http://www.stagescrime.com/accueil.html
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
89 utilisateur(s) en ligne (61utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 0
Invités : 89

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (Furtif)

BasBas



Re: Délai de quarantaine
#1
Bavard
Bavard


Je vais répondre à une de tes questions, celle où je suis le plus apte à le faire :
J'ai mal posté ce forum. Je l'ai fait par méconnaissance du fonctionnement et surtout par naïveté (ça fait déjà 2 fois, ça commence à faire beaucoup).
Je peux peut-être (aussi) résoudre un autre différent : en tant que posteur du forum, je peux peut-être demander son retrait ?
Parce qu'en fin de compte, j'ai maintenant tous les renseignements que je souhaitais.
Alors, cher webmaster, vous pouvez mettre ce forum au panier définitivement.
Bon après-midi.

Date de publication : 30/03/2004 16:30
Haut


Re: QUALIF JO SABRE DAMES
#2
Bavard
Bavard


C quoi cette ségrégation ???
La bande à part des sabreurs c'est excellent au niveau club, mais, au niveau national et sélection JO et mondes, ils oublient qu'ils ont le même directeur, alors pourquoi se démarquer et polluer l'ambiance. Il y avait eu un mieux (surtout côté masculin) mais, peut-être du à de moindres résultats, pourvu que les résultats reviennent et que tout reste sportif

Date de publication : 30/03/2004 08:43
Haut


Délai de quarantaine
#3
Bavard
Bavard


Savez-vous combien de temps les post peuvent rester en quarantaine ?
Leur sortie dépend de quoi ?

Peut-on relancer des sujets qui ont été mis en quarantaine (je suppose que seul le contenu est répréhensible, pas le fond ?)

Date de publication : 29/03/2004 11:03
Haut


Re: Présidence FFE
#4
Bavard
Bavard


Ca se comprend Maître Manu.
Je croyais que la salle du TUC devait avoir un (déjà) une salle d'armes, je suis étonné.
Maintenant, y a-t'il un nouveau projet ? Ce serait l'occasion de le soumettre aux candidats qu'ils appuient ce développement.

Date de publication : 25/03/2004 08:36
Haut


Re: Comment dire ?
#5
Bavard
Bavard


Je suis d'accord sur pas mal de choses, Cependant, un Maître d'Armes doit pouvoir vivre de son travail pour peu que son travail en soit un à plein temps et que ce soit le besoin du club. Pour être plus complet, il me paraît normal que le club AIDE à trouver un boulot complémentaire s'il ne peut avoir un salarié à plein temps, pour autant, il n'a pas à le lui trouver tout cuit.
Il n'y a que peu de salle d'armes qui peuvent se permettre d'avoir un MA à plein temps et de le rémunérer correctement, et le club ne peut donner plus qu'il n'a, sinon il disparaît et le poste de MA (même incomplet) disparaît avec.....
Quant aux élus et responsabilités, tout à fait d'accord, mais CHACUN dans son RÔLE.
Bravo pour ton dévouement durant ces années et bon courage pour la suite.

Date de publication : 25/03/2004 08:28
Haut


Re: Comment dire ?
#6
Bavard
Bavard


Au fait Odel, j'ai eu aussi plusieurs présidents et dans plusieurs clubs, je n'ai jamais rencontré le speécimen dont tu parles. En revanche, (j'étais certainement trop bonne patte) j'ai souvent débordé de mon simple rôle d'entraineur et j'ai eu beaucoup de chances à chaque fois de trouver le soutien de plusieurs parents d'élèves motivés. Pour le coup, la mayonnaise a pris et le développement des clubs a suivi ou s'est maintenu.
Je reconnais aussi que c'est un boulot usant à long terme, mais, j'avais fait un choix. Maintenant, j'en ai fait un autre.

Date de publication : 24/03/2004 17:27
Haut


Re: Présidence FFE
#7
Bavard
Bavard


Mais attention, avec la nouvelle équipe, pas de soucis, vous pourrez compter sur eux.
Je pense que s'il avait été PLUS SOUVENT sur le terrain, il aurait pu comprendre les tenants et aboutissants de ce projet et la difficulté à obtenir quelque chose (surtout à Toulouse avec le monopole du Stade Toulousain et du TFC), mais, quand on ne voit que son nombril, on attrappe mal aux vertèbres !
C'est important de voir les élus sur le terrain, à condition qu'ils écoutent d'une oreille attentive ce qui est dit en leur présence. On apprend énormément dans ce conditions.

Date de publication : 24/03/2004 17:22
Haut


Re: Présidence FFE
#8
Bavard
Bavard


Clint en a trop ou pas assez dit ?
Je suis sûr que sur ce site, l'un de vous sait QUI a passé les BE en même temps que Clint à l'INSEP. Et savoir qu'il a été CTR un moment en plus, nous devrions pouvoir trouver quand même. Mais, qu'a-t'il réalisé ? Sur quelles expériences réussies se repose-t'il ?
Ceci dit, ce cher Clint ne répond pas sur tout, effectivement. Puis, il parle du DTN, mais, d'autres personnes vont-elles le suivre ? A deux, ce sera dur les gars.
Quels moyens allez-vous vous donner ? Envisagez-vous d'être plus présents auprès des Ligues et de venir leur rendre visite à l'occasion de circuits ou tournois ? Ce serait la possibilité d'échanges constructifs et surtout d'avoir l'avis des personnes du terrain.

Date de publication : 24/03/2004 12:09
Haut


Re: [Sondage] L'escrime est-il un sport qui doit devenir lucratif?
#9
Bavard
Bavard


Conservons de faibles droits d'engagements, assurons un bon arbitrage, un bon déroulement de la compétition, qu'elle finisse le plus tôt possible, masquons les temps morts, prenons soin de l'environnement (belle salle, beaux décords, buffet attrayant...) Puis, s'il reste de quoi fournir des lots de valeurs tant mieux.
Pour les jeunes, je ne suis pas du tout partisan pour donner de l'argent. En revanche, du matériel d'escrime fidélise plus (en lui laissant un certain choix de préférence) et s'il a un bon d'achat chez un fournisseur, le minimum est que le fournisseur soit présent le jour du tournoi pour s'en servir tout de suite.

Date de publication : 24/03/2004 11:10
Haut


Re: théorie étonnante
#10
Bavard
Bavard


Une action très difficile à juger par écrit ou à l'oral. Il faut la voir pour l'analyser.
D'autre part, la marche est une préparation, donc, supprimons-la de l'analyse et raccourcissons l'action, QUI déclenche l'attaque en premier ?
Ensuite, une marche + une fente n'est pas une attaque, mais une préparation et une attaque. En revanche, un marche-et-fente avec changement de rythme est une attaque en un seul temps d'escrime, donc si nous n'avons pas vu l'action, qui de A ou de B déclenche en premier le marche-et-fente ou la fente ?
(sous condition que A commence l'allongement de son bras sur la fin de sa marche précédant sa fente et que B n'allonge son bras qu'au début de sa fente)

Tout cela ramené à vitesse rapide, alors, nous revenons à la notion de perception qui est très aiguisée si l'on arbitre régulièrement à un bon niveau.

Date de publication : 23/03/2004 18:09
Haut


Re: Que pensez-vous du renouveau des russes ?
#11
Bavard
Bavard


Si je vous comprends bien, l'escrime entre dans l'ère de l'argent.
Ecoutons tinter la ferraille pour mieux taper la ferraille.
Mais l'argent suffira-t'il ? Non, Seigneur, c'est l'Or qui nous fait souffrir cette année.

Pour rester plus sérieux vous croyez que les russes ont continué de s'entrainer dans leurs garages et usines démentelées pendant toutes ces années sombres. Et maintenant qu'on leur donne les moyens de parcourir le monde, ils vont montrer au monde entier ce qu'ils ont ingurgité.
Ils sont capables de ça. Mais, je suis persuadé qu'ils ont changé des choses.
Je crois même que dans peu de temps, si nous ne réagissons pas, ce n'est pas les pays asiatiques qui vont avoir la main mise sur ce sport, mais les Kosaks ! ! !

Date de publication : 23/03/2004 17:50
Haut


Re: Présidence FFE
#12
Bavard
Bavard


Peut-être une 3ème personne serait encore plus compétente pour être à cette place ?
Avons-nous réfléchi aux compétences nécessaires pour ce poste ?
Peut-être devrions-nous commencer par ça, et la solution nous sautera aux yeux .

Date de publication : 23/03/2004 17:24
Haut


Re: Comment dire ?
#13
Bavard
Bavard


Citation :

odel a écrit :
Etre élu d'un club, d'une ligue ou d'une fédé impose un certain nombre de responsabilités. Ce n'est pas simplement avoir des voix pour se faire élire. L'attitude "tapez pas, on n'y peut rien, on n'est que bénévole" est un bon moyen de botter en touche.


Il ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier cher Odel.
Président de club, de département, de Ligue ou de Fédé n'a déjà rien à voir. SEUL le Président de club doit s'occuper en direct d'entraineurs (au sens large du terme, y compris au sens pédagogique). Les autres ne dirigent que des dirigeants et sont mêmes souvent en conflits avec les Maîtres d'Armes !
Ensuite, tu axes ton argumentation sur des Présidents qui cherchent la gloire et les voix qui vont avec. Ce n'est pas le cas de tous, certains Président sont à ce poste par passion et leur investissement est excessivement moins récompensé que le tiens (ce qui ne procure AUCUNE excuse, mais qui peut aider à accepter certaines choses). D'autres part, si comme tu le revendiques, il faut être plus "professionels" dans la manière de diriger alors, c'est AUSSI "donnant, donnant", et c'est souvent là que le bas blesse. Je reste persuadé que pour bien vivre ce poste d'entraineur (quelle qu'en soit la définition) il faut savior s'investir ailleurs que dans le simple rôle technique ou avoir des dirigeants hors pairs.

Citation :

Pour finir tu parle de formateur. C'est bien,et tu as raison. Mais la plupars des clubs demandent un entraineur, ce qui est un autre métier.
Excuse moi, mais ton post reprend les arguments que j'ai entendu pendant plus de 10 ans. Lorsque j'ai eu une équipe de dirigeants qui ont compris que c'était "donnant, donnant", ma situation a pu évoluer jusqu'à devenir acceptable. Mais je constate, hélas, que cette démarche demeure encore exceptionnelle.


Je ne suis pas convaincu que la plupart des clubs demandent un entraineur de ce type. Tu ne peux arriver à du bon boulot compétitif que si tu construis une base solide et par conséquent, tu dois FORCEMENT être un éducateur pour que la mayonnaise prenne. Les meilleurs restent si leurs copains restent (en tout cas au début), ensuite, ils restent par passion ou appât de la victoire. N'es-tu pas d'accord ?
Ce que je constate, c'est que tout le monde n'est pas au même niveau d'attentes. On ne peut pas non plus donner tout de suite entière satisfaction à jeune fraîchement démoulé de sa formation (quand bien même serait-elle excellente ) laissons le aussi faire ses preuves. Je n'ai JAMAIS vu quelqu'un obtenir dès sa première année d'embauche tout ce qu'il souhaitait parce qu'il s'était bien tenu, qu'il était sâge et qu'il avait de bons résultats. Alors ? Donnant donnant ?

Date de publication : 23/03/2004 17:14
Haut


Re: Que pensez-vous du renouveau des russes ?
#14
Bavard
Bavard


Ces informations sont très intéressantes, en revanche, vous ne faites aucun commentaires.
Serait-ce un bien d'avoir un Président russe à la FIE ?
Leurs résultats, et leur explosion de manière générale, sont-ils uniquement dus à ce bienfaiteur ?

Date de publication : 23/03/2004 16:54
Haut


Re: Présidence FFE
#15
Bavard
Bavard


Il n'y a pas que le Président qui compte, d'ailleurs souvent, ce n'est pas lui que l'on voit le plus sur le terrain, il faut aussi connaître le nom de ceux qui constituent leur équipe ainsi que les moyens qu'ils se donnent.

Date de publication : 23/03/2004 16:50
Haut


Re: Présidence FFE
#16
Bavard
Bavard


Un puit de science cette flo !

Voilà chose faite sur Escrime-info, grâce à son fidèle chevalier Nidian :
monsieur, Maître, cher arbitre : Serge PLASTERIE est publié.

Il parle un peu de tout en disant un peu rien, mais, c'est aussi ça la politique, car clairement il se positionne comme politicien pas comme entrepreneur sur le terrain. Il est présent sur les grands rendez-vous, il fait bien campagne en s' "activant" mais d'un point de vue réforme, chantiers d'avenir, inovations, etc.... quelqu'un sait ce qu'il a fait récemment ?
C'est vrai que discuter avec les candidats devrait être constructif et surtout (pour nous petites gens) instructif.

Date de publication : 23/03/2004 12:36
Haut


Re: Présidence FFE
#17
Bavard
Bavard


Comment avez-vous eu cette lettre ??

Date de publication : 23/03/2004 12:14
Haut


Que pensez-vous du renouveau des russes ?
#18
Bavard
Bavard


Depuis quelques temps (assez récents) les russes reviennent en force et dans toutes les armes. Pensez-vous qu'ils on revu leur copie de formation ou simplement qu'ils ont adapté leur système de fonctionnement à la nouvelle économie ?
Ils conservent leur patte russes et forment d'excellents tireurs, y aurait-il une nouvelle inspiration des Maîtres d'Armes russes ?

Date de publication : 23/03/2004 09:14
Haut


Re: les meilleurs français
#19
Bavard
Bavard


Pourrait-on dire :
Pascale Vignaux ; Julien Pillet
Laura Flessel ; Fabrice Jeanet
Adeline Wuilème ; Erwan Lepechoux

et ceux qui sont en devenir :
Carole Vergne ; Boris Sanson
Audrey Descouts ; Gauthier Grumier
Julie Huin ; Jérôme Jault

Date de publication : 23/03/2004 09:04
Haut


Re: Comment dire ?
#20
Bavard
Bavard


Bien sûr, c'est très important ce que vous dites, mais, surtout, ne tapez pas sur les bénévoles, sans eux, il n'y aurait plus rien du tout.
D'autre part, je comprends la difficulté (pour les 2 parties) d'être "dirigé" par des bénévoles alors que c'est la profession principale de l'entraineur. Cependant, pour construire le club, il faut les 2 et tant qu'on montera les uns contre les autres, rien n'avancera.
Une formation (pas adaptée et pas assez près du terrain) a été mise en place pour les Maîtres d'Armes, mais, pour les dirigeants ? On a oublié de les prévenir que le code du travail allait faire partie de leur table de chevet.
De nos jours, des solutions plus souples peuvent être envisagées avec des emplois du temps adaptés et des temps partiels.
Une demande forte de salaire implique une demande forte de résultats et ça y est, le serpent se mort la queue.
Mais, parmi les choses qui disparaissent, il y a l'aspect EDUCATIF au sens large du terme. Le MA est garant de beaucoup de choses et avant tout FORMATEUR. C'est à lui de montrer le chemin à suivre (dans le cadre de ce sport et de l'enceinte du club), c'est à lui d'apprendre les valeurs de notre sport AVANT d'apprendre le sport lui-même.
Respecter autrui n'est plus enseigné à l'école, il l'était encore dans nos clubs il n'y a pas si longtemps. Le sport est l'un des meilleurs moyens pour arriver à cela, en sommes-nous tous convaincus ?
Et n'oublions pas, comme pour enseigner la fente, que si nous montrons l'exemple, il sera d'autant mieux suivi.

Date de publication : 18/03/2004 14:55
Haut


Re: Des bruits de comportements antisportifs.....
#21
Bavard
Bavard


J'ai du mal à y croire, c'est pourtant eux qui avaient demandé à l'avoir !

Mais, revenons à nos débats. Bien sûr il y a la question de ce réglement (qui reste bien floue), le mdf de Lyon est-il bien campé sur ses positions ?

Que pensez-vous des entrainneurs qui démarchent les parents de tireurs prometteurs ?
Que pensez-vous des clubs qui forment des arbitres pour pouvoir transformer le cours des matchs dans les petites catégories ?

Je n'ai pas su si des clubs se sont reconnus (ou ont reconnus d'autres clubs) dans les dérives non sportives citées dans un post antérieur.

Date de publication : 18/03/2004 14:34
Haut


Re: Comment dire ?
#22
Bavard
Bavard


Ces jeunes diplômés ne sont pas qu’intéressés pas l’appellation, ils sont aussi BEAUCOUP TROP intéressés par l’argent. Dans plusieurs clubs de France des cas de jeunes Maîtres d’Armes trop ambitieux financièrement ont été détecté et ça, c’est en train de dégrader notre sport à tous les points de vue. Ces personnes étaient les garants de nos valeurs ainsi que du bon fonctionnement de ce sport, nous ne sommes pas du tout prêt à professionnaliser le système.
C’est très bien de leur donner des notions juridiques, des notions salariales, des notions commerciales mais ils ont besoin de PLUS que de notions d’escrime.
Certes, l’investissement est très important, et effectivement, il y aurait intérêt à leur apprendre à construire un projet et le mener à bien (surtout un projet de développement).
Enfin, on ne demande pas à un Maître d’Armes d’être TIREUR (encore moins à toutes les armes),mais simplement de SAVOIR enseigner ces armes, de SAVOIR arbitrer ces armes, de SAVOIR faire quelques assauts dans chaque armes pour conserver le côté ludique de la leçon.

Quant au retour sur travail, je ne suis pas d’accord, le retour le plus gratifiant d’un entraîneur c’est d’avoir les résultats pour lesquels il a travaillé : résultats sportifs (titres, vainqueurs de tournois, équipes, nombre de compétiteurs qui augmente, etc….), résultats pédagogiques (escrimeurs formés à l’enseignement, à l’arbitrage, et qui donnent des coups de main constructifs), résultats « humains » (nouer des liens forts avec ses tireurs, ses dirigeants, ses escrimeurs « détentes », ….), si son investissement personnel n’attend d’être reconnu que par l’aspect financier, alors, il n’a rien compris, sinon, il a de grandes choses à construire avec son club, avec sa Ligue.

N’oublions (comme c’est dit plus haut) que les dirigeants sont BENEVOLES, que leur investissement sera d’autan plus constructif que l’ambiance sera bonne. L’encadrement pédagogique du club DOIT gérer PLUS que l’aspect technique, c’est pourquoi il est NECESSAIRE d’avoir des qualités pédagogiques et humaines, sinon, les dirigeants seront trop souvent confrontés à des problèmes de temps.
Enfin, être Maître d’Armes, ce n’est pas SI simple, et quand on en a un bien, il faut au minimum lui accorder son temps et son respect.

Date de publication : 18/03/2004 08:20
Haut


Re: Des bruits de comportements antisportifs.....
#23
Bavard
Bavard


Robert : Le règlement l’an passé disait que l’organisateur sortait du quota et que 2 équipes françaises supplémentaires étaient engagées, et –comme tu l’as dit- la troisième place n’étant pas disputée aux D1, alors, les 2 troisièmes ex æquo participaient.
Ce qui n’est pas compréhensible c’est qu’ils se fassent mousser de cette organisation à tous les niveaux puis que par derrière ils restreignent le nombre de participants, surtout si déjà il n’y avait pas grand monde.
Finalement, peut-être veulent-ils organiser une rencontre de quartier, comme ça, il pourrait obtenir un titre de Champion d’Europe qui les porterait au sommet de leur ambition. Sur le coup, c’est toujours dur de justifier d’un tel titre avec si peu de participants, mais après quelques années, tout le monde aura oublié, on ne se souviendra que du titre. Puis, au niveau subventions, sponsors, mécénats etc…, c’est toujours mieux de dire que le club est Champion d’Europe, on ne viendra pas vérifier qu’ils n’étaient que 3 équipes pour faire le podium.

Date de publication : 18/03/2004 08:04
Haut


Re: Grands clubs du moment
#24
Bavard
Bavard


En récompensant un club sur des critères, on ne récompense pas forcément un "grand" club !
Puis, je croyais que cette "subvention" était tombée à l'eau ?
La Fédé sait-elle se faire entendre suffisamment pour que les clubs participent massivement ? Leur communication n'est pas complètement au point (je suis gentil je crois).

Date de publication : 17/03/2004 18:25
Haut


Re: Des bruits de comportements antisportifs.....
#25
Bavard
Bavard


Quand peut-on être anti-sportif ?
Organiser une Coupe d'Europe et faire SON réglement et en profitant d'évincer ceux qui seraient gênants.
Mais encore, démarcher des parents de tireurs prometteurs qui sont dans d'autres clubs.
Faire de la propagande avec de fausses informations pour se faire valoir par les instances "politiques".

Dois-je continuer ?
C'est vrai que plusieurs ce sont attardés sur le premier cas, mais peut-être que d'autres se reconnaîtront dans les cas suivant.

Certainement aussi que j'ai été restrictif puisque dans mon titre je ne prenais pas en compte le mépris (comme dans le cas de monsieur QUEYROUX), en revanche, récupérer son ora entre plus dans le débat.

Date de publication : 17/03/2004 18:20
Haut


Re: Des bruits de comportements antisportifs.....
#26
Bavard
Bavard


Peut-être. Mes excuses, réflexions entièrement pertinente.
Peut-être que se passant sur le sol français, la FFE joue aussi un rôle ??

D'ailleurs, je n'ai eu à faire qu'une seule fois à la Confédération Européenne, ils m'ont gentillement renvoyé vers la FFE, je crois qu'ils n'ont une existance que "juridique" et qu'il n'y a pas vraiment de personne qui s'en occupe. Je ne sais pas vraiment quel rôle ils jouent.
En revanche, ça ne change pas le fait que le réglement a changé, d'ailleurs, qui valide ce réglement, l'organisateur peut-il faire VRAIMENT ce qu'il veut ?
(dans ce cas, je l'organiserais bien pour pouvoir y participer une fois, en tant qu'organisateur, je pourrais ?)

Date de publication : 17/03/2004 18:10
Haut


Re: Grands clubs du moment
#27
Bavard
Bavard


Tiens, que deviens Tarbes justement, ils sont devenus bien plus discrets.
Strasbourg, je les sens pas du tout dans ce cadre là !
Et comment se positionnent nos prétendus "grands" clubs français vis-à-vis des "grands" clubs italiens ?
Ou peut-être vaut-il mieux parler de clubs de renom, car finalement "grands" ça ne veut dire quelque chose que pour les ambitieux, alors que la renommée, sans tapage médiatique ou surfait, se construit au fil des années et au fil des événements

Date de publication : 17/03/2004 18:02
Haut


Re: Des bruits de comportements antisportifs.....
#28
Bavard
Bavard


Cependant, pourquoi le réglement aurait-il changé entre l'année passée et cette année ??
C'est plus facile d'appliquer STRICTEMENT le réglement quand on le fait soi-même (et à sa mesure), non ?
Mais, à la limite, ça devrait surtout concerner les 3ème ex-aequo !
Puis, peut-être aussi que la FFE a un rôle à jouer dans ce domaine ?

Date de publication : 17/03/2004 17:56
Haut


Re: Période d'essai
#29
Bavard
Bavard


Finalement, DANS ou HORS la loi, la plupart des clubs font des choses très similaires.
Je ne vois pas comment notre sport pourrait se priver de cette période. Nous avons quand même du mal à être attractif de manière massive, alors, mettons les chances de notre côté.
Je ne connais pas de club qui n'agisse pas de la sorte. En conaissez-vous ?

Date de publication : 17/03/2004 17:41
Haut


Re: Des bruits de comportements antisportifs.....
#30
Bavard
Bavard


Citation :

ferez a écrit :
... le mdf a en un temps pas si lointain, mis à la porte de vénérables anciens internationaux à l'épée (Queyroux entre autre) oubliant que c'étaient ceux là qui étaient le fondement du club. Ambitieux surement, mais surtout méprisant.


Confirmant, encore une fois, les mauvais bruits qui courrent sur ce club. Doit-on conclure que pour se prétendre "grand" et pour le crier partout, il faille devenir méprisant, anti-sportif, discriminateur, méchant (je garde les autres bruits pour la suite).
En tout cas, maintenant, il revendique comme leur, l'image véhiculée par René QUEYROUX, et ce n'est pas la seule image qu'il s'approprient.
Alors, grattez sous les images, vous verrez le vrai visage

Date de publication : 17/03/2004 17:37
Haut



(1) 2 »



Escrime-Info : Mentions légales