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Accueil » Tous les messages (troll)

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Re : Table ronde sur l'arbitrage fleuret M9/M15
#1
Bavard
Bavard


Citation :

Placebo a écrit :
Ouais ... c'est bof pour la proportionnalité. Ce serait plutôt une idée préconçue et c'est effectivement ce que j'ai pensé de façon primaire - du premier abord je veux dire, ce n'est pas péjoratif, je précise car le lecteur d'escrime info est susceptible -
J'ai regardé les effectifs en compétition, en M15 particulièrement, qui constitue le vivier du compétiteur de demain, chez les H on a 40% d'épéiste et 38% de fleurettiste, le reste au sabre.
Pour les arbitres nationaux de cette année c'est 83% d'épéiste et 17% de fleurettistes. Voila pour la proportionnalité, ça ne match pas.
Je pense que ça peut venir expliquer un écart, car chez les plus grands l'écart augmente un peu, mais pas dans cette proportion, il faut regarder ailleurs. Sauf à ne pas se remettre en question.
Donc ma question tient toujours en fait ...


Pour pouvoir comparer des choses il faut prendre des éléments comparables...
Pour être arbitre national il faut avoir 18 ans révolu au moment de l'obtention du diplôme.
Ainsi donc il faut se référer aux chiffres des M20 (total 1409 compétiteurs) :
Epée M20 : 711 compétiteurs --> 50.5%
Fleuret M20 : 448 compétiteurs --> 31.8%
Sabre M20 : 250 compétiteurs --> 17.7%

Maintenant, prenons la répartition des arbitres en formation nationale (total : 42):
Epée : 22 --> 52.4%
Fleuret : 12 --> 28.6%
Sabre : 8 --> 19%

On peut donc voir que le nombre d'arbitres en formation nationale suit à peu près le nombre de compétiteurs de chaque armes et dans la catégorie d'âge correspondante.

Date de publication : 22/05 13:10
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Re : Table ronde sur l'arbitrage fleuret M9/M15
#2
Bavard
Bavard


Citation :

Placebo a écrit :
Cette année 10 nouveaux arbitres nationaux à l’épée ... seulement 2 au fleuret.
Nous n’aurions pas un petit problème là ?


Par contre le 0 au sabre.. Chut... Ça n'a rien à voir avec le fait de taper sur le fleuret et viendrait rendre sans intérêt la réflexion de placebo.... Chut...
La différence équivaut a la différence du nombre de licenciés par arme, ça s'appelle un résultat proportionnel...
Il y a toujours eu plus de licenciés et arbitres à l'épée face aux 2 autres armes car plus facile d'accès et ce à n'importe quel âge...

Date de publication : 22/05 10:17
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Re : Quand on savait encore ce que c
#3
Bavard
Bavard


Citation :

Malicia a écrit :
Effectivement, une erreur de copier-coller.

Sinon, que dire : L'ambiance est folle, et les tireurs tirent excellemment, du vrai fleuret qui atteint un niveau de beauté et d'efficacité (martiale) dont on est très loin maintenant.

Il faut quand même tirer une conclusion : ce qu'on voit sur les pistes aujourd'hui est le résultat de la pratique d'arbitres (violation du règlement) qui poussent les tireurs à tirer médiocrement.

Quant aux spectateurs, il fuit car ce qu'il voit est devenu absurde, incompréhensible.

Fleuret d'aujourd'hui
Image redimensionnée


Fleuret d'hier
Image redimensionnée


Merci de comparer ce qui est comparable au lieu d'être dans la mauvaise foi et d'admettre qu'au CIP les gradins sont remplis chaque année tout comme ils l'étaient (dans la même salle) pour le Challenge Fabergé.

Date de publication : 10/05 11:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Bavard
Bavard


L'arbitre donne parade/riposte de gauche.

Date de publication : 18/04 10:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Bavard
Bavard


Citation :

ccadet a écrit :
Citation :
Paris, le 13 avril 2019

A Thierry LE PRISE
Vice-président de la FFE

Cher Ami,

La CNA, extrêmement sensible aux dérives actuelles de l'arbitrage du fleuret et
soucieuse du respect des règles internationales dans la formation des Maîtres et des
tireurs, veille à ce que ces règles soient connues et reconnues dans tous les
documents destinés à nos pratiquants.
Sachant qu'un nouveau livret Lames et Armes remplacera l'ancien livret des blasons
dès la rentrée prochaine, la CNA attache une importance capitale à ce que la
définition de l'attaque y soit citée telle qu'au RI t10 t83.1 et t83.4. Afin d'éviter toute
ambiguïté et toute interprétation erronée à l'avenir."

Yves Cordier
Président de la CNA

Serge Plasterie
Secrétaire Général
Adjoint de la FFE

_____________

Voila, la réponse que j'ai pu avoir de la part de la FFE (Serge Plasterie).
Au vue de ce treath, j'ai pensé que l'avis du CNA et de la FFE pouvait vous intéresser.

Même si la réponse est toujours inadaptée. Ce n'est pas les tireurs et les maîtres d'arme, le problème. (en même temps c'est un mail pour les MA)
Ainsi que de savoir ce qu'il y a dans le RI, c'est bien de l'appliquer ^^ donc c'est les arbitres dont les arbitres nationaux, qui ne vous soucient guère de ces problèmes malgré leurs rôle prépondérant qui sont le fond du problème (et dont principalement, les arbitres FIE internationaux qui motivent l'ensemble du corps arbitral à prendre exemple)

Mais ce mail montre à quels points les arbitres sont abandonnés, devenant une bande de rebelle en regard des décisions générales (CNA et FFE), et violant les règles de façon autonome car les instances rejettent toute responsabilité (salaud ?).
Même pas déresponsabilisé un peu par les instances. (et j'en suis attristé...)
Le corps arbitral (en règle général) est donc une honte, discrédité par la CNA et la FFE eux-même.

Je serais surement au France par équipe (senior) (à Nantes ?)
Si vous souhaitez une conversation de vive voix. (vu que la plupart des arbitres qui lisent ceci, ont un avis, mais ne peuvent le partagé à l'écrit)
D'ailleurs il me semble que Serge Plasterie sera aussi à Nantes avec le plaisir d'en parler.

Si vous souhaitez une copie du document FFE officiel (copier en quote ici).
Ce document est un mail envoyé à la commission des éducateurs (qui s'inquiète comme nous, de la situation).
Envoyer votre demande à charles@cadet.cc


C'est moi ou cette réponse de la CNA ne vous est pas destinée à vous ou à votre demande mais à "Thierry LE PRISE" en rapport avec le document "livret Lames et Armes" fait par la commission des éducateurs ?

Date de publication : 23/04/2019 20:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Bavard
Bavard


Citation :

mic_comte a écrit :
Malicia, pourquoi ne pas donner le nom des arbitres? C'est une information publique, non?


Et quelle en serait l'utilité ?
Cette arbitrage représente environ 100% des arbitres internationaux de fleuret, vous avez la liste sur le site de la fie.

Date de publication : 01/03/2019 00:24
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Re : La suppression de la « touche blanche » au fleuret et autres idées
#7
Bavard
Bavard


Citation :

prime a écrit :
Le fleurettiste que je suis considérerait évidemment comme une hérésie l'abandon du non-valable. Cela étant, je ne serais pas contre une expérimentation limitée. Cela permettrait dans les faits de le démontrer. Tout comme l'expérimentation avait montré l'inanité au sabre du rapprochement des tireurs à leur mise en garde.

Il se trouve que j'assisterai au Congrès. Je vais essayer de recueillir en coulisses des avis d'athlètes, arbitres, dirigeants.

A suivre.



Prime, les avis ont été recueillis par Gregory Massialas lors des coupes du monde de Bonn et Alger par une pétition contre cette proposition.
100% des gens presents sont contre et ont signé (MA, tireurs et arbitres)

Date de publication : 29/11/2018 08:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Bavard
Bavard


Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Pouvez-vous nous préciser quelles étaient ces 2 compétitions et dans quelle arme se déroulaient-elle ?
Merci

- Championnat du monde des M-A à Strasbourg début juillet.
- Championnat de France des M-A début du mois à Saint-Quentin.

Les deux aux six armes. (sept armes pour Strasbourg)


Je ne sais pas si vous avez la possibilité prochainement d'aller sur un circuit M17, M20 ou senior au fleuret mais si c'est le cas, pourrez-vous refaire cet investigation et nous faire part du résultat ?

Date de publication : 26/11/2018 21:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Bavard
Bavard


Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

tomatomou a écrit :
Il est à l'encontre de l'escrime française! On en parle entre colegue et la plupart pense comme moi ( 95 pour cent environ , seul quelques résistants )


Non, c'est faux ! J'ai participé à deux compétitions ces derniers mois qui rassemblaient près d'une centaine de M-A. Tous ceux avec qui j'en ai parlé, jeunes comme vieux, Français comme étrangers, sont contre les dérives du fleuret. Et certains ont arrêté de l'enseigner à cause de ça.


Bonjour,

Pouvez-vous nous préciser quelles étaient ces 2 compétitions et dans quelle arme se déroulaient-elle ?
Merci

Date de publication : 26/11/2018 20:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Bavard
Bavard


Si vous écoutiez vraiment le passage vous entendriez le contact de fer qui se fait bien plus bas et donc avant votre arrêt sur image.
On l'entend dans la vidéo et l'arbitre donne d'ailleurs attaque au fer.

Date de publication : 16/05/2018 20:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Bavard
Bavard


Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

troll a écrit :
Ces exemples ne sont pas là pour prouver l'application du règlement tel que vous aimeriez qu'il le soit mais pour expliquer que tout n'est pas tout blanc ou tout noir contrairement à ce que Malicia veut faire croire et que l'arbitrage actuel accepte toujours des attaque sur prep, des lignes etc...


Non.

Pas la peine de faire des contorsions. Ces cas étaient-il tous comme je l'ai expliqué, oui ou non?




Date de publication : 02/04/2018 22:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
Bavard
Bavard


Ces exemples ne sont pas là pour prouver l'application du règlement tel que vous aimeriez qu'il le soit mais pour expliquer que tout n'est pas tout blanc ou tout noir contrairement à ce que Malicia veut faire croire et que l'arbitrage actuel accepte toujours des attaque sur prep, des lignes etc...
Et que dans sa bonne foi, je suis sûre que Malicia a plein d'exemples vidéos de cela et va également les publier.
Pour ma part, je n'ai pas les compétences techniques ou le temps de le faire.
Et puis j'en vois suffisamment les week-end pour ne pas avoir besoin de vidéos ou d'arrêt sur image pour le savoir.

Date de publication : 02/04/2018 22:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Bavard
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Et bien pour ma part, là c'est une erreur, il devrait y avoir ligne.
Après, il est difficile de savoir si le tireur de gauche arrive ou non à prendre du fer sur son coupé.

Date de publication : 02/04/2018 20:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Bavard
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Les 4 lignes ont été faites en poule par une tireur d'Issy Mousquetaire sur 4 matchs différents de sa poule.
J'ai également vu une autre ligne donné le samedi pour une tireuse de Paris TA.
Bref, c'est assez fréquent quand on est présent sur les compétitions...

Date de publication : 02/04/2018 19:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Bavard
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[/quote] Citation :
troll a écrit :
la notion d'attaque sur préparation, allongement du bras et ligne sont toujours de rigueur.

C’est FAUX, vous racontez n’importe quoi puisqu’il y a plus de 160 cas qui vous montrent le contraire.
L’attaque sur la préparation n’a par exemple pas été donné dans le dernier cas n°164, mais il y en a eu bien d’autres avant.
L’allongement du bras n’est JAMAIS donné dans aucun cas que j’ai donné me semble-t-il.
La pointe en ligne n’a pas été donnée par exemple dans les cas n°162 ou 163. Ce soir, vous aurez un refus de pointe en ligne.[quote]


Oui c'est vrai que 160 cas ça représente bien les milliers de touches qu'il y a chaque week-end...
Des attaques sur prep, des lignes et des allongements du bras on en voit tous les week-end et on en donne tous les week-end, et si vous proclamez le contraire c'est qu'effectivement vous n'êtes jamais sur les compétitions !
Rien que sur une poule ce week-end à Melun j'ai vu 4 lignes parfaitement exécutées et données par l'arbitre. De même qu'un nombre incalculable d'attaque sur prep et de départage entre 2 actions offensives par une avance du déclenchement de l'allongement du bras d'un des tireurs.
Mais bien sûr pour être témoin de cela il faut être sur les compétitions en tireurs, arbitres, MA ou accompagnateur ce qui ne semble pas être votre cas vu le refus catégorique d'entendre et d'admettre cette réalité.

Date de publication : 02/04/2018 19:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Bavard
Bavard


Déjà si vous veniez voir ce qui se passe en vrai et non juste sur des vidéos ou arrêt sur image vous vous rendriez compte que la notion d'attaque sur préparation, allongement du bras et ligne sont toujours de rigueur.
Le problème du forum est que ça n'est plus un lieu d'échange et de discussion en particulier à cause de 2 personnes qui ne sont pas là pour cela.
Comme cela a été fait avec Stf-fencer, si vous souhaitez vraiment être dans l'échange venez échanger dans la réalité, devant des matchs entiers et discuter dans le respect de chacun et là on pourra vraiment se comprendre les uns les autres.

J'aimerais que Stf-fencer témoigne des échanges qu'il a pu avoir à Bordeaux ou par mp pour dire que la discussion est possible et qu'il y a une réelle logique dans le jugement actuel des touches.

En dehors de cela, sur les vidéos présentées il y a également confusion entre la vision actuelle des choses et de réelles fautes d'arbitrage, sauf que cette distinction ne peut pas être faite ici puisque l'échange n'est pas possible...

Date de publication : 02/04/2018 13:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Bavard
Bavard


Qu'est-ce que ce serait avec
la rigidité des lames de Malicia !!??



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Date de publication : 16/02/2018 00:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Bavard
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Date de publication : 03/01/2018 19:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Bavard
Bavard


C'est quand même marrant que vous prêtiez des idées et pensées à quelqu'un d'autre...
Erwann n'arbitre pas comme vous et se donne touché à chaque fois.
Pour l'avoir entendu discuter sur l'arbitrage actuel, il lui convient bien !

Date de publication : 08/05/2017 13:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Bavard
Bavard


Vos définitions sont belles mais un peu lacunaires mes chers, ou est-il marqué le bras qu'il faut allonger ?

Date de publication : 10/04/2017 09:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Bavard
Bavard



Date de publication : 05/04/2017 23:29
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