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Accueil » Tous les messages (lestat)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
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Citation :

olivier34 a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Non mais Alicia si vous n'entendez pas le fer m^me sur mp3 c'est qu'il faut aller changer les piles de votre sonotone....


Je pense que le témoignage de Macca qui met à mal la thèse d'un fleuret "moderne" dont les règles "non-écrites" satisferaient tout le monde vous a mis du plomb dans l'aile.
Vous ne semblez plus trop savoir quoi dire.
Vous parliez mal de l'escrime, maintenant vous n'en parlez plus du tout ! Tant mieux !


Pourquoi vous en parlez vous ?
Vous entendez le battement ou pas ?
Parce que là c'est la seule question posée.
Vous savez le témoignage de Macca est le seul, bon nombre ici ont donné des avis autres même ceux qui pensaient comme Alicia.
Prenez ce que dit Mortderire il est plus proche de la réalité et pourtant lui aussi regrette cette violation.

Mais bon vous devez savoir aussi mieux que les autres...

Date de publication : 17/05 22:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
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Non mais Alicia si vous n'entendez pas le fer m^me sur mp3 c'est qu'il faut aller changer les piles de votre sonotone....

Date de publication : 17/05 20:41
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
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Citation :

Malicia a écrit :
Donc, non, on entend sur la vidéo absolument pas le bruit d'un battement de droite (par contre, on a une semelle qui crisse sur la piste)


C'est pas vrai !!!


Comment peut-il oser dire une idiotie pareil !!!

Dire que cela ne respecte pas le règlement je veux bien, mais dire que l'on entend pas le battement alors là ça dépasse tout.

En fait je commence à comprendre, Alicia ne comprend rien à l'arbitrage par qu'il confond toujours sa droite et sa gauche et qu'en plus il est sourd !!!

C'est l'âge peut-être ???

Date de publication : 17/05 13:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
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Mais Alicia vous avez quel age ?????

C'est grave d'avoir des réactions d'un gosse de 6 ans avec une ouverture d'esprit de centenaire....

Date de publication : 15/05 23:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
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Alicia désolé je ferai plus simple la prochaine fois que vous puissiez comprendre....

Date de publication : 15/05 21:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
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Bussy_Amboise votre question est très intéressante et je l'ai déjà posée plusieurs fois sur ce sujet sans obtenir de réelle réponse.

Pour ma part un certain nombre de facteurs sont intervenus :

L'apparition des coups lancés à modifié la perception même de l'attaque. En effet une pointe dirigée vers le plafond fini par arriver sur la cible (essayez de faire un coup lancé en visant la cible au préalable vous allez avoir du mal...).

Certain ont évoqué le fait que des nations dites mineures soient venues arbitrer et aient dégradé la qualité. Je ne le crois pas car avec un peu d'entrainement tout le monde peut atteindre un niveau suffisant.

Enfin, je trouve, l'arbitrage moderne plus facile à comprendre pour le grand public. Certain vous diront que cela choque les gens de ne pas respecter le côté martial mais je crois que le grand public s'en fiche. La virtualité partout présente fait que les gens ne perçoivent plus ce côté, sauf pour des sports comme la boxe, le karaté... où là les coups ont un sens et traduisent une douleur.
Mais au fleuret le fait de toucher ne fait qu'allumer une lampe et ne traduit pas forcément une blessure mortelle. D'ailleurs dans ce cas pourquoi recommencer 15 fois pour gagner ?
Aussi le nouvel arbitrage permet de dire à des non initiés, voyez celui qui avance a la priorité et pour la reprendre il faut un battement... Cela reste simple et compréhensible.

Date de publication : 15/05 21:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
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Alicia allons vous êtes grossier. Je le prends pour une attaque personnelle que votre manque d'intelligence rend logique...

Allez votre temps est fini, plus que quelques années à tenir pour vous....

En plus vous radotez....

"Le pédant est un petit savant grossier, opiniâtre, qui a plus d'usage des livres que du monde, et plus de lecture que de jugement.
Jean-Baptiste Blanchard ; L'école des mœurs (1772)

Cela vous sied à merveille !

Date de publication : 15/05 14:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
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Pauvre Alicia, je ne sais si c'est de la mauvaise foi, de la bêtise ou de la sénilité de votre part...

Pour le tennis création des tie break, suppression des temps de repos...

Vous ne lisez pas les autres...

Oui les choses ont changé pour le fleuret et oui le règlement n'est plus respecté et oui il faut modifier le règlement pour le mettre en corrélation avec la pratique.

Mais il faut avoir un égo surdimensionné comme le votre pour écrire un règlement qui dans votre cas n'a d'autre prétention que d'améliorer l'actuel...

Restez dans votre passé qui était si parfait et mes salutations au président Coty si vous le croisez...

Date de publication : 15/05 13:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

tomatomou a écrit :
Je suis d'accord avec l'arbitre ainsi que la plupart des fleurettistes . Regarder l'action dans son ensemble et je suis sur que tous les fleurettistes seront d'accord ( exepté Malicia , la bouse et quelques autres merdes )


Tu vois Tomatomou, après approfondissement du cas 199 en mode violation, finalement tes collègues ne sont plus d'accord avec toi...
Moralité: il faut toujours se méfier de la merde


Non non je redis à vitesse réelle je donne à gauche

Date de publication : 14/05 21:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
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Pour la culture d'Alicia quelques exemples d'évolution des règles :

Au Volley, Dans ce contexte, la fédération internationale de volley-ball (FIVB) a introduit, en 1998, la règle du libéro Pour la FIVB il fallait mettre en place cette nouvelle règle pour gagner coûte que coûte des temps d’antenne dans la concurrence sans merci où chaque sport est engagé. Au nom de la guerre de l’audimat, il fallait se résoudre à sacrifier la tradition centenaire de la rotation des joueurs...

Au football, L’apparition des cartons jaunes et rouges, La possibilité de remplacer un joueur, La limitation de la passe en retrait au gardien, et ils pensent au but de pénalité, au pénalty pour passe au gardien...

Handball, possibilité d'évoluer sans gardien, Lorsque l’arbitre lève le bras, l’équipe qui attaque ne dispose plus que de six passes, au maximum, avant de tirer. Pendant les 30 dernières secondes du match (et des éventuelles prolongations), sont désormais sanctionnées systématiquement les fautes antisportives par un jet de sept mètres, en plus du carton rouge, quel que soit l’endroit où elles ont été commises.

Basketball : création du retour en zone création du panier à 3 points, règle des 30 secondes

Date de publication : 14/05 21:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
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Là Alicia a raison c'est que la génération de Paris 2024 est exclusivement sur ce principe. D'ailleurs celle de Tokyo 2020 aussi

Que reste-t-il donc ? Les Vétérans...

En gros le changement est fait, et il ne reste plus qu'à le mettre à l'écrit.

Date de publication : 14/05 21:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...


Ok, mais là j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre sur ce cas là.

"Mode fleuret moderne on"

Droite attaque et ne touche pas. Jusqu'ici ok. Gauche et droite avancent ensuite tous les deux l'un vers l'autre. Puis les deux exécutent un bond arrière avant de repartir vers l'avant.

Ces deux bonds arrière ne font ils pas table rase de la priorité acquise précedemment par gauche suite à l'attaque ratée de droite ?


Si je me mets à vitesse réelle, et en essayant de ne pas tenir compte de ce que l'on voit au ralenti, je le donne comme cela (touche pour gauche).
Si je prends la vidéo au ralenti je donne simultanée...

Les tireurs ne demandent pas la vidéo...


Simultanée? je croyais qu'en mode violation à égalité de jambes s'était le bras qui primait (donc touche à droite)?


Oui désolé pas l'habitude d'arbitrer avec la vidéo...

Date de publication : 14/05 20:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...


Ok, mais là j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre sur ce cas là.

"Mode fleuret moderne on"

Droite attaque et ne touche pas. Jusqu'ici ok. Gauche et droite avancent ensuite tous les deux l'un vers l'autre. Puis les deux exécutent un bond arrière avant de repartir vers l'avant.

Ces deux bonds arrière ne font ils pas table rase de la priorité acquise précedemment par gauche suite à l'attaque ratée de droite ?


Si je me mets à vitesse réelle, et en essayant de ne pas tenir compte de ce que l'on voit au ralenti, je le donne comme cela (touche pour gauche).
Si je prends la vidéo au ralenti je donne simultanée...

Les tireurs ne demandent pas la vidéo...

Date de publication : 14/05 19:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
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Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...

Date de publication : 14/05 16:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!


Mortderire, dans mon message précédent j'essaie juste de comprendre la décision de l'arbitre dans le cadre du mode violation, puisque dans ce cadre là elle parait incohérente (je n'ai fait aucune allusion vis à vis du règlement officiel). Donc à cet instant, ton propos à mon égard est contradictoire par rapport à ma question...
Serait-il donc possible d'avoir une explication afin de "rester moins ignorant de ce qui se pratique aujourd'hui"?



bonjour le bouseux
mon post n’etait pas une reponse au tien
c’etait juste pour dire que tout change (certes peut etre pas en y mettant les formes avec un nouveau reglement)
il ne sert a rien de s’opposer au changement’ il faut le vivre plutot que le subir
un jour viendra où usage devendra loi et si ce reglement n’est que la transcription de ce qui se fait ´ ce n’est peut etre pas plus mal.
on a deja connu des reglements pondus par des theoriciens et parfois ca coince

Ceci étant, toujours pas d'explication à me donner pour le cas 199? Y aurait-il anguille sous roche?


Bah regardez la video (et non le GIF) et vous allez encore dire que l'on ne respecte pas les temps d'escrime...

Date de publication : 14/05 15:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
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Stf-Fencer, je ne retrouve plus le poste où Alicia disait que si le règlement changeait dans le sens actuel il ferait un sujet pour en montrer l'absurdité... Comme ouverture d'esprit on fait mieux.

Je passe sur les pseudos qu'il se crée pour se répondre à lui même et se dire qu'il est très fort...

On a quoi plein de personnes qui disent que c'était mieux avant... Toutes ces personnes qui ont pratiqué il y 15 / 20 ou 30 ans et qui sont passés à l'épée. Même des MA très bien sûrement...

Alors oui tous regardent le passé sans chercher à comprendre le présent et le futur et c'est regrettable...

Tous les sports ont évolué considérablement en 20 ou 30 ans. On ne pratique plus aujourd'hui comme on le faisait en 80 ou 90. Prenez le foot, le tennis tout a évolué

Après vous avez raison sur un point on parle là de règlement et il n'est pas normal de se baser sur un un réglement officieux qui ne soit pas transcrit réellement

Date de publication : 13/05 23:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!


Je vais prendre les devants pour la réponse qui risque de vous être donnée.

Qu'il y ait des évolutions, c'est normal (quoi que pour le cas présent, il faudrait voir d'où viennent les premières dérives exactement puiqu'un règlement respecté à la lettre n'aurait jamais encouragé une telle évolution dans le jeu du fleuret). Ce qui pose problème, c'est que ces évolutions ne sont pas codifiées. Quand une loi est en vigueur, on doit la respecter. Si cette loi n'est pas applicable ou refusée en bloc, on la réforme. Sinon on l'applique.

Quand les décisions arbitrales se font sur des concepts non codifiés, non règlementaires, le bon sens veut qu'on y voie un problème. Ca ne peut que désservir le fleuret.

Donc ou on applique le règlement, ou on le réforme. Malicia n'étant pas contre la 2e solution puisqu'elle a elle-même créé un sujet de proposition. Elle est donc "accrochée au passé" dans la mesure où elle souhaite encourager une pratique inspirée de la logique des duels à mort, mais l'évolution du règlement en soit ne lui pose aucun problème.


Stf-Fencer vous n'êtes pas honnête dans vos propos, Alicia ne veut en aucun une évolution puisqu'elle ne conçoit pas que l'idéologie du fleuret puisse être différente du duel à mort. Or aujourd'hui on s'en éloigne, force est de le constater.

Dire que ceux qui "renie" le côté martial sont des imbéciles ne présage pas d'une grande ouverture d'esprit...

Quant à Lebouseux à quoi bon vous donner une vision différente de l'arbitrage puisse que vous allez la ridiculiser et l'autre va dire que ce n'est pas le réglement...

Date de publication : 13/05 22:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Si on suit le raisonnement des pratiques arbitrales alternatives, on dira que droite attaque car a commencé à avancer avant le déclenchement de la ligne de gauche qui recule qui plus est. J'ai bon ?

C'est également ce que j'ai indiqué dans mon post 2787
Mais du coup la ligne est condamnée: en reculant on vient de voir le cas, et en avançant aucun intérêt de prendre le risque de tendre le bras puis la priorité est déjà acquise par la marche.
Reste le cas du sur place...
Bref, encore un appauvrissement de l'échange.


La ligne est très régulièrement donné... Sur les circuits...

Comme quoi quand on est présent en bout de piste on sait ce qu'il se passe....

Date de publication : 11/05 20:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
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Citation :

Passatadisotto a écrit :
Malicia, vous m'avez proposé également un défi en duel et non moucheté. J'attends toujours ! Où n'avez vous qu'un clavier pour seul arme ? ^^


Alicia n'est qu'un clown virtuel comme le fleuret qu'il combat tant...

Mais en plus il n'a aucun courage sorti de son clavier

Date de publication : 11/05 14:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
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Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!


C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!


bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?


Lebouseux la question de mortderire est très intéressant.

Votre proposition était vrai il y a des années, mais aujourd'hui où nous sommes face à cette situation, face à une majorité qui veut rester en l'état, vous faites quoi ?

Date de publication : 11/05 11:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

C'est un propos diffamatoire, lancé par quelques personnes qui n'arrivent pas à argumenter sereinement.
Quand on n'arrive pas à argumenter, on tente de s'en prendre à la personne, faute d'être capable de mieux.

Je rappelle tout d'abord que vous ne me connaissez pas, donc votre propos est parfaitement gratuit.
Ensuite, vous n'êtes même pas crédible. Vous savez, au football, il y a 2 millions de pratiquants, il y a 20 millions de commentateurs. A l'escrime, au fleuret, ce n'est pas un sport médiatique, il n'y a que des personnes qui pratiquent qui en parlent (et si vraiment ils ne pratiquent pas, comme des parents de tireurs, ils se contentent de commenter les résultats).
D'autant plus lorsque c'est pour traiter de questions très techniques, et pour le moins austères : il faut pratiquer et savoir de quoi on parle.
Alors cessez de mentir avec vos infoxs : toutes vos interventions dans ce sujet sont justement hors sujet, et c'est bien plutôt vous qui donnez l'impression de ne pas pratiquer et de n'être que dans le commentaires destinés à amuser les foules plus qu'à discuter sérieusement d'un sujet sérieux.


La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur d'une personne physique ou morale.

Quel honneur ? Alicia n'en a aucun...

Comme de se faire passer pour une femme pour pouvoir se cacher derrière des attaques sexistes... En fait il doit vraiment en manquer notre ami L'expert...

Date de publication : 11/05 11:19
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Re : Championnat de France épée M17 Toulouse
#22
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Citation :

helicoman a écrit :
Citation :

truffe a écrit :
OK OK j'ai tort,cela ne ne gène pas de reconnaître, mais en cadets c'est nouveau ou pas;


au fleuret en cadet ca arrive à chaque championnats de France par équipe.
D'ailleurs sur la fête des jeunes il n est pas rare de voir des étrangers gagner ou faire des podiums lors des dernières années...

Des fois il s'agit de tireurs étrangers établis en France le plus souvent des one shoot pour les France(et ce dès cadet (2 ou 3 clubs minimum chaque année...)


La fête des jeunes est un critérium où les étrangers ont le droit de participer (même en indiv) contrairement aux France (pour les M17 et plus)où il faut soit être sélectionnable en EDF soit être le 4ème de l'équipe

Date de publication : 08/05 16:35
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Re : AG de la FFE et de l'IFFE
#23
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

lescrimeur13 a écrit :

Carton blanc et diplôme d’arbitre
Le « carton blanc », un outil destiné à protéger les jeunes arbitres, sera mis en place à la rentrée.


C'est quoi un carton blanc ?


Alors le carton blanc en foot par exemple est un carton qui permet d'exclure temporairement un joueur ou un coach sans conséquence disciplinaire.

Par contre il est suivi d'un rouge au foot. Donc là on le fait suivre d'un noir ???

Si c'est cela, l'idée est bonne, mais est-ce qu'un jeune arbitre osera exclure même temporairement un coach trop agressif ?
On a trop l'habitude de voir des coachs se croire tout permis en bout de piste, voir même après le match...

Date de publication : 07/05 10:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
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Voici une feinte selon Alicia :


Image redimensionnée

Date de publication : 27/04 16:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Ca y est Alicia se met à faire fautes d'orthographe....

Date de publication : 27/04 07:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Image redimensionnée




















Date de publication : 26/04 23:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
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Alicia vous aimez les films de gladiateurs ?

Date de publication : 26/04 20:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
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Tenez Passatadisotto le cas 183 est identique au cas 182, une contre attaque avec une oppose...

C'est ce qui s'appelle tourner en rond...

Par contre très belle touche en fouet latéral du français sur le 183. Très jolie !

Date de publication : 26/04 19:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
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Alicia, vous ne voulez pas un whisky d'abord ?

Date de publication : 26/04 13:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
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ça c'est sur l'attaque bonsaï doit être impressionnante...

Mais c'est tout un travail de modelage sur de nombreuses années...



Préférez y l'attaque banzaï à l'occasion, c'est japonais aussi mais cela ne fait pas le même effet....

Date de publication : 26/04 13:34
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