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Re : coupe du monde FDM20 sofia
#1
Bavard
Bavard



Et après Sofia...pourquoi pas plein de changements parce que les 12 auront fait des étincelles!

Date de publication : 24/11/2018 18:11
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Re : coupe du monde FDM20 sofia
#2
Bavard
Bavard


Elles ont fait un T16 et un T32 à Londres. Et sont donc dans les 4 premières du classement sélectif. Donc sans doute celles qui sont retenues pour être prises en charge. Il y a une logique mathématique, et semble t-il la volonté de privilégier les résultats en CM plutôt que les CN, ce qui est le système utilisé depuis un certain temps.

Date de publication : 24/11/2018 17:10
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Re : Classements nationaux fleuret m20
#3
Bavard
Bavard


Citation :

ALZ93 a écrit :
Citation :

Macca a écrit :
L'erreur a semble t-il été réparée...
Le classement semble à nouveau cohérent.

Un truc que je ne comprends pas. Il n'y a pas de pré-tournoi pour le FDM20. Pourquoi cette catégorie serait-elle impactée par ce problème?


Pas de pré-tournoi car l'épreuve n'a eu lieu que sur un jour... le dimanche.


Le FDM20 est impacté par les épreuves seniors qui se déroulent selon la formule pre-tournoi, tournoi. La nouvelle prise en compte correcte en sénior induit du coup la correcte comptabilisation en M20 .

Date de publication : 15/11/2018 11:18
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Re : Circuits nationaux sur 2 jours - comptabilisation des points
#4
Bavard
Bavard


Citation :

papaderaph17 a écrit :
Bonjour

Je vous soumets une idée de formule de classement qui semble prendre en compte beaucoup des problématiques évoquées
Je vais m’appuyer sur l’eurofleuret 2018 FHS pour illustrer mon idée

1) On revient à un classement unique en abandonnant la notion de pré-tournoi. Il n’y a plus de risque de confondre nombres de participants et nombre de qualifiés du dimanche (ici 151 et 84)
2) On introduit une valorisation de la qualification pour le dimanche en créant un décalage dans le classement. Dans mon exemple chiffré, il est de 20 places
3) Dans la formule de décompte des points, le nombre de participants est de 151+décalage = 171. Cela modifie la courbe de décroissance des points par place mais c’est infime.
4) Dans la formule, on crée le décalage en attribuant au 85eme les points du 105 eme (85+decalage) et ainsi de suite jusqu’au dernier
5) Le trou de points entre le 84 et le 85 dépend donc de la force de la competition, un peu du nombre total de participants, beaucoup de la hauteur du décalage choisi (qui pourrait être fonction du nombre de participants et du nombre de qualifiés pour le dimanche)
6) Dans mon exemple, le gap est de 677 pts pour un decalage de 20 places et de 377 pts pour un décalage de 10 places
7) Attention, la hauteur du décalage influe aussi sur le nombre total de tireurs pris dans la formule et donc sur la courbe de décroissance des points
8) La formule logarithmique de classement est facile à modifier, elle introduit une modification par un SI portant sur la place pour laquelle on calcule
a. Le nombre total de tireurs est le nombre réel + le décalage choisi (ici 151+20=171)
b. SI la place calculée est inférieure ou égale au nombre de qualifiés du dimanche, calcul habituel avec nombre de tireurs à 171
c. SI la place calculée est supérieure au nombre de qualifiés (ici dès 85eme), calcul habituel avec nombre de tireurs à 171 ET place du tireur augmentée du décalage

ici l’image montre la prime entre le 84 et le 85, le 151 qui a les’points du dernier en fonction de la force et du coeff

si vous avez d’autres idees ou ameliorations... !

la formule est a tirer sur toutes les places, les numeros de lignes demarrent a 1


Bonjour,
A titre perso, cela me semble une excellente proposition. Il y a un bonus aux tireurs qui passent le dimanche, sans une pénalisation trop excessive des eliminés du samedi, et surtout, surtout, il y a un vrai intérêt même si on finit mal classé le dimanche. De quoi valoriser l'envie de gagner le samedi, à la différence de la formule actuelle. Et cela ne semble pas une usine à gaz à mettre en place.

Date de publication : 18/10/2018 11:53
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Re : Circuits nationaux sur 2 jours - comptabilisation des points
#5
Bavard
Bavard


Sauf erreur de ma part, le calcul a été fait avec 61 tireuses pour le dimanche. En revanche, il me semble qu'il y a un coefficient plancher de 10 000 pour un circuit élite qui n'a pas non plus été pris en compte.

Date de publication : 16/10/2018 22:41
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Re : Circuits nationaux sur 2 jours - comptabilisation des points
#6
Bavard
Bavard


Bonjour,
Un exemple chiffré de plus pour montrer l'incohérence des points attribués avec les tournois et pré-tournois. Eurofleuret féminines : la 25e du dimanche marque moins de points que la 1ere du samedi. On ne parle même pas des classées entre la 26è et la 49è place.
Mode d'emploi si on n'est pas sure de terminer dans les 24 premières : super gestion des poules le samedi, en se débrouillant pour ne surtout pas être qualifiée directement mais etre en tête pour le tableau et enchainer avec une défaite, histoire de finir 1ere...Cool au niveau financier, pas d'hotel le samedi soir, un dimanche en famille ou pour réviser la fac..mais plutôt bof bof au niveau esprit sportif, non?
Question subsidiaire avec ce même exemple: avec 61 participantes, quel est l'intéret d'un pré tournoi? Pourquoi ne pas tirer directement le dimanche?

Date de publication : 16/10/2018 17:38
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Re : Classements Nationaux
#7
Bavard
Bavard


Citation :

PrimeTrez a écrit :
Bonjour,
J'avoue ne pas tout comprendre aux points affectés au CN FD d'Henin. Même si pour l'instant le coefficient multiplicateur n'est pas encore passé à 1,5, il y a un énorme différentiel avec les points attribués au CN senior de Valence, qui compte pourtant pour le même coefficient de force (11 400).
A Valence la 8eme marque 9 109 points, à Hénin, elle marque 5 422(*1,5)= 8 133. Et la 49 eme marque à Valence 1 995 points, et à Hénin 114 (*1,5)= 171??Sachant que 49 tireuses, c'est peu ou prou la N1, donc l'"élite". Et je ne parle pas du pré-tournoi dont les points sont ridicules.
De quoi rentabiliser un déplacement alors que la vainqueur d'un championnat d'une ligue avec 2 tireuses marque 303 points? (je précise que ce n'est pas une critique des petites ligues, qui ont souvent beaucoup de km à faire pour participer à des compétitions plus étoffées en terme de participants). Est ce que j'ai loupé quelque chose dans mes calculs et mon raisonnement?

Classement corrigé aujourd'hui: retour du coefficient de 1,5 et des points recalculés de la 8e et de la 49eme ...et de toutes les autres

Date de publication : 08/03/2018 17:31
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Re : Classements Nationaux
#8
Bavard
Bavard


Bonjour,
J'avoue ne pas tout comprendre aux points affectés au CN FD d'Henin. Même si pour l'instant le coefficient multiplicateur n'est pas encore passé à 1,5, il y a un énorme différentiel avec les points attribués au CN senior de Valence, qui compte pourtant pour le même coefficient de force (11 400).
A Valence la 8eme marque 9 109 points, à Hénin, elle marque 5 422(*1,5)= 8 133. Et la 49 eme marque à Valence 1 995 points, et à Hénin 114 (*1,5)= 171??Sachant que 49 tireuses, c'est peu ou prou la N1, donc l'"élite". Et je ne parle pas du pré-tournoi dont les points sont ridicules.
De quoi rentabiliser un déplacement alors que la vainqueur d'un championnat d'une ligue avec 2 tireuses marque 303 points? (je précise que ce n'est pas une critique des petites ligues, qui ont souvent beaucoup de km à faire pour participer à des compétitions plus étoffées en terme de participants). Est ce que j'ai loupé quelque chose dans mes calculs et mon raisonnement?

Date de publication : 07/03/2018 19:01
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Re : Double licence
#9
Bavard
Bavard


Bonjour,
Le compte-rendu du Comité directeur du 3 février est en ligne sur le site de la Fédé. On y apprend que le règlement sportif 2018/2019 a été validé, à l'exception du chapitre 1.9 à propos de la licence double. Qu'est ce à dire? La Fédé hésite t'elle sur l'intégration précise et sans équivoque de ses nouvelles conditions automatiques relatives à la présence suffisante de 3 tireurs d'une catégorie ou d'une catégorie surclassable? Ou bien reviendrait elle à des études au cas par cas des réelles et concrètes possibilités de faire ou non une véritable équipe (dans ce cas, que de regrets pour les refus opposés à quasiment tous cette année...)Quelqu'un a t'il des infos sur ce sujet?

Date de publication : 06/02/2018 19:08
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Re : Double licence
#10
Bavard
Bavard


Ce revirement de la Fédé a dû surprendre beaucoup de clubs, car les avis favorables ont été visiblement très limités. S'agissant d'un changement de doctrine, il aurait été plus pédagogique que la Fédé emette des avis circonstanciés et applique la règle de manière plus souple la première année. Là , la Commission a visiblement recoupé le listing des licences. Mais elle devrait pourtant prendre en considération tous les cas présentés, pas de le faire de manière mécanique.
Que se passe t'il pour des tireurs en double licence l'an dernier, leur demande a t'elle été refusée si leur club d'origine a malheureusement plus de 3 licenciés dans leur catégorie et celle inférieure?
Y aura t'il également une limitation concernant les tireurs étrangers?
Si c'est dans le but d'éviter un mercenariat quelconque, celui ci me semble bien limité, les clubs ayant plutôt intéret à faire signer les tireurs pour une mutatiion : plus de (bons)tireurs, plus de visibilité, plus de résultats, plus de subventions, etc..
Et comme le dit Dambach67, seuls les gros clubs vont pouvoir présenter des équipes permettant de se faire plaisir. En effet, sur le papier, s'il est toujours possible de faire une équipe avec des tireurs surclassés et même des tireurs loisirs, quel intéret de se déplacer sur des épreuves qualificatives pour ramasser des bulles, à part bien dégouter les tireurs qui ont un niveau leur permettant de rêver d'aller aux France? N'oublions pas que les tireurs sont souvent venus à l'escrime en voyant les JO..où nous brillons aussi par équipe!
Des clubs ont ils tenté un recours auprès de la Commission? Avec un espoir?

Date de publication : 19/01/2018 14:07
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Re : Reims junior
#11
Bavard
Bavard


Lecteur assidu d'EI , j'ai souhaité m'inviter dans la conversation car je suis un peu gêné des messages qui concernent nommément des escrimeurs, et qui sont souvent négatifs à leur endroit.

Maestro, pourquoi focaliser sur ce jeune ? Il n'a guère le droit à l'erreur avec vous alors qu'il reprend les compétitions !

Peut etre n'est il pas si facile de revenir après une absence liée à une grosse blessure ?
Si j'en crois les tableaux, il ne perd que 15-13 sur un membre régulier des sélections mondiales juniors.


S'il était blessé cette saison, ce n'est pas une seule compétition qu'il a du manquer pour cause de circuit cadet ( cf #2), mais quasi toutes , l’empêchant mécaniquement de marquer les points nécessaires. La Commission - a dû juger au delà des simples résultats et prendre en compte ses qualités intrinsèques et son potentiel ( il me semble d'ailleurs qu'il a déjà remporté un circuit national cadet et a tourné régulièrement en circuit européen).

Je le laisse prendre RDV avec vous donc le jour où une belle perf sera accomplie à force de travail et de talent ( cf #5)!!

Date de publication : 14/05/2016 18:13
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