Citation :

Relisez de près votre référence sur le point Godwin, cher Monsieur: vous êtes hors sujet.

Citation :
Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, une bonne partie des tireurs ne participent pas au tableau; donc, pour vous, ils sont là "par hasard", et n'ont droit à aucune considération, aucune éthique sportive ? Vous considérez également que les très bons tireurs qui vont se rencontrer dès le T 64 ou le T 32 parce l'"ordinateur" (sic) a sorti une poule débile ne sont pas lésés par rapport aux autres ? Voilà une conception étrange du sport...
Ceci dit, comme disait Pierre de Coubertin, l'important...

Bidouiller les poules pour intégrer le tireur n°3 mondial d'une manière en apparence plus juste, c'est aussi léser un ou plusieurs autres tireurs qui auraient alors tous les droits de porter réclamation.

NoRemorse, quand vous aurez un peu de temps, argumentez donc un peu sur la citation ci-dessus, en me donnant vos références (le règlement FFE 2015, peut-être ?). Expliquez-moi donc en particulier, dans ce cas précis, ce qui interdit, dans le fameux règlement FFE 2015, d'intégrer le champion du monde au rang 1 ex-aequo, et quels seront les motifs présentés par les autres tireurs pour porter réclamation.

Non, je ne suis pas à court d'arguments, j'ai un métier et je ne dors pas à escrime info, moi.
D'ailleurs, je crois qu'il n'y a plus rien à ajouter, vous m'avez convaincu: après l'Ancien et le Nouveau testament, les Evangiles et le Coran, nous avons désormais un nouveau document intangible, qui répond à toutes les questions, qui ne permet aucune transgression, qui n'autorise aucune adaptation et qui fera foi pour les siècles des siècles: le règlement sportif 2015 de la FFE.
Prenez le temps d'y réfléchir, un jour, vous comprendrez peut-être qu'un "règlement" n'est que l'ersatz temporaire de celui qui l'a rédigé et/ou signé, rien d'autre.
Le règlement n'est somme toute la paralysie de l'intelligence: l'appliquer à la lettre n'est qu'un conditionnement pavlovien, et c'est tellement reposant d'agir sans réfléchir... et de laisser la machine décider pour vous.
Sur ce...

Il y a deux façons d’appliquer un règlement : soit « à la lettre », même quand on se rend compte que le résultat obtenu sera un non sens ; c’est effectivement très utile pour avoir la paix avec les petits pinailleurs.
Soit « à la lettre et dans l’esprit » : « je dois suivre la règle, mais j’interviendrai si nécessaire pour rectifier le ou les cas non conformes ». Même et surtout si ce sont des cas isolés.
Indiquez-moi exactement où se trouve dans le règlement sportif le paragraphe qui interdit explicitement de faire preuve de bon sens ?
Un exemple : Mr X, récent champion du monde en cadets, profite de son séjour en France pour honorer une invitation au dernier circuit national de sa catégorie ; X est aussi N°3 FIE juniors, mais il n’a pas de classement CEE. Question à Messieurs Chesnut, NoRemorse et Vincent : vous le classez comment pour le tour de poules ? Dernier, en application du sacro-saint règlement FFE ?
Un règlement ne peut pas être parfait, il faut savoir prendre ses responsabilités quand on est organisateur. Même le dimanche matin de bonne heure, pour un tournoi féminin qui dans certains esprits n’est peut-être qu’un alibi permettant aux vedettes de faire la grasse matinée.
Si en 1940 personne ne les avait prises, les responsabilités, tous les Français auraient obéi au « règlement », et vous auriez peut-être aujourd’hui la croix gammée sur la manche.

Noremorse, merci de faire preuve au moins d’un minimum d’honnêteté intellectuelle s’il vous plaît : je ne crois pas avoir écrit nulle part le mot « tricherie », dont je vous laisse l’entière responsabilité. Et soyez positif : plutôt que de parler de « mépris », évoquez plutôt le « respect » que l’on devrait à tous ceux qui ont passé leurs weekends sur la route.
J’ai bien compris l’argument massue, imparable : c’est la faute « à la fédé et à l’ordinateur ». Merci pour la leçon, mais pour moi il est plus que temps de sonner le tocsin quand un règlement devient si épais et si contraignant qu’il ne laisse visiblement plus aucune place au bon sens ou à l’initiative. L’actualité nous le prouve.
Pas de souci pour les bénévoles organisateurs, dont je fais partie, et les faire-valoir ; certains se retrouveront, de plus en plus nombreux, sur les courts de tennis et les terrains de golf dans les prochaines années. Les autres auront simplement moins de bénéfices à la buvette.
Surtout si, comme vous l’affirmez, et vous semblez bien informé, c’est une « volonté fédérale » de proposer aux parents des voyages à 25, 50 ou 100 € la touche. Cependant là encore, je vous laisse la totale responsabilité de ce terme.

Ceux qui se ridiculisent, ce sont ceux qui ne prennent pas la peine de vérifier le statut des deux ou trois étrangères inscrites à une compétition, et se camouflent derrière leur "logiciel". Certes, Melle Rentier n'est "que" 85ème FIE, ce qui la situe aux alentours d'une 8ème place en France. Puis, quand un règlement est ostensiblement mauvais, on l'adapte. Ne serait-ce que par respect pour les jeunes qui se paient 500 km et une nuit d'hôtel pour participer et repartir après un tour de poules. Prenez garde, la baisse du nombre de licenciés est proportionnelle au mépris affiché par ceux, qui, à force d'avoir considéré les autres comme de méprisables "faire valoir", vivront bientôt en vase clos. Ils n'auront que ce qu'ils méritent.

On peut s'interroger sur le sérieux des organisateurs dans la constitution des poules des filles (visiblement encore, l'escrime féminine est considérée comme la 5ème roue de la charrette). Après un premier loupé, la deuxième version ne valait guère mieux: pour 15 poules au total, dans la poule 4 on trouve:
- la future lauréate, N°2 française;
- la future finaliste, une étrangère ayant déjà réalisé un T16 en coupe du monde juniors en 2015 (mais visiblement inconnue à Hénin);
- la N° 20 et la N°28 des inscrites.
Fallait le faire !!!

Dans le temps les Français, Italiens et Hongrois partaient aux JO avec leur contingent de médailles quasi assuré, et une certaine suffisance; depuis quatre ou cinq olympiades il a fallu partager avec d'autres nations (Chine, Allemagne, Corée, Japon, Russie, Cuba, Pologne, Egypte, même le Vénézuela, l'Ukraine ou la Suisse sont venus marcher sur nos brisées dans certaines armes... le respect se perd !). Et maintenant il va falloir compter avec du lourd, les Américains (qui jusqu'ici ne s'étaient illustrés qu'au sabre dames) et les Anglais arrivent; ils se sont aperçus qu'en escrime il y avait plein de médailles à gagner, comme au vélo, faut les comprendre... Alors bien sûr certains se moquent, car "nous sommes les meilleurs", c'est bien connu, sauf que comme l'escrime française a tendance à se scléroser alors que d'autres pays s'y intéressent de plus en plus... ben les vaches grasses sont derrière nous, il faudra désormais se contenter d'une ou deux médailles par ci par là, si tout va bien...

Je suis surpris que l'on vienne sur ce site pour faire de la politique...
Pour en revenir à nos moutons, un emploi avec des horaires et des missions fixes et définies par l'employeur est forcément un emploi salarié; je ne vois d'ailleurs ici personne qui le conteste.
Mais rien n'empêche un salarié, si son statut ne l'interdit pas, de travailler en libéral (voir les médecins hospitaliers et pas mal d'autres professions) ou de devenir auto-entrepreneur; ce statut n'implique absolument pas "les prémisses d'une future société"; les profs qui donnent des leçons à titre privé ont d'ailleurs souvent le choix entre ce statut et le travail au noir: les maîtres d'armes ne font pas exception à la règle, y compris les cadres techniques: prendre 40, 50, 60 ou 65 € les 40 minutes et les fourrer dans sa poche sans les déclarer, c'est illégal, que cela plaise ou non à l'intéressé. Je suis donc très étonné, quand je cherche sur "société.com", de voir que certaines personnes ne s'y trouvent pas... Quand un "maître d'escrime", salarié, organise un stage d'été privé, comment déclare t-il ses bénéfices, s'il n'est pas inscrit au registre des travailleurs indépendants ? J'aimerais bien le savoir...

Citation :

Des faits ?
Pas de naïveté.
Il suffit d'ouvrir les yeux.
Aujourd'hui, pour un salarié un peu roublard, il y a plein de solutions. Et beaucoup ne s'en privent pas. Les maîtres d'armes feraient donc exception à la règle ?

Conclusion: les dirigeants du club de Saint-Jean sont peut-être allés un peu vite en besogne, mais ils n'ont pas agi avec la volonté de nuire.
Par ailleurs, le statut d'auto-entrepreneur n'est pas si compliqué que certains veulent bien le dire, et ne demande que quelques heures de travail chaque trimestre.
Enfin, une dernière réflexion: comme le dit Odel, les clubs sont dirigés par des bénévoles; comme le dit Amanrich, la loi doit être connue par tous.
Mais une association n'est pas une PME.
Et quand les bénévoles qui font vivre l'escrime, et qui paient pour gérer les clubs, en auront marre des menaces de prud'hommes, et de certaines méthodes abusives que l'on rencontre de plus en plus souvent, surtout depuis la création de la "rupture conventionnelle", quand sera bien sciée et coupée la branche sur laquelle sont assis les enseignants, ils pourront créer leur entreprise et exercer en libéraux... en toute sérénité. Et il n'y aura plus que 5000 licenciés en France mais 500 chômeurs de plus.

Citation :
Ce n'est le sujet ici. La question des leçons payantes par un autoentrepreneur, elle a été déjà traité il y a peu.

Citation :
Eh bien justement, on discute ici d'un cas pratique sur la réglementation (et non de cas théoriques et hypothétiques... du style, ah mais si je respecte la réglementation, mon bon monsieur, est-ce que je peux vous passer une épée au travers du corps...?)

On ne discute pas ici d'UN cas pratique, mais des modes d'emploi des MA, et des enseignants en général. Il est vrai que le sujet est épineux, dans un pays où, pour la majorité des gens, le statut idéal est celui de fonctionnaire (là c'est le top, en gros on ne risque rien), devançant largement le contrat à durée indéterminée (bien bordé et conventionné).

Citation :

Et quel est le nombre de clubs en région parisienne, ou en Ile de France ? Et combien de MA tournent entre plusieurs clubs ?

Citation :

Et bien entendu si un MA travaille exclusivement pour un club avec des horaires fixés par le club, c'est un emploi de salarié. Mais rien ne m'empêche d'avoir à côté un statut d'auto-entrepreneur et d'organiser ses propres stages, leçons ou prestations. Dès lors qu'il respecte la réglementation...

Son propre matériel, ce n'est pas forcément une salle d'escrime: on peut imaginer un MA qui travaille au profit de plusieurs clubs (clients) et n'entraîne que des compétiteurs. Comme un toubib il viendra avec son sac, ses armes, son matos. Il pourra ainsi négocier ses honoraires et ses horaires...
Il voudra organiser un stage ? Il louera la salle et le matériel...
Il y a des enseignants qui sont à l'aise avec des petits débutants, d'autres qui préfèrent le "haut niveau" et qui voudront profiter de ce statut d'auto-entrepreneur pour faire exclusivement ce qu'ils aiment...
Et puis il y a ceux qui ne jurent que par le CDI, pour la "sécurité de l'emploi"... Chacun son truc.

Bonjour,
Il est tout à fait possible pour un MA de travailler en auto-entrepreneur.
Il doit:
- posséder les qualifications nécessaires (diplôme donnant droit à la capacité d'entraînement);
- avoir une carte professionnelle;
- se déclarer en établissement d'activités physiques et sportives;
- souscrire une assurance en responsabilité civile professionnelle.
Dès lors qu'il facture ses prestations, et qu'il respecte la réglementation en vigueur, il n'y a aucun problème; il paie des cotisations sociales (pour valider 4 trimestres de retraite, son chiffre d'affaire doit être au minimum de 11175 €).
En revanche, s'il cumule une activité salariée et une activité d'auto-entrepreneur, il ne peut bien entendu valider plus de 4 trimestres par an (ce qui arrange Marianne). En tant qu'auto-entrepreneur un MA n'a droit ni au chômage, ni à une indemnisation en cas d'accident du travail, sauf s'il souscrit une assurance personnelle. Mais il peut changer de job quand il veut, sans préavis, et accepter seulement les prestations qui lui conviennent...
Chacun des deux statuts a ses avantages, et ses inconvénients.

Je viens de lire toutes les interventions depuis hier, et j’avoue que j’en tombe sur les fesses (pour être poli), et surtout en lisant la dernière, qui dit, en gros : « Des gens ont triché pendant des années, nous on a été nuls, mais c’est pas grave, voilà, tout est réglé en deux coups de cuillère à pot !!! Et croyez-moi sur parole !!! Jusqu’à la prochaine, bien sûr !!! ».
« Melle X… a choisi la France cette saison » !!! « Melle Y… a choisi la nationalité hollandaise » !!! … En 2012, et on s’en aperçoit en 2015 !!! Tout est parfait, simplement de petits détails administratifs… Tous les championnats et tous les classements sont faux depuis des années, mais Zorro a réglé ça hier soir à 22h11 !!! Je vais dire à ma petite-fille de choisir la nationalité occitane, c’est réglementaire ?
Et vous trouvez normal que pour corriger ces « détails administratifs » il soit nécessaire de lancer une polémique sur Escrime Info ?
C’est un bénévole, ou un salarié, qui traite ces dossiers ? Parce que si c’est un salarié, on frise quand même la faute professionnelle grave, là, non ? Ou bien la règle est inapplicable et ce n’est pas de sa faute, mais alors comme dit Giplechien pourquoi s’obstiner à garder une règle quand elle est mauvaise ?
J’avoue que j’en reste pantois : parlons nous vraiment de gamins et gamines passionnés par leur sport ? Tout le monde se bat pour démontrer qu’il faut interdire, ou autoriser, mais qui se pose la question de savoir si le règlement actuel est juste et bon ?
Pourquoi interdire à des jeunes de 15 à 17 ans, qui résident en France, qui s’entraînent en France, qui passent des heures dans leur salle chaque semaine, qui vivent dans l’attente de la compétition du weekend, de participer aux championnats de France, organisés par la fédération à laquelle ils ont apporté leur écot ? Et quid de tous les jeunes qui ont tiré aux championnats de France jusqu’à ces dernières années, qui vivent en France, font leurs études en France, sont licenciés en France, et à qui on dit « hop, mon gars, finie la rigolade, t’es Irlandais ou Danois, tu restes à la maison » ?
Les dirigeants de cette fédération, qui se plaignent de la baisse constante du nombre de licenciés, ont-ils pris la peine de ce demander si ce genre de règles ne mène pas à la sclérose et au repli sur soi ?
D’un côté, on nous explique que notre pays est une grande nation de l’escrime, que notre formation est au top, que les Français gagnent plein de médailles ; et de l’autre, on s’arrange pour que les Gaulois restent bien entre eux pendant leurs championnats, au cas où un Belge, une Egyptienne ou un Javanais gagnerait la compétition (suprême horreur !!!), et puis, pour les doubles nationaux qui utiliseraient leur deuxième nationalité pour se faire plaisir sur quelques tournois internationaux, on s’arrange pour qu’ils sachent que c’est de la « haute trahison », et qu’ils seront traités en conséquence !!!
La grande peur des invasions barbares !!!
Pourquoi, au moins jusqu’aux juniors, et même en seniors, ne pas accepter les étrangers licenciés et vivant en France, et attribuer le titre de champion au meilleur Français, comme ça se fait dans d’autres sports ? On veut surtout dégoûter des jeunes de l’escrime ? On a trop de monde ? On veut faire de l’élitisme 100% franchouillard, entre nous, comme ça on est sûrs de gagner ?
A quelques heures de la prochaine AG, y aura-t-il quelqu’un pour poser les bonnes questions ?

On ne les a pas encore, les JO, en 2024...
En 2012, tout le monde avait vendu la peau de l'ours, mais les rosbifs ont récupéré la queue et les cornes...