, loupée …

Désolé, la ligne n’est pas en place, le tireur de gauche NE SE FEND PAS sur un bras adverse PREALABLEMENT allongé !
Le tireur de gauche débute la fente de son attaque quasiment au même moment que l’arrêt du tireur de droite.
Et pour ‘’enfoncer le clou’’ le tireur de droite :
- a tendu son bras avec tentative d’opposition en ligne basse
- fait une esquive de type in quartata

Une ligne ne se fait pas main basse (ou alors c’est une ligne brisée … ) en déséquilibre arrière pour l’esquive !

Ceci montre bien les intentions du tireur de droite : arrêt & opposition & esquive
(je conseille de revoir toute la séquence concernée)

Ceci sur les intentions, seulement pour éclairer la situation, car je sais très bien qu’on ne juge pas une phrase d’armes sur les intentions…


Citation :

LeBouseux a écrit :
… Là on est en plein dans la violation actuelle qui veut donner la priorité à la marche …


Comme vous, je constate et m’érige contre la violation du règlement dont la centaine de cas présentée ici nous fournit de réels exemples.
Pour ma part, ce cas 111 n’en fait pas partie.

Bien sûr, je ne développerai pas l'idée selon laquelle Casara (droite) était en préparation (mouvements du bras) sur la marche adverse ... et se faisait cueillir par une attaque de Lepechoux (gauche) sur cette préparation qu'il a terminée en déséquilibre ...
Ce qui reviendrait également à donner le point à Lepechoux ...



Date de publication : 27/01/2018 11:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
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Citation :

Marsah a écrit :
Par contre pseudo, je ne comprend pas trop l’idée de la seconde intention dans ce cas . Je m’explique : provoquer « l’arrêt « par une préparation bras court, mais pour saisir le fer ensuite : oui c’est une bonne idée ,c’est le contre temps (surtout si des contre attaque ont été utilisé plus tôt dans le match ) ;mais provoquer » l’arrêt «  par une préparation bras court ,pour attaquer une fois celui ci déclenché : quelle est la logique (sinon se jouer de l’arbitrage !)??


Ce que vous dites du contre-temps est tout à fait juste, mais ...
lorsque l'on sait que l'adversaire a tendance à faire des contre-attaques ...
il est tout à fait pertinent de l'amener à faire un arrêt et de lui servir un coup droit au même moment.

Dans ce même stade de Coubertin, il y a longtemps, Jean-Claude Magnan excellait dans cet exercice tout à fait régulier :
une série de marches/balestra pointe au plafond, suivie d'un coup droit vitesse moyenne lorsque l'adversaire lançait son arrêt. Priorité lui était justement donnée.

Et là dans ce schéma tactique, il ne s'agit pas de se jouer de l'arbitrage ... mais de l'adversaire !



Date de publication : 27/01/2018 02:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
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Citation :

LeBouseux a écrit :
... Regardez l'instantané ci-dessous extrait de la vidéo: le bras est parfaitement tendu pointe menaçante alors que gauche n'a pas encore commencé l'allongement du bras:
Donc même pas besoin de chipoter sur la fente puisqu'on peut annoncer ligne de droite ...


Désolé, Je ne partage pas cette interprétation de la situation.

En effet, il me semble abusif de parler de ligne de la part du tireur de droite, c'est un arrêt fait (en retard) sur une astucieuse marche de son adversaire !
Ou alors il faudrait admettre que tout arrêt est une ligne !

La ligne est une position a priori menaçant l'adversaire, et non un mouvement du bras.
Le tireur de droite n'était pas en train de faire une ligne mais un arrêt avec esquive (in quartata). Et c'est bien ce qu'a vu l'arbitre (pour une fois, car celui-là a fait un certain nombre d'erreurs ...) sur la piste.

De plus,le bras du tireur de droite n'est encore pas correctement tendu sur la photo que le tireur de gauche est déjà en train de se fendre (il est vrai que son bras ne précède pas clairement le mouvement de ses jambes ... mais qui le fait à ce niveau, aujourd'hui ?)

Quant à la remarque sur la pointe du tireur de gauche, elle ne vaut pas puisque l'on peut tout à fait faire une attaque simple à partir d'une position basse, de l'octave par exemple.

Quand bien même on se hasarderait à envisager une simultanéité, force serait de constater qu'un seul tireur se fend (gauche) et mérite le point.


Date de publication : 27/01/2018 01:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
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Citation :

Marsah a écrit :
Pour moi gauche est touché sans avoir réellement débuté son attaque , il est pris sur le temps ...
Très difficile à juger du fait du raccourcissement extrême de la distance


Je conçois que l'on puisse avoir une toutr autre perception des choses.

Je crois cependant indispensable de devoir s'exprimer avec le langage officiel/professionnel ...
Or "être pris sur le temps" n'en fait pas partie, et reste assez brumeux ....

Le temps d'escrime (~durée d'exécution d'une action simple !) tel qu'officiellement défini est déjà suffisamment sujet à discussion.
Dans le cas 111, on ne peut pas dire que Cassara (droite) prend un temps à Lepechoux (gauche), ni que Lepechoux se fend sur un bras allongé (suicide).



Date de publication : 26/01/2018 20:56
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
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Je rajouterais bien qu’au vu de la video complète de cet assaut (cas 111), à ce stade du combat, le tireur de droite (Cassara) a tenté une esquive (in quartata).

Il y avait du reste une bonne partie de poker (attaque simple ou pas) entre les deux tireurs qui s’essayaient chacun leur tour à des contre-attaques …


Date de publication : 26/01/2018 20:17
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