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Accueil » Tous les messages (Estocade)

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Re : 1/2 finale Fête des Jeunes à Roanne
#1
Bavard
Bavard


Bonsoir et soyons objectifs ;

Points forts :

1- Très bon accueil,
2- Des bénévoles souriants et disponibles,
3- Un superbe Gymnase, spacieux avec un grand parking,
4- Bonne restauration, et de l'animation
5- respect des espaces dédiés aux tireurs et ceux réservés aux parents,

Points à améliorer :

1- les horaires des matchs,

2- non-utilisation de la sono lorsque des matchs de poules ont été avancés de 3/4h et que beaucoup de tireurs l'ignoraient et les arbitres étaient obligés d'aller chercher dans les couloirs les tireurs non-avertis,

3- le bureau DT devrait être physiquement et facilement identifiable ( car il ya eu quelques réclamations et beaucoup ne savait pas où se trouver le DT),

4- Une salle trop lointaine de plus de 200mètres du gymnase principale où se trouve le DT, ce qui a eu pour conséquence :

A- Les résultats n'arrivaient pas en même temps que ceux des autres 2 salles,

B- Les jeunes arbitres étaient obligés de courir un sprint de 200m( parfois ) pour apporter les résultats au DT,

§-- Heureusement qu'il a fait beau, sinon en temps de pluies, cela aurait été ingérable pour les tireurs de se déplacer 200m entre 2 salles sur un chemin de terre,

Il faut aussi savoir que particulièrement pour les garçons, ils se sont levés à 06h du matin ( avec une heure de moins de sommeil à cause du changement d'horaire ) et que les derniers matchs se sont terminés vers 19h !
Ensuite, pour la plupart, il faut rajouter un délai de route en moyenne entre 5h pour certains jusqu'à 7h ( arrivés chez eux à 1h voire 2 h du matin et école à 7h ! )

Là dessus, il ya aussi une réflexion que la FFE doit entamer pour penser à nos jeunes,

Bonne soirée,

Date de publication : 01/04 20:23
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#2
Bavard
Bavard


Merci à tous pour ces échanges très instructifs,

Cela montre, au fil de nos échanges, que le double-objectifs est un vrai parcours du combattant qui débouche souvent sur un gros dilemme ; soit l'escrime de haut- niveau ou bien les études de haut-niveau.
Mais les 2 à la fois, sont quasiment impossibles.

En tout état de cause, les CREFED et les CREPS ne peuvent , en l'état, atteindre ces 2 objectifs.

Bonnes fêtes à tous !

Date de publication : 24/12 12:28
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Re : Pour le Marathon-Fleuret-CEP, ça sera sans nous !
#3
Bavard
Bavard


A " mortderire " ou " Malicia à l'envers " ,

Nous vous offrons une place à Eurodisney , et vous prions de nous lâcher avec votre marathon-CEP !

Vous n'avez pas à vous mêler de l'éducation que les parents souhaitent donner à leur enfants , ni des recommandations sportives des maîtres d'armes,

Merci,

Date de publication : 24/12 12:19
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Re : Pour le Marathon-Fleuret-CEP, ça sera sans nous !
#4
Bavard
Bavard


A noelnadal,

Vous savez combien verse un équipementier au CEP pour pouvoir vendre son matériel pendant la compétition ?
jusqu'à 8.000€ ( si ce n'est plus selon certaines indiscrétions ),

Et vous comprenez pourquoi le contrôle du matériel par le CEP est abusé ; pour que vous alliez acheter sur place car vous n'avez pas le choix. C'est l'entente mercantile parfaite.

Pourtant, votre même matériel qui est contrôlé conforme dans d'autres compétitions internationales !

L'argent ce n'est tout dans la vie, mais l'esprit du sport et la déontologie sportive n'ont pas leur place dans ce marathon business..,

D'ailleurs les organisateurs du CEP le disent cash ; pour eux c'est une entreprise qui doit marcher à fond les caisses !

Un autre exemple : 1 tee-shirt à 25€ alors qu'il coute ( au total fabrication - flocage- transport ) à peine 2,50€. La liste est longue...,

Mais, au fil du temps et des années le nombre de participants et particulièrement les français baissent car ils ont bien compris les dessous de cette machine financière.

Date de publication : 23/12 22:09
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#5
Bavard
Bavard


A Malicia,

Sur ce coup là vous m'avez fait rire, car on verra nos amis épéistes railler un peu ( eux qui se moquaient des fleuretistes qui essaient de faire respecter la convention ),

Perso, je suis d'accord avec cette règle, cela obligera beaucoup d'épéistes de bouger au lieu de faire de l'attente sur une piste pour faire les contre-attaques ; maintenant ils vont être plus entreprenants en prenant plus d'initiative ( plus de risque ) en somme....faire un peu de fleuret !!!

Date de publication : 23/12 13:56
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#6
Bavard
Bavard


Cher FranckVissots,

Je ne nie pas les efforts qui sont faits par les structures que vous citiez, mais ce sont des avancées à la marge dans d'autres sports.

Dans l'escrime, nous sommes très loin des objectifs dessinés par la FFE. C'est pour cela qu'il faut revoir le système actuel des CREFED , CREPS....

Même avec un parcours long, le fonctionnement actuel de ces CREFED et CREPS n'est pas efficient, bien au contraire ;

-la programmation et l'encadrement sportif sont très moyen pour ne pas dire amateur ( il n' y a qu'à voir ce qui se passe dans beaucoup de ligue pour s'en rendre compte qu'elles vendent du vent ...),

- l'accompagnement scolaire est aussi déficient puisqu'il ne permet pas aux jeunes de se diriger vers des filières " poussées " comme ingénieur, médecin, architecte...,

Par ailleurs, si j'ai cité " médecin, ingénieur..." c'est à titre d'exemple,

Dans la vie il n'y a pas de sous métier pour réussir sa vie professionnelle et sportive...,

Plus concrètement, j'ai mon fils qui souhaite faire sciences -Po ( c'est pas gagné vu le ticket d'entrée..) , il va devoir mettre en stand-by son escrime et ça lui fait mal au coeur..,

Cordialement,

Date de publication : 23/12 13:01
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#7
Bavard
Bavard


A Franck Vissot,

Bonjour,

Je suis relativement d'accord avec vous sur les efforts qui sont faits par quelques universités ou écoles de hautes études,

Mais là , on parle d'escrime et pour ce sport je vous prie de me citer un seul escrimeur de haut niveau qui a réussi ses diplômes d'ingénieur, médecin, architecte...toute en étant par exemple champion de France , champion d'europe ou du monde...,

A ma connaissance, il n'en existe pas , hormis Astrid Guyard qui a fait Polytech et qui est cadre chez Airbus qui lui permet ( selon une convention ) d'avoir du temps pour s'entraîner.

Mais Guyard n'a pas brillé au haut de niveau hormis quelques réussite par équipe.

En résumé, le système actuel des CREFED ( qui servent à rien puisqu'ils ne remplissent pas les 2 objectifs) et les CREPS ou STAPS qui se consacrent au résultat sportif exclusivement, n'est pas adapté pour atteindre les 2 objectifs de nos jeunes.

Bonne journée

Date de publication : 23/12 10:36
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Pour le Marathon-Fleuret-CEP, ça sera sans nous !
#8
Bavard
Bavard


Bonsoir,

Le marathon-fleuret du CEP se dégringole d'année en année. Et pour cette année 2019, les organisateurs ont dépassé toutes les limites tolérables.

Les inscription débutent à 26€ pour atteindre les 65€ pour ceux qui n'ont pas le choix pour X raison !

On a souvent critiqué le côté mercantile de ce challenge, mais on en a fait l'éloge pour son côté international et de l'opposition de style venu d'ailleurs.

Mais d'année en année, aussi, les contrôles matériels s'avèrent plus commerciaux pour faire tourner les équipementiers sur place que pour des raisons purement techniques .

Il faut bien que ces équipementiers se rattrappent sur les frais de placement très élevés que leur fait payer le CEP.

Le CEP s'en sort gagnant à tous les coups, les équipementiers aussi..., mais nous on en laisse des plumes pour aussi un accueil de plus en plus froid ( parfois hautin ) au fil des saisons.

C'en est trop, ça sera sans nous...., bon business au CEP avec les escrimeurs étrangers qui profiteront de Paris en faisant un petit tour par le 13ème arrondissement !

Date de publication : 22/12 23:17
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#9
Bavard
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A zerro 24,

Vous avez raison, vous rejoignez mon post précédent.

Les CREFED ont été ouverts de façon amateur sans apporter la programmation et le suivi nécessaires pour que nos jeunes escrimeurs réussissent à la fois leur études et performent dans leur escrime.

Le bilan est plus que décevant et les CTS de Ligue qui ont la main-mise sur les CREFED gèrent ces structures de façon opaque sans vouloir rendre de compte à personne !

Même la FFE ne sait pas ce qui s'y passe dans les CREFED , un comble !!!

Date de publication : 21/12 18:20
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#10
Bavard
Bavard


"
Ou la gestion totalement obscure de certaines ligues qui font payer des prestations fantomes, des CREPS en dessous de tout au niveau relationnel etc....Sans oublier bien sur la génétique et l’endogamie " ,

En effet, nombreuses les ligues qui fonctionnent de la façon que vous décrivez . Mais quelques unes essaient de faire des efforts de transparence...,

Date de publication : 20/12 18:59
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#11
Bavard
Bavard


Les CREFED ont en principe un double objectifs :

1 -permettre à l'escrimeur de se développer de façon plus efficace et plus rapide que dans son club,

2- permettre à l'escrimeur de réussir ses études et d'avoir de meilleurs résultats,

Si la combinaison de ces 2 objectifs ne sont pas atteints, le CREFED ne sert à rien.

Beaucoup de CREFED sont déficients , pourquoi ?

- parce que l'encadrement technico-sportif n'est pas à la hauteur ( maitre d'armes débutants, un programme pas très optimale, d'intenses entrainements physiques poussés et non-maîtrisés au regard de l'âge des ados...),

-parce que le suivi scolaire n'est pas très adapté ...,


- un coût parfois très élevés des frais particulièrement en interna...,

Si vous rajoutez à cela la gestion " copinage " de certaines ligues ,


Bref, la version des CREFED actuelle est à revoir.

Date de publication : 20/12 18:38
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PV du dernier CD de la FFE
#12
Bavard
Bavard


Bonsoir,

Quelqu'un aurait connaissance du dernier PV du Comité Directeur de la FFE ?

Auquel cas , merci d'avance de nous communiquer copie de ce PV ou un lien,

Sportivement,

Date de publication : 10/12 19:07
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Re : CN élite M17 Rodez
#13
Bavard
Bavard


Bonsoir,

De prime à bord, il faut saluer l'organisation.

Mais cette organisation a été techniquement problématique soit le samedi ou bien le dimanche.

Remarque préalable : A l'attention de LeBouseux qui est prié d’être courtois vis-à-vis des participants de ce forum qui essaient de comprendre ou se poser des questions,

Si vous êtes membres de l'organisation, merci d’entendre les observations pour mieux vous améliorer.

Ensuite, certainement que le règlement fédéral ( voir pages 31 et suivants dudit règlement ) a été respecté par l'organisateur puisque la FFE autorise ( et c'est là tout le problème) à utiliser la formule très critiquée des «  pourcentages «.

Concrètement la feuille de route indique que :

- le samedi jusqu'à 30 % d'éliminés.
L'organisateur n'a pas fait dans la demi-mesure et a éliminé 30 % des participants sans qu'ils puissent passer par les TED, ce qui donne presque 80 tireurs éliminés,

- le dimanche il met la barre maximale à 35% en éliminant les épéistes classés à l'issue des poules entre 90 et 128 (+ 5 d'office prévus ) ce qui donne 38 tireurs éjectés sans faire de TED,

L'organisateur fait un faux tableau de 128 sur seulement 90 épéistes. Tout le monde sur place pensait qu'il allait y avoir un vrai tableau de 128 comme à Paris.

Ce qui nous donne au total environ 118 H tireurs sur 263 H éliminés par l'organisateur sans qu'ils fassent de TED ( du jamais vu même chez les fleuretistes les plus élitistes des élitistes, on ose pas faire cela .)

Les arguments de l'organisateur qui prétend que :

1- il s'agit d'une compétition d'élite,
2- que cela permet aux éliminés de rentrer plus tôt chez eux ( pour faire leur devoir...etc),
3- que, in fine, il fait ce qu'il veut avec la règles des pourcentages...,

sont critiquables :

Pourtant, la communication est parfois simple à faire  : il aurait fallu dire, le samedi en fin de compétition , aux 133 épéistes qualifiés pour le dimanche que seuls les 90 premiers seront qualifiés à l’issue des poules pour aller vers un faux tableau de 128 ; c’est clair, simple et précis.

1- pour le samedi, l’organisateur aurait pu faire un faux tableau de 256, en exemptant les 10 premiers qualifiés d’office pour dimanche,
il fait tirer les 256 restants, et les 128 premiers-vainqueurs sont qualifiés pour dimanche ,

2-Pour dimanche ; des poules avec les 138 .
Ensuite sont éliminés les 10 derniers pour tomber sur vrai tableau de 128 jusqu’à la finale.

La dernière compétition élite M17 de Paris a été un vrai succès sur tous les plans , avec 339 H épéistes et autant de pistes d’à Rodez ( 263 H)


Le samedi tout le monde a tiré en faisant un TED , la compétition s’est terminée à 16h30 , et le dimanche il ya eu un vrai tableau de 128. Et la compétition s’est terminée environ 16H30.

C’est sur cette compétition réussi qu’il aurait fallu s’inspirer.

Les mêmes observations pour les filles évidement.

Pour l'histoire des élites, il faut se calmer un peu et montrer un peu d'humilité.

Cordialement et sportivement,

Date de publication : 12/11/2018 21:33
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Re : CN17 PARIS
#14
Bavard
Bavard


+Le samedi : début des assauts pour la première vague à 14h30 au lieu de 14h prévue ,

2ème vague à 17h30 au lieu de 16h prévue,

L'attente a été terrible pour les tireurs , puisque les premiers tableaux ont commencé à 19h30 !!

Les derniers matchs de tableau se sont terminés à 22h !!!
pour que le lendemain les jeunes ( surtout garçons) commencent leur match à 08h30 !

On a vu des jeunes qui étaient claqués, épuisés qui sortaient de la salle à 22h pour essayer d'aller chercher quelque chose à manger dans le quartier puis regagner leur hôtel à 23hh30 et devoir se lever à 6h30,

Bref, une désorganisation totale et insupportable pour laquelle l'organisateur ( CEP) et le Comité Fleuret de la FFE se renvoient la responsabilité de ce foutoir inédit !

Date de publication : 07/10/2018 21:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Bavard
Bavard


Malicia,

Vous pouvez rajouter que la fleuretiste de droite à l'écran " marque un temps d'arrêt " ce qui lui fait perdre la priorité d'une attaque qu'elle a partiellement commencé .

En ce qui concerne la réaction de "certains épéistes ( minorité ) ", on est d'accord que leur manque de solidarité voire leur dédain traduisent leur méconnaissance des règles du fleuret.

Car, in fine, le fleuret étant l'arme la plus complète, est et restera la première école de l'escrime qui façonne non-seulement les fleuretistes mais, également, les futurs épéistes et les futurs sabreurs.

En tout état de cause, les violations manifestes du règlement et de la convention régissant le fleuret sont l'affaire de tous ( les fleuretistes, les épéistes et les sabreurs, les MA, les PDT, la FFE, FIE, les parents...)et qui doivent se mobiliser contre ce qui est appelé vulgairement " le fleuret moderne " qui donne la priorité à la pointe sol-air avec un jeu patchwork parfois physiquement violent !

Au niveau de certains clubs, nous constatons déjà ces dérives et nos jeunes sont parfois déboussolés face à certains ( minorité) MA qui leur disent qu'il faut s'adapter à la mode " pointe ciel-sol - pied vers l'avant ".

Comment voulez-vous que ces jeunes sortent de ce gros dilemme entre un MA qui veut être à la mode, des arbitres nationaux - internationaux qui violent le règlement et la convention et ce qu'ils apprennent dans leur formation d'arbitre.

Bravo FELICIA pour votre combat.


Date de publication : 08/08/2018 21:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Bavard
Bavard


Malicia,

Vous osez critiquer Garozzo le meilleur fleuretiste du monde !?

Il est même imité par de jeunes tireurs à la pointe sol-air !!!

La mode du fleuret patchwork dans certains clubs est entamée pour le massacrer davantage ,

En tout état de cause, continuez à vous battre car nous sommes nombreux ( une majorité je le pense ), à partager votre analyse et votre révolte.

Date de publication : 21/06/2018 22:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Bavard
Bavard


Dans ce genre de situation " suicidaire et moche à voir ", comment oublier les vers célébrissimes du Cyrano de Bergerac d’Edmond Rostand :

«Je jette avec grâce mon feutre,
Je fais lentement l’abandon
Du grand manteau qui me calfeutre,
Et je tire mon espadon ;
Élégant comme Céladon,
Agile comme Scaramouche,
Je vous préviens, cher Mirmidon,
Qu’à la fin de l’envoi, je touche ! »

Date de publication : 22/04/2018 10:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Bavard
Bavard


Bonsoir,

Question : est-ce Quelqu'un pourrait nous dire quels sont les fleurestistes français actuels qui sont adeptes du " fleuret à la mode " ( pointe au sol au ciel marchant comme une tortue et plaçant leur pointe après avoir pris celle de leur adversaire ) ?

Et ceux qui pratiquent la belle escrime dans le respect de la convention-règlement ?

Merci,

Date de publication : 14/04/2018 22:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Bavard
Bavard


Je suis parmi les premiers, il ya plus d'un an, à soutenir Malicia dans sa démarche de dénonciation des dérives arbitrales et arbitraires dont souffre le fleuret .

Depuis cette date, les choses se sont empirées.

Ce qui devient très inquiétant ce sont nos jeunes qui sont déboussolés, voire bloqués dans un gros dilemme entre leur formation de fleuretiste et d'arbitre conformément au règlement-convention et la pratique de l'arbitrage actuel au niveau national et international.

J'ai même entendu un MA dire à un tireur que maintenant : " la mode est à celui qui avance, peu importe la pointe au sol ou bien au ciel,
c'est à celui-là qu'on donne la priorité . Donc, il faut faire avec ".

Oui, vous ne rêvez pas, la violation du règlement-convention est devenu un phénomène de mode !

Quand cette génération d'arbitre ( avec la complicité de certains tireurs pseudo-haut niveau et la FIE ) sera " old fashion ", le fleuret passera à une autre mode davantage dévastatrice.

Entre temps, les jeunes fuient de plus en plus le fleuret , trouvant grâce soit dans l'épée ou bien vers l'abandon de l'escrime.



Date de publication : 08/04/2018 21:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Bavard
Bavard


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :
Estocade
il ne faut pas dire aux tireurs de s'adapter à l'arbitre " présumé incompétent " car cela tendrait à les conforter dans leur violation du règlement et de la convention,

Arbitres incompétent ?
Non, Estocade, vous êtes beaucoup trop gentil avec ces arbitres-là.
Ces arbitres connaissent le règlement, et conformément à l’article 34 du règlement, ils se sont engagés sur l’honneur à le respecter et à le faire respecter.
Ces arbitres-là violent délibérément le règlement, ils se déshonorent en toute conscience.
Les arbitres qui violent le règlement délibérément sont des tricheurs.
Voilà le mot qu’il faut utiliser : ce sont des tricheurs
Et les tricheurs dans n’importe quel sport, on les exclut, mais pas en escrime !

Cette triche organisée, elle nuit à des tireurs.
Et je vais prendre l’exemple d’un excellent tireur qui a été la victime dans beaucoup de le cinquantaine de cas qui illustrent ce sujet.
Il s’agit de l’excellent tireur Erwann Le Péchoux, qui a toute mon admiration pour son jeu très dynamique qui utilise souvent l’attaque sur la préparation (... sur bras raccourci de l’adversaire).

Hier, le 7 mai 2017, les Français ont gagné à Saint-Petersbourg aux championnats du monde fleuret homme par équipe https://www.youtube.com/watch?v=p6v_VbSjTnE

Cas n°52 : 1 heures 49 minutes 1 seconde

Les deux tireurs touchent valables (Erwann Le Péchoux est à gauche). L’arbitre donne l’attaque et le point à droite.
Image redimensionnée

L’arbitre viole l’article t56-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse". Le tireur de gauche n'attaque pas, il prépare bras raccourci, il est touché sur sa préparation, bras raccourci
Image redimensionnée


Droite a contre-attaqué, gauche a attaqué.
L'arbitre viole le règlement en donnant à droite.

Combien Erwann Le Péchoux, qui s’approche de sa fin de carrière, aura-t-il perdu de touches, de matchs à cause de ces violations du règlement par des arbitres ? Je laisse à d’autres le soin de répondre à cette question, en visionnant quelques milliers d’heures de vidéos.


Malicia,

Oui, je suis trop gentil en les qualifiant " 'incompétents " car je laisse la FFE et la FIE qualifier juridiquement les manquements ( délibérés ou non-intentionnels ) et de les sanctionner en conséquence,

Je partage l'ensemble de vos constats,

J'ai regardé le championnat du monde à Petersbourg où il ya eu beaucoup de touches donnés aux bras raccourcis,

Je partage votre avis sur Erwann qui est un tireur très complet et qui a été aussi à la bonne école,

Je me souviens de lui en région parisienne quand il était jeune (22 ans) il venait dans notre club pour se former davantage avec un maître d'armes et les petits,
j'ai donc bien suivi sa progression, et je peux vous dire que s'il tire maintenant avec autant de plénitude, de maturité dans le jeu et surtout techniquement complet, c'est parce que il a toujours travaillé dans l'esprit de la convention,

Je peux citer aussi OTA qui lui ressemble mais avec un double carburant en terme de vitesse d'exécution,

Date de publication : 08/05/2017 14:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Bavard
Bavard


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

Estocade a écrit :
J'ai des enfants qui pratiquent le fleuret et qui sont arbitres et quand ils regardent les compétitions nationales seniors, et internationales à partir de M17, ils ne comprennent plus rien à la façon d'arbitrer de certains arbitres


Oui, c'est triste pour les plus jeunes tireurs qui ne comprennent plus rien.
Mais je crois que le pire, c'est que le fleuret était déjà compliqué pour le commun des mortels, est devenu en plus complètement ridicule. Image redimensionnée
Je prends pour exemple un fleurettiste en train de se suicider.

Championnats d'Europe à Minsk, finale homme par équipe fleuret (24 avril 2017): https://www.youtube.com/watch?v=iQHS8xucIkA

Cas n°52 : 38 minutes et 32 secondes

Les deux tireurs touchent valables. L'arbitre donne attaques simultanées, pas de point.

Image redimensionnée


Je suis en total désaccord avec l'arbitre qui viole le règlement.
Le tireur de gauche se précipite en avant son bras se raccourcissant.
Selon l'article t56-2d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."
Le tireur de gauche n'attaque pas, le tireur de gauche se suicide en se précipitant sur la pointe de droite.

Image redimensionnée


Le tireur de droite a allongé le bras avec sa pointe menaçante et fait une fente : il a attaqué au sens strict du règlement.

Conclusion : attaque de droite, sur la préparation de gauche, touche valable, Point à droite.

L'arbitre viole le règlement en considérant que droite attaque et en voyant une simultanée.


Puisqu'il ne faut pas dire aux tireurs de s'adapter à l'arbitre " présumé incompétent " car cela tendrait à les conforter dans leur violation du règlement et de la convention,

On pourrait ( par désespoir de cause ) demander aux tireurs réguliers ( respectueux du règlement ) d'adopter la même attitude que les bras raccourcis pointe au sol et au ciel et de foncer le buste en avant,

Comme cela les 2 tireurs se rentrent dedans et le premier qui tombe sera déclaré par l'arbitre incompétent comme tireur touché !!!

En plus avec ce système il n' y aura pas besoin de vidéo, d'autant que celle-ci ne sert à rien aux arbitres incompétents !




Date de publication : 07/05/2017 21:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Bavard
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :
bjmlt a écrit :
Ce flou existe

c'est bien la pointe qui doit menacer continuellement la surface valable

Je préfère me répéter : si le règlement parle de manière floue de menace continuelle plutôt que de pointe dirigée continuellement vers la surface valable, c’est délibéré.
D’ailleurs, une pointe, c’est virtuellement un point dans l’espace, et dire qu’on dirige un point vers une surface, cela n’a géométriquement aucun sens. Ce qui aurait un sens c’est précisément de dire que la lame, qui est une droite, est dirigée vers une surface (mathématiquement, une droite a une direction, et un vecteur a en plus un sens).
Si vous vouliez vérifier que la lame est géométriquement dirigée vers la surface valable continuellement, avec une intelligence artificielle, il vous faudrait même au minimum deux caméras. Et ce qui n’aurait rien de simple pour une intelligence artificielle, tiens juste de l’impossible pour un être humain compte tenu de ses limites de perception. Et le résultat de votre intelligence artificielle, ce serait en pratique systématiquement 0% d’attaque (ou pas loin).

Donc, oui, le flou est je pense assumé et assumable : du moment qu’on ne le transforme pas en grand n’importe quoi, type pointe au ciel ou au sol qui serait des menaces.

Citation :
bjmlt a écrit :
la définition de l'attaque est commune au 3 armes. Mais la définition de l'attaque parle de menace.

Ce que vous dites est objectivement juste, c’est l’article t7 du règlement. Mais je crains que les sous-entendus que vous faites ensuite et conséquences que vous voudriez en tirer sont faux.
La définition de l’attaque (et son caractère correct : qui n’est pas le même entre le fleuret et le sabre cf. t56 et t75) a seulement une importance dans les armes conventionnelles. Dans les armes conventionnelles, c’est l’attaque correcte qui donne la priorité, et c’est avec la notion de priorité (et de validité de la touche) qu’on accorde la touche ou pas.
L’épée, elle, n’est pas conventionnelle sur ce plan-là : il n’y a pas de notion de priorité (remplacée par une approche purement chronométrique), donc savoir définir ce qu’est une attaque n’a aucune d’importance.

Citation :
bjmlt a écrit :
Vous qui parlez de l'escrime comme d'un art martial, qu'est-ce qui représente une menace ? Vous qui parlez de l'escrime comme d'un art martial, qu'est-ce qui représente une menace ? A la boxe, se sont les poings. A l'escrime, il s'agit de l'arme.

Même si j’utilise l’expression art martial, je reconnais ne pas l’aimer beaucoup tant elle est très connotée, et à ce titre objet de malentendu.
Disons que dans le cadre d’un combat armé où l’enjeu est clairement la vie, la notion de menace n’a pas plus d’importance qu’à l’épée : on est face à un risque lié à la compréhension du contexte et seul le résultat comptera (dans notre sport, on ne fait que toucher).
Ce qu’il faut comprendre, c’est que la notion de menace dont vous voudriez faire un usage objectif, est en fait une pure notion psychologique et contextuelle. Si pendant un repas où on parle calmement chiffon, je dirige la pointe de mon couteau vers vous, vous ne vous sentirez pas menacez. Si vous voyez un individu dans la rue, cacher un couteau derrière son dos puis venir vers vous d’un pas décidé, sans voir la pointe de l’arme, vous vous sentirez menacé.

Tout cela pour vous dire que ce qu’il y a de flou dans la définition de l’attaque, c’est justement la notion de menace, et encore une fois, c’est un flou volontaire (qu’on pourrait décider de lever un peu, cela dit… mais vu qu’on en est déjà à de graves violations du règlement, simplement améliorer le règlement, cela ne semble pas d’actualité).

Citation :
bjmlt a écrit :
si vous voulez rester logique, si l'on est au fleuret, c'est bien la pointe qui doit menacer continuellement la surface valable.

En fonction de tout ce que je viens d’écrire avant, voilà ma réponse :
* Prétendre qu’on est menaçant avec une pointe au sol ou au ciel, c’est de la mésinterprétation du règlement. Car si on accepte n’importe quelle position de la lame comme constituant une menace de la surface valable, il serait totalement inutile que le règlement mentionne un critère automatiquement rempli.
* Prétendre qu’on n’est menaçant que si la lame est continuellement dirigée vers une surface valable, c’est de la surinterprétation (ce n’est pas écrit dans le règlement). Si une intelligence artificielle appliquait un règlement du type lame dirigée géométriquement continuellement vers la surface valable, je pense raisonnablement qu’on aurait 0% d’attaque au fleuret (ou pas loin).

La notion de menace est une notion construite, qui se situe entre les deux extrêmes que je viens d’énoncer.


Bonjour,

Dans les clubs, les maîtres d'armes enseigne aux tireurs ( entre autres) ce qu'est " l'attaque correcte" au fleuret conformément au règlement ( t56),

Concrètement, il leur enseigne dans l'intention de l'attaque de commencer à faire pression à pas réguliers vers l'adversaire en gardant la pointe en direction de la cible, et enfin en exécutant la technique voulue ( recherchée) soit marché-fente, batté-dégagé, batté-tiré...etc,

C'est le soi-disant haut niveau avec ces bras raccourci pointe au sol et au ciel avec la complicité de certains arbitres incompétents qui torturent le fleuret dans son coeur où la notion de priorité est devenue, à cause d'eux, une affaire secondaire,

J'ai des enfants qui pratiquent le fleuret et qui sont arbitres et quand ils regardent les compétitions nationales seniors, et internationales à partir de M17, ils ne comprennent plus rien à la façon d'arbitrer de certains arbitres,

Et c'est là le plus grand danger qui pourrait et a déjà commencé à décourager les jeunes,




Date de publication : 07/05/2017 09:24
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JNA 2017
#23
Bavard
Bavard


Bonsoir,

Est-ce quelqu'un connaît la date fixée de la JNA pour cette année 2017 ?

En principe c'est en mois de juin, mais la FFE n'a rien publié à ce jour,

Merci.

Date de publication : 03/05/2017 23:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Bavard
Bavard


Citation :

Malicia a écrit :
Toujours soucieuse de rester à la pointe de l'actualité de la violation du règlement.

Ce jour même, aux championnats d'Europe à Minsk, Demi-finale homme fleuret individuel : https://www.youtube.com/watch?v=k4wwef50ab8

Cas n°44 : 13 minutes 27 secondes
Les deux tireurs touchent valables.
Image redimensionnée


L'arbitre donne à gauche. Demande d'arbitrage vidéo dde droite, et donc en conscience, l'arbitre confirme l'attaque à gauche, touche valable, point !!!

Et un autre plan de la même phrase d'armes (aucune ambiguité, il n'y a pas de contact des fer) :
Image redimensionnée


Voilà, l'arbitre a regardé la vidéo pour sortir un truc pareil... et après, on nous répondra qu'il y aurait une cohérence dans l'arbitrage ?????????? Pas par rapport au règlement en tout cas.


Attaque directe bras allongé à droite touche et fait une retraite pour éviter la contre-attaque,

A gauche, avance bras raccourci pointe au sol et réagi à l'attaque de droite sans la parer,

L'arbitre donne le point à gauche et viole le règlement,

Le fleuret souffre et meurt à petit feu par cette bande de bras raccourci et avec la complicité de plus en plus flagrante d'une partie de l'arbitrage,

C'est honteux sous les yeux des hauts responsables internationaux de l'escrime !

Date de publication : 21/04/2017 22:58
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Re : Changement de catégorie
#25
Bavard
Bavard


Citation :

texier a écrit :
Bonjour à tous,

La question des lames a été posée à Maitre Boulanger lors du comité directeur du 1e Avril.

On s'oriente vers un retour au règlement précédent :
M5 à M11 -> Lame 0
M13 (benjamins) -> Lame 2
M15 à V4 -> Lame 5

Le passeport compétition sera nécessaire à partir de M15 et par conséquent il faudra le prendre pour les M13 qui feront H2024 en surclassé.

Le règlement sportif 2017-2018 sera présenté au comité directeur lors de la réunion du mois de Juin.
Le retour aux nouvelles catégories devait être présenté avant l'AG car les catégories interviennent dans le prix des licences fédérales (voté en AG).

Pour ma part, je suis heureux de ce changement qui permet à un grand nombre de jeunes tireurs de s'épanouir avec des enfants du même âge et d'aller se tester de temps en temps avec les plus grands.



Si tel est le cas, c'est très bien.

Néanmoins, il faudrait envisager la possibilité des poignées cross pour les lames 2 - catégorie M13 pour permettre aux jeunes de s'habituer progressivement vers la lame 5 qu'ils auront à partir de M15,

A suivre...,

Date de publication : 20/04/2017 20:50
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Re : Changement de catégorie
#26
Bavard
Bavard


Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

Estocade a écrit :
Citation :

noelnadal a écrit :
Sur la saison 2017-2018 on aurait ça.

M20 : 1998-1999-2000
M17 : 2001-2002
M15 : 2003-2004
M13 : 2005-2006
M11 : 2007-2008
M9 : 2009-2010


Merci pour l'info, mais est-ce qu'elle s'appuie sur un communiqué officiel de la FFE ?

La question des lames autorisées n'est pas élucidée ?


pour le "communiqué officiel" c'est oui : FFE/Documents utiles/Décisions

Pour les lames, la longueur des pistes, Règlement "jeune" ou pas, on verra bien ...


Merci pour ces précisions,

En espérant que la FFE n'introduise pas les lames 3 ou 4, car ça risque d'être compliqué pour les jeunes et ruineux pour les clubs et les parents !



Date de publication : 20/04/2017 18:30
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Re : Changement de catégorie
#27
Bavard
Bavard


Citation :

noelnadal a écrit :
Sur la saison 2017-2018 on aurait ça.

M20 : 1998-1999-2000
M17 : 2001-2002
M15 : 2003-2004
M13 : 2005-2006
M11 : 2007-2008
M9 : 2009-2010


Merci pour l'info, mais est-ce qu'elle s'appuie sur un communiqué officiel de la FFE ?

La question des lames autorisées n'est pas élucidée ?

Date de publication : 18/04/2017 23:52
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Re : Changement de catégorie
#28
Bavard
Bavard


C'est précisément la question qu'on se pose sur l'année de naissance correspondant aux nouvelles catégories ?

L'autre question, qui n'est pas sans conséquence, c'est avec quelle type de lame ( 2, 4 ou 5 ) devront tirer les catégories M11, M13 et M15 ?

Les clubs et les parents ont en assez dépenser à tort et à travers pour des directives fédérales aléatoires,


Date de publication : 18/04/2017 23:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Bavard
Bavard


A Malicia,

Vous avez démontré, par plusieurs exemples concrets, qu'en effet certains arbitres internationaux violent ( délibérément ou pas mais de façon systématique) le t 56 avec peut-être la complicité de certains fleurettistes de bras raccourcis,

Sur les pistes des compétitions nationales voire de ligue ou départementale nous assistons aux mêmes dérives,

Je vous raconte une histoire vraie de bras raccourcis d'un jeune fleurettiste M14 dans un challenge .

Ce jeune avançait sur son adversaire à petit pas, bras raccourcis pointe basse vers le sol et buste vers l'avant, l'adversaire voulant stopper sa progression il allongeait le bras direct pointe la cible ( un beau buste ouvert ) touche.

Il l'a touché 3 fois de cette façon,

Le parent du jeune bras raccourcis est allé se plaindre au directoire technique sur la façon d'arbitrer de l'arbitre.

Un maître d'armes vient alors et au 4ème point, il intervient pour dire à l'arbitre de donner le point au bras raccourcis,
L'arbitre a essayé de résister, mais a fini par céder, et le match a pris une autre tournure, puisque toutes les avancées bras raccourcis ont été accordées comme une attaque prioritaire,

Pourtant cet arbitre était très rigoureux et appliquait stricto-sensu le règlement sur tous les matchs, et personne ne trouvait à redire.

Moralité de l'histoire : certains de nos jeunes imitent certains fleurettistes de hauts niveaux avec la complicité de certains arbitres ,

Ils sont minoritaires, mais ces dérives se multiplient dans les compétitions à partir de M14 jusqu'au M20,

C'est navrant d'autant que dans les discussions entre maîtres d'armes sérieux et les parents avertis..., tout le monde trouve que " ça devient n'importe quoi ",

Date de publication : 17/04/2017 22:56
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Bavard
Bavard


Même les politiques, à une certaine époque, avaient l'honneur des armes à l'escrime,

Un arbitre qui veille aux règles loyales du combat et des épéistes politiciens qui ont bras allongé-pointe sur cible !

voici le lien à toutes fins utiles ;

https://www.youtube.com/watch?v=e68nuAcSuWQ

Mais ça c'est une autre époque où la priorité avait un sens stratégique du combat loyale,

Date de publication : 16/04/2017 14:11
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