https://royalescrime.com/
Connexion
Identifiant :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe perdu ?

Inscrivez-vous !
Menu principal
Qui est en ligne
26 Personne(s) en ligne (13 Personne(s) connectée(s) sur Forum)

Utilisateurs: 0
Invités: 26

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (Bussy_Amboise)

BasBas



Re : Tireur isolé
#1
Bavard
Bavard


Citation :

PavelK a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
On pourrait discuter durant des heures des avantages et inconvénients de tous les systèmes mais là, sur cette proposition, il n'y a ce cas qui est exemplaire : Les 2 tireurs dans un club qui se retrouvent hors-jeu et n'ont aucun moyen reglementaire de tirer en équipe (à moins d'un duel à mort au petit matin dans un pré...)

Le fait d'avoir oublié de cas montre un amateurisme hallucinant dans le processus reglementaire de la fédé.




Pas tout à fait, on parle de tireurs classés au national... donc qui font les circuits.

rien n'empêche de compléter l'équipe avec des tireurs uniquement présent sur le circuit régional.



Peu importe.
Le problème se pose pour les clubs qui ont 2 tireurs qui font les circuits nationaux.
Ou qui en ont 5 et ne peuvent pas faire ou compléter 2 équipes

Date de publication : 18/05 12:10
Haut


Re : Tireur isolé
#2
Bavard
Bavard


On pourrait discuter durant des heures des avantages et inconvénients de tous les systèmes mais là, sur cette proposition, il n'y a ce cas qui est exemplaire : Les 2 tireurs dans un club qui se retrouvent hors-jeu et n'ont aucun moyen reglementaire de tirer en équipe (à moins d'un duel à mort au petit matin dans un pré...)

Le fait d'avoir oublié de cas montre un amateurisme hallucinant dans le processus reglementaire de la fédé.


Date de publication : 18/05 09:17
Vétéran 1,9
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
Bavard
Bavard


Petite question à Lestat et aux partisans de l'arbitrage actuel (sans jugement de valeur, c'est une vraie question) :

il y a eu évolution de l'arbitrage du fleuret, c'est un fait.
Les évolutions citées dans les autres sports répondaient toutes à un besoin, même extérieur à la pratique (visibilité médiatique). Par exemple pour le volley, le changement du système de marque (set de 25 points où toutes les balles marquent vs set de 15 points où on ne marque que sur son service) me semble être de la même ampleur que pour le cas présent de l'arbitrage du fleuret. D'autres changements comme le retour en zone au basket relèvent du détail à côté...

Et donc la question est : quel est l'apport de la façon actuelle de tirer par rapport à l'application règlementaire passée ?

La vision de Malicia est de dire que l'ancienne façon de tirer est plus proche de la logique martiale et de la simulation d'un duel. Ca s'entend.

J'aimerai donc bien comprendre selon les partisans de l'arbitrage moderne ce que le fleuret a gagné dans cette évolution.
Une nouvelle fois, je pose une vraie question sans piège sous-jacent.

Date de publication : 15/05 17:01
Vétéran 1,9
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Bavard
Bavard


Je ne comprends pas bien le pourquoi de ces mots d'oiseaux sur près de 100 pages.

La situation et la question est pourtant très simple. La solution l'est moins mais ne relève pas d'un forum...

Situation :
L'arbitrage actuel ne correspond plus au réglement qui n'a pas évolué (à part à la marge) depuis des lustres.

C'est un constat unanime. Et il n'y a aucun jugement de valeur dans ce constat.

Partant de là, les options sont peu nombreuses :
- Le statu quo : on ne change rien et l'eau coule sous les ponts.
- On considère que le règlement est bon : on impose un retour à un arbitrage scrupuleux.
- On considère que la façon actuelle d'arbitrer est bonne et on ajuste le règlement en conséquence.
Et enfin une quatrième option : on réunit du monde autour d'une table pour définir ce que doit être le fleuret afin de faire évoluer règlement et arbitrage

Date de publication : 14/05 09:51
Vétéran 1,9
Haut


Re : Courant électrique.
#5
Bavard
Bavard


Et en attendant la réponse d'un éclaireur averti, nous, on se Gauss

Date de publication : 04/05 14:37
Haut


Re : Courant électrique.
#6
Bavard
Bavard


Oui, elles fusent à grande vi Tesse, là...

Date de publication : 03/05 22:51
Vétéran 1,9
Haut


Re : Circuit National Vétéran Aubière
#7
Bavard
Bavard


Citation :

gerard a écrit :
bonsoir à tous,

en regardant le classement détaillé en v3 le coefficient de force est identique à celui de Cognac, est-ce normal, le nombre de tireur n'influe t'il pas sur le coef ?

En v2 et v1 le coef de Cognac est nettement supérieur ce qui peut paraître normal avec 1.15 de coef multiplicateur mais en v3 il est de 1, n'est-ce pas bizarre ?

Yvorne, peux-tu jeter un oeil ?


Le coef de force ne dépend que de la présence des 16 premiers du classement général et de la présence d'étrangers dans le T16 final.
Ensuite que tu aies un total de 16 ou 160 tireurs, le coef est le même.
Le nombre de tireurs influe sur les points de chacun

Date de publication : 12/04 09:40
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Bavard
Bavard


Citation :

Malicia a écrit :
...
Et ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ce n'est pas parce que cela concerne une minorité de touches, de situation, que pour autant, ce n'est pas très très important !

...


Bien sûr que c'est très important.
Par exemple, à 14 partout suite à 28 allumages simples , nul doute que la 29ème touche, si elle est double, doit être jugée avec une rigueur exemplaire...

Le corrolaire de ma question était de savoir si ces problèmes d'arbitrage avaient réellement une influence sur l'apprentissage, notamment à niveau moyen, une fois les bases acquises.

Et comme dit plus haut, la réconciliation entre règlement, pratique sportive, et histoire martiale vient du fait de toucher seul.

Au delà des questions de règlement à revoir, le bon enseignement finalement, c'est de dire aux élèves : "touche tout seul, et tu n'auras pas à craindre de te voir dépouillé de ta touche..."

Date de publication : 04/04 14:43
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Bavard
Bavard


Petite question statistique pour comprendre de quoi on parle.

En toute objectivité, Malicia, vous qui avez étudié nombre de cas, quel est l'ampleur du sujet ?

Sur un match serré en 15 touches (et donc sur 30 ou 40 touches en comptant les non-valables), combien va-t-on avoir selon vous :

- de touches nettes sans débat (jugées de façon unanime),
- de touches à débat (sur lesquels la décision de l'arbitre peut se discuter, mais n'est pas scandaleuse)
- de touches avec "violation manifeste du règlement".

Merci

Date de publication : 04/04 10:44
Vétéran 1,9
Haut


Re : Super samedi Aubière
#10
Bavard
Bavard


La grève de la SNCF reprenant dimanche, ça ne va pas aider à faire venir les gens de loin.

Et le problème sera le même pour Fareins : impossible d'ailleurs de réserver un billet...

Date de publication : 03/04 09:15
Vétéran 1,9
Haut


Re : Budapest Grand Prix
#11
Bavard
Bavard


Un petit 4/0 en milieu de match, histoire de changer.

Mener 7/5 et se retrouver à 7/9.

Puis 13 égal à la fin du temps mais cette fois, le pied a été contre elle... 13/14 snif

Date de publication : 25/03 20:04
Haut


Re : Budapest Grand Prix
#12
Bavard
Bavard


Candassamy aime jouer avec ses et nos nerfs...

Elle mène 11/9.
Comme en T16, passage à vide 4/0 et elle se retrouve menée 13/11 puis 14/12.

Pour enchaîner 2 touches au pied et égaliser avant de conclure.

15/14...

Date de publication : 25/03 16:49
Vétéran 1,9
Haut


Re : Budapest Grand Prix
#13
Bavard
Bavard


Mallo perd 15/14 en T16

Candassamy passe 15/13 mais s'est fait peur : à 9/6 elle prend un 4/0 et se retrouve menée 10/9 puis 12/11 avant de reprendre le dessus

Date de publication : 25/03 15:59
Vétéran 1,9
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#14
Bavard
Bavard


Citation :

ComVeterans a écrit :
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Citation :

ComVeterans a écrit :

Vous avez favorablement accueilli cette adaptation, qui vous le comprendrez ne peut se décider qu'au dernier moment.
Si la situation se reproduit, nous communiquerons de la même façon sur le principe mis en place. D'une manière générale, nous comptons sur un nombre de pistes entre 20 et 22, dédiées aux hommes pour le dimanche.
C'est cet état d'esprit que vous avez montré à Laval lors de ces deux jours et c'est un encouragement.


Doit-on comprendre que la commission vétérans s'engage ici à adapter le nombre de qualifiés / repêchés du samedi pour coller aux capacités d'accueil du dimanche ?
C'est à dire 120 s'il y a 20 pistes, 132 s'il y en a 22...
Le nombre de qualifiés ne peut être connu qu'après clôture des inscriptions, c'est évident mais ce qui compte c'est de savoir que ce principe sera appliqué.

Si c'est bien ce que jai compris, c'est là ce que beaucoup attendaient, je n'ai qu'un mot pour commenter ça : merci.


C'est effectivement ce qui guide la démarche des membres de la commission lorsque ce sera possible, et en coordination avec les organisateurs.
Un "merci" fait toujours plaisir.
Alors merci!!!




Merci effectivement, ça a été une agréable surprise.

Finalement pour l'avenir il ne manque plus qu'une chose : officialiser pour chaque compétition si ce point du règlement sera appliqué ou non (sachant qu'il peut être appliqué mais que ça donne 0 repêché s'il y a une forte présence).

D'ailleurs pour Fareins, petite chose à prendre en compte : c'est un WE de grève annoncé. Il est impossible d'accéder aux réservations de train pour l'instant, les trains sont considérés comme "complet" / annulés.
Attention donc à l'impact en terme de présence des tireurs lointains

Date de publication : 22/03 15:25
Haut


Re : calcul des points classement vétérans
#15
Bavard
Bavard


Bonjour,

petite question pratique sur le changement de catégorie.

Quand on passe de V1 à V2, on repart à 0 au niveau des points.
Le règelement précise que pour les 3 premières compétitions on conserve les bénéfices acquis en V1 : typiquement le V1 qui finit dans les 64 sera exempt du pré-tournoi pour les 3 premiers CN.

Jusque là, OK.

La question donc :
qu'en est-il de celui qui est au-delà de la place 64 dans la répartition des poules ?
Considère-t-on qu'il à 0 points et donc il part tout en bas ou le bénéfice de son classement précédent est-il conservé (par exemple le 65e V1 sera tête de série de sa poule en début de V2) ?

Merci

Date de publication : 22/03 11:57
Vétéran 1,9
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#16
Bavard
Bavard


Oui, nous sommes d'accord sur le règlement.

Mon propos était de pointer que cet élargissement du nombre des qualifiés (très positif à mon sens) entraîne des effets de bords qui mériteraient une évolution du dit règlement sur la gestion du tableau.


Date de publication : 16/03 11:10
Vétéran 1,9
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#17
Bavard
Bavard


Sans même parler de triche ou autre, est-ce que tous les matches devront être tirés jusqu'au T16 ?

Parce que à tous les coups, il y aura en T16 des matches ou s'affronteront 2 tireurs classés parmi les 32.

Ce seront des matches sans enjeu. Est-ce qu'il seront tirés, et donc plus en mode amical, ce qui est toujours sympathique, ou est-ce qu'ils ne seront pas tirés afin de s'économiser pour le lendemain ?

Date de publication : 16/03 09:59
Vétéran 1,9
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#18
Bavard
Bavard


Oui, et le souci des qualifiés d'office qui tirent quand même, c'est que ça peut laisser la place à des petits arrangements entre amis.
Et même si ça n'a pas eu lieu, les soupçons pourront peser : je suis qualifié d'office, je perds mon match de tableau contre un mal classé qui est de mon club, que s'est-il passé ?...

Date de publication : 15/03 23:22
Vétéran 1,9
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#19
Bavard
Bavard


16 éliminés le samedi ?

Moins les 0 à 5 repêchés
Moins les inévitables absents le dit samedi
Moins les éventuelles abandons (espérant que ce soit 0 mais un claquage ou une cheville foulée est vite arrivé)

Vous allez voir qu'il va y avoir moins de 10 éliminés le samedi.

Version pessimiste complotiste : c'est pour fatiguer les sans grades et s'assurer qu'ils ne fassent pas d'ombre aux élus le dimanche

Version optimiste : c'est pour échauffer les sans grades et leur permettre d'arriver affutés le dimanche et de rivaliser avec les élus.

Choisissez...

Date de publication : 15/03 20:12
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#20
Bavard
Bavard


OK merci de l'info

Date de publication : 15/03 11:58
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#21
Bavard
Bavard


Je profite de ce fil pour une petite question sur les inscriptions aux compétition sur le site officiel FFE.

Quand on regarde la liste des inscrits, il y a des inscrits "invisibles"

Par exemple pour Laval en V1, 46 inscrits dont 41 visibles.

Quelqu'un sait-il à quoi correspondent les invisibles ? Des tireurs étrangers ? Des reptiliens illuminatis ? Ou un truc bien plus simple ?

Date de publication : 15/03 09:54
Vétéran 1,9
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#22
Bavard
Bavard


8 + 0 à 5... sans compter les absents...

Sauf erreur de ma part, à Thionville, ça s'est fini avec une poule de 5, la liste des repêchés ayant été entièrement utilisée...

Date de publication : 13/03 16:34
Haut


Re : Housse à roulettes
#23
Bavard
Bavard


Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Question solidité, je recommande la Pr*eur...
Un chariot à roulettes qui se glisse dans une partie du sac de la même marque Pri*ur.

Mais le sac frotte sur les roulettes ou par terre ce qui le troue !!!!

J'ai dû étendre les armatures métalliques (du travail de chaudronnerie simple) pour corriger ce défaut.

Mais le résultat combine la solidité extraordinaire de ce chariot avec le fait qu'il ne frotte plus sur le sac.

Il suffirait que Prie*r fasse la même modification sur son chariot pour en faire le nec plus ultra du marché.


Même souci pour moi.
J'ai acheté un sac P**** avec chariot/ diable amovible en profitant de leur promo d'il y a ... 2 semaines.

Premier usage, première journée : l'une des poches latérales est déjà usée comme si elle avait 5 ans. En regardant de plus près, il s'avère qu'elle frottait contre la roue qui l'a savamment usiné sur les quelques centaines de mètres que j'ai fait...

Je suis assez furax. alors qu'il suffirait que la dite poche soit décalée de 5 cm pour que ça ne se reproduise pas.
Bref, je cherche une solution pour que ça ne se reproduise pas (et autant je peux bricoler un peu, autant la ferronnerie sort de mes compétences et matériel...)

Date de publication : 13/03 16:21
Haut


Re : CIRCUIT NATIONAL VETERANS A LAVAL
#24
Bavard
Bavard


Bonjour,

ça pourra m'intéresser, mais cela dépendra directement du résultat du "Super Samedi" et je n'aurai donc le verdict que sur place.

Si personne ne s'est manifesté d'ici là, on pourra voir sur place...

(Cela dit, attendons demain soir mais pour l'instant, on doit en être au plus à une quinzaine de tireurs V1 le samedi. Entre les 8 qualifiés directs et les repêchages, on n'est pas loin d'avoir 100% de reconduction du samedi au dimanche )

#jeremets2eurosdanslebastringuedusupersamedi

Date de publication : 13/03 14:33
Vétéran 1,9
Haut


Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#25
Bavard
Bavard


Merci pour les fichiers

Mais ouch !
En V1, la barre fatidique des 64 est passée de 6770 points à 7406 points...

Amusant de gagner 13 places dans le classement mais de voir l'objectif des 64 s'éloigner

Date de publication : 01/03 09:59
Haut


Re : détection des pannes avant le match en compêtition
#26
Bavard
Bavard


Citation :

gerard a écrit :
merci beaucoup,

Lebouseux a dit :

Citation :
Tu aurais même pu aller plus loin dans la démarche, car la panne aurait aussi pu se situer au niveau du câble de liaison entre l'enrouleur et l'appareil (cas moins fréquent).

C'est aussi pour cela que en cas de problème avec l'enrouleur et éventuellement le cable de liaison (mon maître d'armes appelle cela le fil de piste), j'ai proposé de changer de piste comme solution.


Mais j'ai privilégié ce type de panne qui est non seulement plus fréquent (à connaître), j'aurais mis vingt cinq ans à comprendre le pourquoi du comment.
Je ne voulais pas faire trop long.

J'ai d'autres tutoriels à faire sur les pannes notamment en cours de match, mais aussi au fleuret, que tu travail en perspective.


Le principe général étant de remonter pas à pas, point de branchement en point de branchement, en partant de l'épée. Tant que ça ne fonctionne pas, c'est que le problème est en amont.
Donc oui, si arrivé au fil de piste, c'est toujours KO, on peut remonter jusqu'à la lisaison avec l'appareil, mais c'est tout de suite plus long à réparer, alors que toutes les interventions présentées se gèrent facilement (à St-Maur un enrouleur a été changé. Entre le constat premier du problème et le début de l'assaut, il s'est écoulé 3 minutes au grand maximum. Bravo aux équipes techniques qui sont intervenues immédiatement avec un enrouleur de spare...)

Date de publication : 28/02 11:07
Haut


Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#27
Bavard
Bavard


Citation :

LeBouseux a écrit :
Dans l'idée je comprends ce que tu veux dire.

Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
(ou alors, utiliser un terme générique comme le précédent "coup d'arrêt" qui sous-entend simplement qu'on arrête l'adversaire et donc que ce dernier a un mouvement vers l'avant, attaque ou non)


Le problème du terme "coup d'arrêt":
Le terme "coup d'arrêt" (je ne parle pas du terme "arrêt") est utilisé plusieurs fois dans le règlement, mais n'est pas défini lui même dans le règlement!

On trouve une définition de ce terme dans le dictionnaire des termes d'escrime:
"Le coup d'arrêt est une action offensive, destinée à toucher l'adversaire un temps d'escrime au moins avant que ne se produise son attaque. [Bmt.] (Pendant la préparation donc, ou pendant les feintes.)"

Par ailleurs le règlement dit:
"4 L'attaqué seul est touché :
a) s'il fait un coup d'arrêt sur une attaque simple ;"

Contradiction par rapport au dictionnaire...

Est ce pour cela que tu parles de terme générique pour le terme "coup d'arrêt", qu'il y ait "attaque ou non"?


Effectivement, tout est une question de vocabulaire et de ce qu'on met derrière.

Dans l'exemple du dessus (l'attaque au bras) J'aime bien le terme de "coup d'arrêt" parce qu'il décrit bien ce qu'on fait.
C'est un "coup" donc une action offensive comme dit dans le dictionnaire.
Ce coup a pour vocation "d'arrêter" et donc se fait sur une avancée de l'adversaire, quelque soit le type d'avancée.
Ca permet d'unifier tous les cas de figure (préparation/marche, feinte, ou attaque (souvent "bras cout")

A l'opposé le terme de contre-attaque est trop spécifique je trouve puisqu'il exclut les préparations (et pour les feintes, je n'en sais rien...).

Date de publication : 07/02 15:34
Haut


Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#28
Bavard
Bavard


Je dirais que là, on est dans le cadre de la leçon.

La contre-attaque, c'est le fait d'allonger le bras en restant en place au niveau des jambes et donc d'utiliser le mouvement de l'adversaire qui vient tout seul s'empaler sur la pointe.
Cet façon de toucher (dans ma jeunesse, un maître d'arme parlait de "coup d'arrêt" ) est la même que l'adversaire fasse une vraie attaque ou simplement une marche bras court.

Le terme "contre-attaque" est donc un peu abusif mais faut-il vraiment 2 noms différents pour un geste identique selon ce qu'a fait son adversaire ?
(ou alors, utiliser un terme générique comme le précédent "coup d'arrêt" qui sous-entend simplement qu'on arrête l'adversaire et donc que ce dernier a un mouvement vers l'avant, attaque ou non)

Date de publication : 07/02 10:34
Vétéran 1,9
Haut


Re : Sabre : coaching de bord de piste systématique !
#29
Bavard
Bavard


J'ai vécu la même chose à l'épée il y a quelques semaines.

Poules en auto-arbitrage.
Je me retrouve à arbitrer un match. Je n'ai pas de qualification officielle d'arbitre. Je me contente de connaître les bases du règlement suffisantes pour un tireur.
Un des tireurs est conseillé à chaque touche par un coache qui arpenter le bord de piste.
Je lui demande d'arrêter. Il me répond, sûr de lui : "je ne dis rien pendant les touches" et continue.
Peu sûr de moi et du règlement, je laisse faire.
Vérifications faites plus tard : c'est officiellement interdit.

Cerise sur le gâteau qui donne toute sa saveur à l'anecdote :
Je retrouve le dit coach 15 jours plus tard. Sauf que cette fois, il ne coache pas mais il porte très bien le costume cravate en tant qu'arbitre officiel sur un CN...

Date de publication : 06/02 11:34
Vétéran 1,9
Haut


Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
#30
Bavard
Bavard


Citation :

nakajima a écrit :

Je regrette que les circuits soient une fois plus sur un axe très à l’Est. Cela veut il dire que l’ouest de la France ne possède pas les infrastructures pour organiser un CN vétérans ?



Je vois plus un décalage Nord / Sud que Est / Ouest.

Vraiment à l'ESt, il y a Thionville et Fareins.
A l'ouest, le Havre et Laval.
Les autres (Ile de France, St Denis ou Clermont) sont assez central du point de vue Est/Ouest.

En revanche, on n'a que Fareins et Clermont au sud, tout le reste étant au Nord. Et encore, c'est du sud relatif...

Date de publication : 06/02 11:26
Haut



(1) 2 »



Escrime-Info : Mentions légales