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Accueil » Tous les messages (Marsah)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Accro
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Sur le cas 121 j’ai l’impression que gauche fait bond avant , puis fente avec dégagement au pied levé ; droite tente de parer puis allonge Le Bras ; la différence entre les 2 allumage est très faible et gauche me semble tout de même avoir commencé son allongement de bras au début de sa fente , même si la totalité de son allongement est plus lent que droite (du fait du dégagement ); j’aurai tendance à donner point à gauche pour avoir réussi à tromper la tentative de parade de droite .

Date de publication : 09/02 21:56
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#2
Accro
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Merci truffe , un riboud peut en cacher un autre ...
Pour la coloration des lames c’est déjà un début mais je pense q’on peut encore faire mieux ; il serait bien d’essayer de rendre notre sport plus télégénique !

Date de publication : 09/02 12:27
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#3
Accro
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Il me semble que le maître en question est Philippe Riboud est le thème de la leçon de plus de 20min est la demi fente ... la c’est juste le placement du bras de l’élève pour l’échauffement.

Date de publication : 08/02 22:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Accro
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Malicia a écrit : l’allumage des lampes n’est pas synchrone avec la touche ...
Bien sûr malicia l’info électrique dans les fils de connexion a une certaine vitesse de conduction(v=d/t donc t =d/v , d c’est la longueur de fil jusqu’a l’appareil et v dépend des caractéristiques techniques du fil de conduction...)
Par contre comme le fil est identique des deux côtés l’ecart entre les deux touches est respecté.

Date de publication : 08/02 22:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Accro
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Justement on dirait bien une attaque au pied levée sur ce cas , gauche feinte et dégage sur le temps de sa fente , droite tente de parer et n’y arrive pas donc allonge Le Bras ...

Date de publication : 08/02 15:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Accro
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Perso cela fait 2mois et demi que je participe et j’estime avoir progressé dans ma compréhension de la convention ; il est dommage que les gens s’intéressent davantage aux insultes qu’au fond du sujet ... par contre je trouve que les défenseurs de l’arbitrage actuel manque d’argument de fond et font preuve d’une certaine mauvaise foi !
Des arguments de fond on peut cependant en trouver : j’ai citer les attaques au pied levée au fleuret, elles peuvent pour moi justifié le démarrage bras court en fente au fleuret (argument qui n’a jamais été évoqué par les défenseurs de l’arvitrage actuel !!) ; le démarrage bras court en préparation est pour moi une aberration quand on lui donne la priorité(même au fleuret)
Il serait sain que le règlement change dans un sens ou dans l’autre , la fédération fait l’autruche depuis trop longtemps avec ce problème !!

Date de publication : 08/02 12:01
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#7
Accro
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Pour compléter mon message précédent il est vrai qu’à l’épée on utilisera le terme de contre attaque aussi bien dans le premier cas que dans le deuxième (contre attaque au corps ou à la saignée). Du moment que l’adversaire cherche à diminuer la distance rapidement il est dans une action offensive sur laquelle on peut répondre par contre attaque.
Je rappelle la définition de thirioux de la contre attaque :
« Actions qui mettent en échec l’offensive adverse en lui prenant un temps d’escrime. »
Si l’on distingue bien offensive adverse (action de l’adversaire pour rentrer dans notre distance d’action ) , de l’attaque véritable (initier par l’allongèlent du bras ) le terme contre attaque peut prendre deux sens différents.

Date de publication : 06/02 21:23
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#8
Accro
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À l’épée le terme arrêt n’est pas tabou ... dans ce cas ce qui différencie arrêt ,de l’attaque sur la préparation est la distance : petite distance pour une distance de touche par simple allongement du bras , moyenne distance pour une distance de touche en fente, grande distance pour une distance de touche en marche et fente ... l’idée est la même de « prendre sur le temps «  et la défensive de seconde intention est le contre temps ou le faire partir l’adversaire...
ici c’est avant tout un exercice de placement correct du bras afin de pouvoir décomposé les véritables actions qui suivront à partir d’une base correct ... c’est le point de départ du travail de la coordination bras-jambe !
Visionnez les vidéos de Sicard sur les attaques sur préparation c’est beaucoup plus proche de la leçon d’assaut ...

Date de publication : 06/02 17:40
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#9
Accro
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Après cette brève apparition de tomatomou dont chacun pourra apprécier la crédibilité, je le cite : »je n’ai jamais fait trop d’épée, sauf depuis que je l’enseigne... «  , pitié tomatomou arrêtez de l’enseigner...
J’aimerais revenir sur 2 points :
1-avantages -inconvénients des attaques bras court : j’ai évoqué les attaques au pied levé, y a t il des autres opinions là dessus ?
2- l’attitude de la FFE qui avec deux co-auteur de l’article que j’ai cité affirme que le règlement n’est plus respecté et ne fait rien , ni pour le faire respecter, ni pour le changer...

Date de publication : 03/02 17:43
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#10
Accro
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Je me suis amusé une fois , j’étais pas trop en forme et j’ai fait tableau de 16 à livry gargan ...
Là y avait vraiment un très très gros potentiel pour l’escrime française, dommage que vous n’ayez pas continuer davantage tomatomou ...

Date de publication : 02/02 17:58
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#11
Accro
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Et je plains les épéistes qui s’entraînent avec vous et qui veulent progresser ... Si un nouveau règlement est édicté dans votre sens quelque part ce sera logique mais ça marquera la scission consomé des deux armes ... faudra peut être envisager trois fédérations différentes pour ne pas tout mélanger !

Date de publication : 02/02 12:35
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#12
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Fallait continuer la saison à l’épée vous auriez fini en coupe du monde ! Effectivement un fleuretiste ayant commencé à 6 ans , compétiteur face à un épéiste loisir ayant commencé à 20 ans il vont faire jeu égal !

Date de publication : 02/02 08:30
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#13
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En conclusion, pour moi c’est pas les arbitres qu’il faut dénoncer, c’est bien la FFE et la FIE ...

Date de publication : 01/02 23:29
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#14
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Je cite la dernière phrase de l’article :
« Or , il apparaît que les fleurettistes (concernés par la priorité d’attaque),amorce leur mouvement par une avancée du membre inférieur puis par un allongement du bras confirmant une attitude depuis longtemps admise par la pratique et allant à l’encontre du règlement technique « 
La dérive que vous décrivez est si profonde qu’il ne savent plus faire un coup droit normalement !!!
L’origine pour moi est un geste magnifique : l’attaque au pied levée (dégagements au pied levée en fente par exemple) ; faite cela avec des coup lancé et vous avez une pseudo attaque bras court !!!
Normalement si le fleuret avait suivit une évolution « normale «  l’etude aurait pu montrer une accélération plus marquée du bras chez l’épéiste , le fleuretiste avançant moin vite du bras pour permettre ces adaptation au pied levé ; mais Le Bras commence à s’allonger dès le départ(pour avoir la priorité), il progresse simplement moins vite car il n’est pas pressé par le temps de blocage ! L’amplitude de la fente du fleuretiste est plus grande du fait de davantage de défensives par les jambes une fois la priorité acquise chez l’adversaire ,mais l’accélération est plus forte chez l’epeiste .... ça peut être très intéressant ce genre d’étude !
Mais quid de l’attitude de la fédération qui laisse l’auteur conclure ainsi sans que cela ne leur pose aucun problème !!!
Effectivement la fente est prise hors contexte de combat mais les conclusions sont d’autant moins indiscutables !!! En situation de combat vous trouverez toujours des raisonnements incompréhensible de la part de personnes ayant du « galon »pour justifier que si,si,si le règlement est parfaitement respecté, cent pour cent de bonne décision sur une rencontre par équipe...alors que là c’est indiscutable !
Il faut que le règlement change dans un sens ou dans l’autre , le fleuret est devenu une supercherie. Moi clairement la priorité donnée au premier qui allonge Le Bras , ça conserve le tronc commun épée fleuret , c’est ce que je souhaite ; l’autre chemin et le fleuret n’a plus d’intérêt pour moi ... je continuerai à en faire pointe sèche avec les enfants et votre version de la convention !

Date de publication : 01/02 22:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Accro
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N’hésitez pas à m’envoyer qqchose en mp quand vous aurez le temps...

Date de publication : 01/02 14:59
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#16
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Faut juste qui nous lache avec leurs sacrés armes de convention quand on est épéiste ! et comme c’est parti on aura de bonnes raisons de s’en désintéressé du fleuret ! Est ce qu’on em... un fleuretiste avec de l’épée quand il veut faire éducateur fleuret !? Non , bien sûr ...
sinon vous avez lu l’ article ? Parler de ça c’est quand même plus intéressant que de s’envoyer des mots doux ...

Date de publication : 01/02 13:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
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Passatadissoto et notre petit débat sur la martialité alors ?Vous m’avez oublié...(je pense avoir fait un petit effort sur la forme, est ce que c’est mieux depuis votre dernier message ? )

Date de publication : 01/02 12:20
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#18
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Au delà de l’aspect réglementaire, l’article Interroge tout de même sur la profonde scission fleuret-épée en terme de pédagogie à adopter (chez l’enfant par exemple) ? Est il toujours opportun de commencer par le fleuret ? Pourquoi continue t il a em.... un épéiste avec l’arbitrage fleuret pour passer un diplôme d’éducateur d’épée ?

Date de publication : 01/02 08:59
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#19
Accro
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Malicia désolé mais je ne suis absolument pas d’accord avec votre analyse de l’article !
Effectivement l’auteur ne connaît rien à l’escrime (à mon sens cela en fait même un des interêt de l’article) . Il arrive en une journée d’expérimentation à découvrir que le règlement n’est absolument pas respecté au fleuret (je ne pense pas qu’on lui ait fait mention de cela avant !) Il vient pour étudier les différences d’un geste d’attaque (la fente ) entre fleuret et épée ; il étudie l’influence de la spécialisation dans diverse discipline dont l’escrime mais ce n’est pas l’escrime qui l’interesse mais le dit processus au travers de différents sport ... il s’attend donc à avoir deux attaques bien exécuté mais avec des différences selon l’arme en terme d’amplitude, de vitesse ...
Les escrimeurs , bien décidés a montrer que leurs armes est la meilleure réalise leur fente tout à fait spontanément !
Et la notre brave auteur constate que chez les fleurettistes le gestes n’est pas du tout conforme au règlement !!! C’est certainement là que les représentants de la fédération lui ont expliqué : vous savez au fleuret le règlement c’est une chose et la pratique une autre ...L’auteur certainement un peu mal à l’aise est obligé de s’interroger sur le règlement...
Et la fédération bien fier de participer à une telle etude met bien avant l’article qui prouve de manière totalement objective que le règlement n’est pas respecté au fleuret ...CQFD

Date de publication : 31/01 20:45
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#20
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D’une manière ou d’une autre il faut remettre le règlement en cohérence avec la pratique, pour le meilleur ou pour le pire ...

Date de publication : 31/01 11:40
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#21
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Effectivement LeBouseux, c’est fantastique la science, l’auteur fait faire 10 fentes à des escrimeurs et il conclut fort justement que le règlement est une farce ... et des arbitres nationaux et autre responsable d’arbitrage viennent nous expliquer que si ,si,si le règlement est tout à fait bien appliqué !!! Le fleuret actuellement c’est une mauvaise blague qui a été pris au sérieux...

Date de publication : 31/01 11:10
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#22
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Malicia je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve que l’article que je vous ai cité c’est quand même le comble de l’hypocrisie de la part de la fédé !? J’imagine que l’auteur a dû quelque peu s’interroger sur les valeurs de l’escrime où finalement la tricherie est autorisée !!!

Date de publication : 30/01 23:52
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#23
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Pour finir mon propos sur les avantages tactiques de cet façon d’attaquer ,ils sont indéniables :c’est une attaque au pied levée mal réaliser techniquement du fait entre autre de la grande vitesse d’excecution... elle peuvent tout à fait s’envisager si elle touche seul mais il faut absolument que les défensives les plus appropriées (attaque sur préparation par coup droit qu’elle soit en fente ou de pied ferme)soit mieux validée par l’arbitre !!!(s’aidant de la vidéo si nécessaire , pourquoi pas réintroduire des « assesseurs « ,ayant accès au images bien sur )

Date de publication : 30/01 21:22
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#24
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C’est un article, il pourrait bien vous intéresser...

Date de publication : 30/01 21:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Si ça se passait comme ça au temps des duel l’escrime n’existerait pas , les 2 veuves ne serait pas l’exeption mais le résultat de tous les duels !! Au niveau des conditions général d’une simulation réaliste ça me semble loin du compte !?
Après le Ping pong ,c’est sympa aussi ...

Date de publication : 30/01 21:02
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#26
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Malicia au sujet du premier article que j’ai survolé (j’approfondirais plus tard faute de temps) et après réflexion au fur et à mesure de la discussion j’arrive à une conclusion qui va plutôt dans votre sens. Effectivement à l’heure actuelle la diminution du temps de blocage est une fausse bonne idée. Elle ne résout pas le fond du problème et l’associer à un recadrage règlement -arbitrage ne ferait qu’ajouter de la confusion. La question mériterait tout de même un jour d’etre approfondie mais d’une toute autre manière que celle d’un bidouillage de plus ...
Le problème actuellement est celui des attaques bras court en fente mais surtout en marcher fente . Je pense qu’on peut tout de même se poser la question du pourquoi elles sont si utilisées.
J’ai quelque piste de réflexion pour expliquer cela .
1-la marcher fente est décrite en deux temps d’escrime mais au vu de la vitesse actuelle d’un marché fente au fleuret cela interroge tout de même...Je dirais que l’arbitrage actuel la juge dans les fait que comme un seul temps d’escrime. Effectivement à vitesse réel d’un combat de haut niveau ( cela n’est vrai pour moi que pour le haut niveau),l’arbtire aura bien du mal à distinguer qui allonge Le Bras le premier dans bon nombre de cas , le recours à la vidéo ralenti devra donc s’étendre à davantage de cas ;par contre pour moi si il y doute sur une simultanée cela doit se juger à vitesse réel.
2-quelle est l’avantage tactique de cette manière de tirer ? Je reviendrais là dessus éventuellement plus tard mais je peux vous citer : influence de la spécialisation sur la réalisation de la fente en Escrime, dans lequel a la fin l’auteur se reinterroge sur le règlement technique...

Date de publication : 30/01 14:09
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#27
Accro
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Merci Malicia pour ses liens tout à fait a propos...
Effectivement comme je l’ai déjà dit pour moi si l’arbitre avait véritablement une lecture martiale de la touche ,on pourrait même le supprimer ce fameux temps de blocage... malgré tout attendez peut-être encore un peu avant de pleurer pour de bon , le fleuret n’a pas peut-être pas encore totalement fini sa mutation vers un sport type Ping pong !
Le deuxième article est très intéressant;le temps de réaction dont il est question
ici est le temps : stimuli- traitement de l’info par le cerveau -réaction , tout à fait intéressant pour l’escrime (le temps de réaction du corps passant par réflexe médullaire n’a évidemment que peu d’intérêt dans le contexte de l’article, il en aurait davantage pour analyser une Escrime « létal « )
L’analyse vitesse ,mesure au trois armes n’est pas moins interessantes ...
Pour le premier article je vais attendre de pouvoir le traduire correctement avant de vous en donner mon avis !

Date de publication : 29/01 22:17
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#28
Accro
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Pour moi Stf fencer c’est tout à fait clair , certain tireur sont dans la réaction et arrive quand même à allumer malgré tout , la « dérive »actuelle leur permet le point malgré tout ...
Un peu dans le même sens je voudrais revenir juste « un instant «  sur la touche simultanée.
Pour cela Malicia je vous propose de revisionner le cas 82 qui met tout à fait en relief ce que je disais plus haut. Pour moi c’était simultanée car le temps de déclenchement des deux attaques était trop serré, pour vous non et la simultanée vous la voyez davantage dans une touche du même match (à 33 min 45 sec ) ou là on peut plus parler du même instant de déclenchement... Cela me pose tout de même problème car si la simultanée représente les 2 veuves, il faut permettre même s’il y a un léger décalage entre 2 touche de la juger comme telle...

Date de publication : 29/01 12:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Accro
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Merci d’avoir mis le temps d’ecart , ça donne une idée ... même à vitesse réel c’est aberrant, un public néophyte ne verrait que ça à mon avis , et il n’aurait pas tort dans ce cas !

Date de publication : 28/01 19:46
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#30
Accro
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Je suis d’accord avec vous sur le manque de simultanée. Là où je trouve votre approche originale c’est que vous évincez au maximum la notion de temps d’escrime du règlement pour y substituer l’instant t du démarrage de l’allongement du bras ; je voulais juste vous faire remarquer que si l’on pousse trop loin cette logique , grâce à la vidéo , on departagerait des cas qui a vitesse réel serait des simultanée(on départagerais en fait quasiment tout les cas image par image ...)
Par contre effectivement un arbitre soucieux de coller avec le fameux cas des 2 veuves (sans qu’il n’y ait eut de réel phrase d’arme , juste 2 attaque légèrement décalé dans le temps ) , peut tout à fait départager la situation à l’oeil nu ...

Date de publication : 28/01 19:36
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