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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Eh bien, voilà le résultat de notre grand jeu concours, gratuit et sans obligation d'achat :
Image redimensionnée
[/quote]
Il y a un tieur auquel on donne l'attaque, lequel à votre avis ?

Pas de gagnant, mais voilà le résultat.

Coupe du monde de Loewe von Bonn, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/4iPDrmhA8HA

Cas n°404 : à 1H42min14sec
Droite touche valable, gauche touche non-valable.

L'arbitre donne attaque de droite.

Image redimensionnée


Un petit rappel au règlement, artcile t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

* Tireur de gauche : allongement du bras, pointe menaçante, et fente.
* Tireur de droite : raccourcissement du bras, pointe au ciel, et marche.

Le résultat :
Image redimensionnée


Evidemment attaque de gauche (et notez bien qu'au niveau déplacement en avant, les deux tireurs sont synchronisés)

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : Hier 20:31
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Oui, effectivement, rien ne justifie de donner une priorité à droite (à part faire plaisir à un médiocre tireur américain spécialisé dans les attaques bras raccourci : ce qui ramnène l'arbitrage du fleuret au niveau de celui du patinage artistique).
D'ailleurs gauche fait un marcher-fente dans les règles de l'art (et du règlement...).

Image redimensionnée


Pour rappel, article t83-2-c : "L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Et sinon, voilà un peu d'aguichage pour le cas de demain.

Question avant de voir la vidéo, juste sur le photo: il y a un tieur auquel on donne l'attaque, lequel à votre avis ?

Image redimensionnée

Date de publication : 16/11 12:10
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Pour le cas n°402 ci-dessus, petite erreur de lien vers la vidéo : https://youtu.be/0ypHQ7hlKxk

Coupe du monde de Loewe von Bonn, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/4iPDrmhA8HA

Cas n°403 : à 1H23min15sec
Droite touche valable, gauche touche non-valable.

L'arbitre donne attaque de droite.

Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

A la lecture de cet article, il est clair que l'attaque débute par un allongement du bras.

Qui allonge le bras en premier : c'est gauche, et il se fend.
Droite ne fait qu'une marche bras raccourci et finit par allonger le bras lorsqu'il a vu que gauche avait commencer à attaquer.
Droite a contre-attaquer, pas attaquer.
Donc, attaque de gauche.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 16/11 09:06
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Escrime-partage a écrit :
Nous avions aussi constaté que certains vétérans V1 et V2 qui n'ont même pas leur diplôme d'arbitre régional osent critiquer ouvertement voire systématiquement des jeunes arbitres régionaux.


Vous savez, sans être jeune, un nouvel arbitre, il se fait toujours un peu "bizutté" par les tireurs, qui le testent un peu pour voir jusqu'où ils peuvent contester.
Quand on est jeune, imposer son "autorité" sur des plus âgés, c'est évidemment difficile.

Mais le problème de vos bonnes intentions, et on essaie de vous l'expliquer, c'est que vous voulez poser le principe de l'infaillibilité de l'arbitre...
Principe bien moqué lorsqu'on pense au Pape, mais dont vous ne voulez pas percevoir l'absurdité et pire, le ridicule, lorsqu'on parle de l'arbitre.

Il faut admettre que les arbitres se trompent... et il est inadmissible que les arbitres violent consciemment le règlement applicable.

Cela se passe et il existe des mécanismes de réclamation. Or, manifestment dans votre charte, vous les ignorez et niez leur existence.

Je ne peux donc que vous inviter à approfondir votre réflexion sur le sujet, car elle ne me semble pas aboutie.

Date de publication : 12/11 21:31
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

didoigts a écrit :
Ah le T172, sauf erreur ou omission de ma part concerne les compêtes qui sont équipées de la vidéo.


Je dirais plutôt erreur que omission de votre part.
L'article T172 est le premier article d'une section s'intitulant : "Réclamations et appels contre les décisions de l'arbitre".
Cela signifie que la contestation doit bien être possible. Sauf que le permier article, le T172, commence par poser justement un principe contraire : l'interdiction des réclamations.

Mais si vous aviez lu soigneusement le t172 vous auriez constater que l'interdiction de réclamations ne porte que sur les "décisions de fait" de l'arbitre.

Tout juriste percevra bien qu'il s'agit d'une limitation, et que ne sont pas comprises les décisions qui ne sont pas de fait : en l'occurrence, disons les décisions de droit.

Pour toute décision "judiciaire", le juge doit d'abord établir une version des faits qu'il choisit (sachant que les parties en général ne lui présentent pas les faits de la même manière...). Une fois les faits fixés, il applique le droit aux faits qu'il a retenus.

L'arbitre, on ne peut contester les faits qu'il a retenus sous peine de sanctions (!) ; mais on peut contester son application du règlement aux faits.

Et c'est ce que dit explicitement l'alinéa 2 de l'article t172 : "si l’arbitre méconnaît une prescription formelle du Règlement, ou en fait une application contraire à celui-ci, une réclamation de ce chef est recevable."

Prenons un exemple au hasard...
Le tireur de gauche marche sans allongement du bras, mais avec un raccourcissement. Son adversaire de droite sur cette préparation, allonge le bras se fend et touche. Notre tireur de gauche réagit après avoir été touché et allonge le bras et touche.
L'arbitre dit : attaque de gauche.
Image redimensionnée

Le tireur de droite demande des explications et l'arbitre lui répond que le tireur de droite a pris la priorité parce qu'il marchait.
Alors là, l'arbitre viole le règlement, dans son article t83-2-d. Ce n'est pas un problème de fait, mais un problème de droit : un refus d'application du règlement (ou alors sa plus totale méconnaissance).

La contestation est possible !
Bien que très théorique, comme je l'ai conclus dans mon message précédent.
Puisque comptez bien que l'arbitre ne dira jamais que le tireur de gauche a raccourci le bras, ou se mettra à changer les faits, ou il saura vous faire payer cela dans le futur, lui ou la petite mafia du bras raccourci au fleuret qui refuse d'appliquer notre règlement.

En bref, tout tireur qui poserait une réclamation sensée et rationnelle... risquerait de voir sa carrière se terminer rapidement.
Car le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté.



Date de publication : 12/11 17:24
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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Escrime-partage a écrit :
Nous vous prions de bien vouloir relire et resaisir le bien fondé de notre projet ; il s'agit de la protection des jeunes arbitres adolescent(e)s et post-adolescent(e)s qui pourraient être vos enfants, les enfants des tireurs, les enfants des maîtres d'armes...,

Le sujet ne concerne pas les arbitres adultes.


Non, mais vous ne percevez pas le problème ?
Si les adultes ne sont pas exemplaires, il n'y a aucun espoir à avoir pour les enfants.

Et puis, bon... cette phrase quand même ! "en acceptant toutes ses décisions, sans jamais remettre en doute son intégrité et ses connaissances". Vous ne savez pas qu'on peut contester la décision d'un arbitre ? Article t172 du règkement technique.
Votre charte, c'est déjà pile poil contraire au règlement qui permet une contestation en droit des décisions de l'arbitre (c'est illusoire, mais cela existe sur le principe).

Donc, vous proposez une charte contraire au règlement !
Exemplarité ?

Voyez, c'est pourtant les premiers mots de la charte éthique de la FFE : Bien vivre ensemble une escrime exemplaire.

L'exemplarité, on voit tous les week-end ce qu'elle est en regardant les violations ouvertes du règlement au fleuret.

Les adultes, c'est le bal des hypocrites, alors ne vous attendez pas à quoi que ce soit pour les enfants.

Date de publication : 12/11 12:37
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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Je saisis bien que vos intentions sont louables, cependant...
Foutaises !
"Me conformer au règlement et à la charte d’éthique de la FFE"
Mais pourquoi un tireur respecterait-il un règlement, là om les arbitres ne le respectent plus eux-mêmes ouvertement.
Voir Violation systématique du règlement technique international par des arbitres

"Respecter l’Arbitre et ses décisions en toutes circonstances : en acceptant toutes ses décisions, sans jamais remettre en doute son intégrité et ses connaissances"
Quelle naïveté ! On est face à des arbitres qui conchient ouvertement le règlement, et vous vourdiez qu'on se taise !

Mignons sont vos efforts vis-à-vis des jeunes arbitres.
Le poisson pourrit par la tête : leurs aînés ayant une attitude aussi pathétique, on ne fabriquera ainsi jamais non des démocrates soucieux de l'état de droit, mais de petits dictateurs.

Alors, on nous place dans une situation de guéguerre.

Date de publication : 11/11 21:39
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Coupe du monde de Loewe von Bonn, messieurs, individuels, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°402 : à 1H04min19sec
Droite touche valable, gauche touche non-valable.

L'arbitre donne attaque de gauche, non valable.

Image redimensionnée


Rappelons que la marche bras raccourci est une préparation et non une attaque (article t83-2-d)

Alors, ce qui est fascinant, c'est bien évidemment que le tireur de gauche fonce sur celui de droite, non seulement avec un bras raccourci, mais même avec un bras se raccourcissant.
A tel point qu'on peut dire qu'il tente une parade, et qu'il échoue.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 11/11 10:51
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°401 : à 3H57min53sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne la touche à droite, point.

Image redimensionnée


Alors, il est extêment malheureux que non seulement la FIE laisse son règlement international méprisé et violé ouvertement par des arbitres dans les compétitions, mais en plus qu'elle permette des retransmissions d'une qualité souvent douteuse : en l'occurrence, je parle du cas fréquent où les différentes lumières et indicateurs de touches ne soient pas synchrones entre eux, voire surtout à la touche ; et de même que dans les retransmissions, le son ne soit pas paraitement synchrone à l'image.
Là, il y a un peu un doute sur le son.

Mais bon.
Disons qu'on entend deux sons. Et ces deux sons pourraient laisser des doutes. Lorsque gauche tente un battement, on entend un bruit de ferraille. Lorsque droite tente une parade, on entend aussi un bruit de ferraille.

Mon trouble est venu lorsque j'ai entendu le commentateur parlé de riposte. Ce qu isignifiait qu'il y avait eu parade : or, mes yeux me disaient clairement qu'il n'y avait pas parade.

Alors, j'ai bien écouté, et puis j'ai passé images par images.
Je pense que gauche fait un battement qui touche la piste et pas la lame adverse, car il y a trompement.
Je pense que droite fait une parade dans le vide et que là aussi il y a son car cela touche la piste.

Donc, au final, gauche fait un battement, qui est trompé. Mais droite n'enchaîne pas une attaque, mais raccourci totalement le bras et perd un temps d'escrime.
Là-dessus, gauche attaque et touche.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.

Voilà, fini pour la saison précédente, la suivante commence ce week-end avec la coupe de monde à Bonn : je pense que la FIE n'ayant pris aucune bonne résolution, on constatera que la désastre continue.

Date de publication : 07/11 22:34
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Caramel a écrit :
mais qui prennent le temps d'escrime.


Eh oui, exactement.
C'est ça, le fond du problème.
En fait, c'est en apparence une question d'application du règlement.

Mais derrière le règlement, plus fondamentalement, c'est juste une question de compréhension de ce qu'est le fleuret, de sa théorie.

Une théorie de l'escrime, elle passe forcément par une conception du temps d'escrime. Elle n'est pas semblable à l'épée ou au fleuret.
Mais lisez des traités anciens : on ne parlait de règlement, mais on parlait de temps d'escrime. Vous le retrouverez au XIVe-XVe siècles dans les traités allemands, au XVIe dans les traités italiens, au XVIIe-XVIIIe dans ls traités français : la question du temps d'escrime y est fondamentale du point de vue tactique.

Le fleuret est fondé sur un système de priorité : priorité essentiellement acquise par l'attaque (et non la préparation). Quand on acquiert la priorité, on en dispose pendant un temps d'escrime. Si on ne profite pas de ce temps d'escrime, on le perd (notamment en préparant...).

Le problème des arbitres actuels, c'est autant qu'il ne maîtrise pas le règlement (qui est finalement assez juste si on le suit), mais en plus, et c'est dramatique, pas du tout la notion de temps, la théorie du fleuret.

Donc ils inventent, mais ils inventent n'importe quoi, tant du point de vue de ce que devrait être le fleuret, mais pire, n'importe quoi du point de vue de ce que devrait être l'escrime.

Donc, maintenant, le but, c'est devenu : avancer sur son adversaire pour se prendre la touche, et une fois qu'on a bien la lame adverse bloquée dans le gras du vente, on peut à son tour toucher l'adversaire, sans risque de parade, et avec un arbitre qui valide en vous donnant la touche !

Date de publication : 04/11 14:19
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Bonjour !
Demain, c'est le jour des morts, alors une pensée pour nos morts, et notamment : le fleuret.
Démonstration de son assassinat avec le 400e cas.

Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°400 : à 3H51min13sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche qui touche, point.

Image redimensionnée


L'article t83-2-d dit : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".

Gauche ne fait que marcher bras raccourci, il prépare et est touché sur cette préparation.

Image redimensionnée


VOus voudriez y voir une attaque composée ?
article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque."

Gauche est bien touché avant la finale de son attaque :
Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement, il a tué le fleuret : paix à son âme, priez pour lui.

Date de publication : 01/11 13:01
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°399 : à 3H44min27sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche qui touche, point.

Image redimensionnée


L'article t83-2-d dit : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".

Gauche ne fait que marcher bras raccourci, il prépare et est touché sur cette préparation.

Image redimensionnée


Gauche n'a fait que se précipiter sur la pointe adverse, et s'y est embroché.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 29/10 22:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°398 : à 3H44min12sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de droite qui touche, point.

Image redimensionnée


Alors, certes, le tireur de droite réalise un battement.
Et alors ?

Dans l'expression "attaque par battement", il y a la notion d'attaque.
Or, droite fait un battement, mais il n'attaque pas, il revient en garde.

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Droite utilise donc un temps d'escrime pour un retour en garde. Or, c'est ce temps dont profite gauche pour l'attaquer et toucher.

Il y a donc une attaque de gauche et seulement une contre-attaque fort tardive de droite.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 25/10 08:43
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Carton jaune suite à appel directoire technique
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Bonjour cher Agecanonix,
Je vous entends bien, dans ce cas particulier, sur la question de la personne responsable.
Mais vous savez que mon véritable souci est plus large. Les violations systématisée du règlement au fleuret sont tant le fait des arbitres que des directoires techniques qui rappelons : "Le DT a dans ses attributions l’obligation de faire respecter le règlement, auquel il ne pourrait déroger lui-même que dans le cas où il y aurait impossibilité absolue de l’appliquer" (article 1.10 du règlement sportif).
Le tout couplé à l'inaction coupable de la FFE ou de la FIE.
Tout le monde est mouillé jusqu'au cou dans cette histoire : c'est le bal des faux-culs.

Jouez au faux-cul quand cela en vaut la peine, on pourrait l'admettre... mais quand c'est pour aboutir à quelque chose qui n'est plus de l'escrime : je cherche à me faire embrocher pour obtenir la touche.

Date de publication : 23/10 13:57
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Un cas si significatif de la dérive actuelle, si parlant quant à l'absurdité de la pratique de ce que certains s'acharnent à appeler encore du fleuret.

Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°397 : à 3H22min51sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne la touche à gauche.

Voilà le ralenti donné à voir au public

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Alors, on voit aisément que le tireur de gauche fait un marche pendant que celui de droite fait une retraite.

Gauche, après sa marche, abaisse sa pointe et réalise un magnifique raccourcissement du bras qui lui permet de menacer le sol de sa pointe.

Rappelons que selon l'article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Donc, gauche ne fait pas une attaque simple, puisqu'il n'allonge pas le bras mais qu'il fait le contraire, il le raccourci.

Certains voudraient y voir une attaque composée ? Eh bien selon l'article t83-2-b : "L'attaque composée est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcissement du bras pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Or, on constate que gauche n'a pas commencé son mouvement final (en allongeant le bras, lorsqu'il est touché).

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Mais certains à l'imagination fertile voudraient y voir un marcher-fente.
Selon l'article t83-2-c : "L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche."
Or, gauche raccourcit le bras après sa marche plutôt que de l'avoir allongé avant la fin de sa marche.

Qu'a fait gauche, me demanderez vous ? Eh bien, continuez à lire l'article t83.
Artcile t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche a fait une préparation. Sur cette préparation d'attaque, droite a attaqué gauche, en allongeant son bras, pointe menaçante, en se fendant et en touchant.
C'est ce que dit le règlement pour peu qu'on le lise, qu'on le comprenne, et qu'on l'applique.

Mais également, on pourrait recourir à la théorie du fleuret. Au fleuret, l'attaque donne la priorité, sinon, la parade suivi d'une riposte. Or, gauche, lorsqu'il raccourcit le bras ne cherche pas à toucher son adversaire, à attaquer diectement. Par ce geste, il tente d'éviter une parade de son adversaire. C'est une action qui correspond à un temps d'escrime. De ce temps d'escrime, droite profite pour attaquer et toucher (vu qu'il n'y a rien à parer...) : il prend le temps d'escrime sur la préparation de gauche. Gauche qui ne fait que réagir après avoir été touché, c'est-à-dire qu'il contre-attaque (et trop tard).

En conséquence, l'arbitre a violé le règlement.

Tout cela est assez triste pour notre champion du monde, Enzo Lefort, qui figure malheureusement parmi les tireurs qui ont cette tendance à chercher à se faire embrocher par leur adversaire pour gagner...!
Triste spectacle d'un arbitre qui viole le règlement et d'une escrime qui n'en est plus une puisqu'il s'agit de se faire embrocher pour gagner la touche.

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Date de publication : 23/10 09:12
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Carton jaune suite à appel directoire technique
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Résumons : il y a 14 partout.
La décision que prend l'arbitre suite à des fautes va l'amener inéxorablement à donner une touche à un des tireurs, ce qui provoquera la victoire d'un des tireurs.
Devant l'enjeu, il recule et ne donne pas la touche, violant au passage le règlement.
Cela me rappelle un article du règlement international : "Le fait d'accepter une désignation en tant qu'arbitre ou assesseur implique l'engagement
d'honneur de la personne désignée de respecter et de faire respecter les règlements
".
L'arbitre s'est donc déshonoré
Qu'importe, me direz-vous, dans un monde sans honneur, sans valeur, où se comporter comme la pire crapule peut susciter l'admiration des masses.

Cela dit, au fond, ce n'est que de l'épée. Les problèmes de violation du règlement sont rares.
Que pensez-vous du (pseudo)fleuret pour lequel les violations du règlement sont quotidiennes et où des arbitres poussent les tireurs à tirer de manière totalement absurde.

Tiens, j'en veux pour preuve le cas n°397 que vous trouverez dans ce sujet et qui est si édifiant !!!

Date de publication : 23/10 09:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°396 : à 3H18min20sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

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Un autre point de vue :
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Ah, certes, il y a un battement de droite.
Mais est-ce une attaque par battement, est-ce un attaque.

Ben non, après son battement, le tireur de droite revient en garde.
La preuve :
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En théorie du fleuret, on dit qu'il pris un temps après son battement pour revenir en garde. Donc, ce temps est perdu pour la priorité.

Et sur ce retour en garde, gauche a attaqué et touché. Gauche a fait une attaque sur la préparation de droite, en lui prenant le temps d'escrime (notion que ces arbitres sont dans la plus strictes incapacité de saisir et pourtant qui figure bien dans le règlement).

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 17/10 20:49
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
decim a écrit :
Je comprends votre point de vue.

NON, manifestement pas.
Parce que ce n’est pas « un point de vue », ce n’est pas une « opinion ».
C’EST JUSTE LE RÈGLEMENT.
L’arbitrage est affaire de règlement, certainement pas d’opinion à base de doigt mouillé.

Vous, vous donnez peut-être un avis, et un avis erroné, reconnaissez-le au moins.

Citation :
decim a écrit :
Néanmoins, pouvez-vous envisager que les deux commencent à allonger le bras simultanément (la vitesse d’exécution ne donne pas la priorité).

Savez-vous lire ? Est-ce que vous avez seulement lu ce que j’ai écrit avant ?
Que personnellement, je n’aurais pas départagé : j’aurais donné une simultanée et en aucun cas une touche à droite.

Citation :
decim a écrit :
Dans ce cas peut-être que l’avantage revient à celui qui crée l’offensive en avançant pendant que l’autre recule?

« Créer une offensive » ce n’est pas l'attaque, et ce n’est pas dans le règlement.
Ou du moins si, « Créer une offensive », c’est dans le règlement et cela s’appelle précisément une préparation.
Les préparations ne donnent pas de priorité.

Citation :
decim a écrit :
D’ailleurs si vous voulez vraiment décomposer image par image, avez-vous remarqué que le tireur américain réalise une attaque composée en coupé-coupé?

NOOOOON !!! Vous n’avez RIEN compris, rien de rien pour sortir un truc pareil.
Mais, lisez le règlement avant de dire quelque chose !

Voilà ce que vous appelez une attaque composée en coupé-coupé, et j’ai juste à prendre la séquence que j’ai déjà monté.
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Article t83-2-b : « L'attaque composée est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la présentation de la première feinte… »

Droite n’allonge pas le bras !!! Donc droite n’attaque pas.
Pire, il finit par le raccourcir et là, je vous mets la suite de l’article t83-2-b : « … sans raccourcissement du bras pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque »

Citation :
decim a écrit :
on constate même que la dite feinte est réalisée à la fin de la marche tout comme l’article 83c le décrit puisqu’on y parle bien d’allongement (action) et pas de position allongée.

Vous mélangez tout et en plus vous avez la berlue parce qu’il n’y a pas d’allongement du bras avant la fin de la marche.
Le coude de droite part en arrière, la main se rapproche de l’épaule, l’angle avant-bras et bras se réduit : ça, ce n’est pas un allongement du bras.
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(Et JAMAIS je n’ai parlé de bras allongé, c’est vous uniquement qui brodez là-dessus)

Citation :
decim a écrit :
Le cas que vous traitez est très intéressant et mériterait un débat ouvert avant de traiter tout le monde d’incompétent.

Il y a actuellement dans ce sujet 495 cas intéressants qui mériteraient beaucoup beaucoup plus qu’un simple débat, notamment au sein de la FFE et de la FIE.
Parce que ce qui se passe n’est pas juste lamentable et scandaleux, ces violations du règlement ne tiennent pas de l’incompétence mais de la pure malhonnêteté de la part de personne qui ont juré sur leur honneur de respecter le règlement et n'en font rien.
Le résultat est désastreux, ce n’est pas du fleuret que de chercher à se jeter sur son adversaire pour se faire embrocher et que l’arbitre vous donne la touche.

Date de publication : 13/10 21:30
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

decim a écrit :
droite part en premier par marche fente

Marcher-fente ?
Voilà ce que vous appelez marcher-fente :

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Apparement, comme à cet arbitre, il faut vous rappeler des notions de base qui sont accessibles par simple lecture du règlement.
Article t83-2-c du règlement technique : "L'attaque par marcher-fente (ou marcher-flèche) est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente (ou de la flèche)".

Donc, reprenons et décomposons :

La marche :
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La fente :
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Le problème, il est sous vos yeux : la marche se fait sans aucun allongement du bras (avant sa fin de la marche) et même avec un raccourcissement final du bras !!!
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Conclusion, ce n'est absolument pas une attaque par marcher-fente qui donnerait une priorité de droite, conformément à l'article t83-2-c.

Alors, on va vous aider, vu que vous vous refusez à lire le règlement, à savoir ce dont il s'agit.
Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".
Voilà, droite effectue une marche et cette marche constitue une préparation qui ne lui confère aucune priorité.
Bilan, vous confondez marcher-fente avec marche et fente ! qui ont des résultats strictement opposés en matière de priorité.

Rassurez-vous, l'incompétence dont vous faites montre n'est rien en rapport avec celle de cet arbitre dont l'analyse de la phrase d'armes est juste délirante. Mais malheureusement, vous y ajoutez la malhonnêteté en prétendant que j'ai coupé la séquence vidéo alors qu'elle est complète dans mon message original du Allez jusqu'au Halte (on ne peut pas faire plus complet).
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Date de publication : 13/10 08:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Fait partie des meubles
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Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°395 : à 3H15min15sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre hésite, va voir la vidéo et donne à droite.

La phrase d'armes du allez au halte.
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Un autre point de vue :
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J'ai hésité à mettre cela dans un cas de violation, mais je crois que c'est la phrase d'armes (délirantes) donnée par l'arbitre qui m'y a décidé.
Alors, on n'entend pas vraiment ce qu'il dit, mais on voit les gestes.
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Alors, on traduit :
1. L'attaque de droite : NON
2. ??? Dit-il ou pas ensuite l'attaque ou la contre attaque de gauche ? On dirait qu'il fait bien le geste.
3. L'attaque de droite : OUI

Alors qu'est-ce qu'on voit ?
Droite tente un battement... totalement raté grâce à un dérobement de gauche par une retraite.
Donc, droite n'a aucune priorité.
Là, ils se remettent en garde puis tout le monde repart en avant et touche.

Où est-ce que cet arbitre voit deux attaques de droite ?
Où ? Son battement merdouilleux, c'est loupé et il se remet en garde.
Donc, fini, pas de priorité, la seul chose qui reste, c'est donc le final après que les deux se soient remis en garde.

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Là, personnellement, je ne vois pas vraiment pourquoi on départagerait. Et s'il fallait le faire, ce serait pour la légère avant de gauche.

Mais en aucun cas touche à droite !!!

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 10/10 19:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Fait partie des meubles
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Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°394 : à 3H15min00sec
Gauche touche valable, droite touche non-valable.

L'arbitre donne attaque de gauche, touche.

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Article t84 : "Pour juger de la priorité d'une attaque dans l'analyse de la phrase d'armes, il faut observer que Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne", l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse."

Voilà, donc le tireur de gauche fait une suite de marche pointe en l'air, jusqu'à qu'enfin, il arrive à se planter sur la pointe en ligne adverse.

L'arbitre a violé le règlement.

En fait, je finis par me demander si pour pour gagner à ce truc que certains appellent le fleuret (et qui n'en est manifestement pas...), il ne suffit pas de se prendre 10cm de fer dans le bide.
En gros, c'est le premier qui se fait toucher qui gagne dans ce jeu absurde.

Date de publication : 07/10 11:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
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Citation :

cheben a écrit :
Il y a un paquet de "situations types" ,où effectivement, c'est ce qui se passe dans la tête de l'arbitre.


Effectivement, je pense que à un moment, l'arbitrage est devenu trop compliqué pour les arbitres : les tireurs étant de plus en plus physiques, ils sont allés de plus en plus vite.
Et oui, à un moment, les arbitres ont commencé à ne plus rien voir : alors, ils se sont simplifiés la tâche, avec des situations type.

Malheureusement, leur manière de procéder n'est plus du tout conforme à l'esprit du fleuret, à ses bases qui sont la phrase d'armes type (attaque, parade-riposte), et à son épine dorsale, la notion de temps d'escrime.

D'où des résultats aberrants dans l'arbitrage et pire, une incitation aux tireurs à faire n'importe quoi : en gros, avancer pour chercher à se prendre 10cm de fer dans le bide pour pouvoir ensuite toucher l'adversaire sans plus de risque de parade - cela dit, je ne dis pas que c'est simple à faire, mais que c'est juste une totale absurdité.

Je crois qu'il ne faut pas occulter ces difficultés de l'arbitrage et les balayer d'un trait. Il faut simplifier la tache des arbitres, mais pas au prix du fleuret même.

C'est dans cet esprit que j'ai fait une
Proposition d’un nouveau règlement technique. Le but est de ramener à la logique interne du fleuret mais en simplifiant la tache des arbitres.

Date de publication : 05/10 20:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
Fait partie des meubles
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Correction du minutage du cas 392 : 3H13min30s

Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°393 : à 3H14min40sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche.

Le ralenti de la retransmission, qui accentue parfaitement ce qu'il y a à voir :
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Alors, y a-t-il battement, et de la part de qui ?
J'aurais eu tendance à répondre non sur la vidéo, mais au son, on pourrait dire oui.
S'il y a eu battement, entre les deux, je le donnerais effectivement à droite.

Mais que font les tireurs après ce battement ? Ils raccourcissent tous les deux le bras, donc, ils se remettent en position de garde.

Il ne s'agit donc pas d'une attaque par battement, puisqu'une attaque par battement, c'est un battement puis un attaque et non un battement, un retour en garde, puis une attaque.

Donc, qui attaque ? Celui qui allonge le bras, pointe menaçante et se fend.

C'est donc à mes yeux gauche qui a fait cela, le premier, et acquière la priorité. Et J'en veux pour preuve c'est que lors de la touche de gauche, droite est toujours bras raccourci, pointe au ciel.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 04/10 19:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
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Championnats du monde de Budapest 2019, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Q2B-mW3sJyk

Cas n°392 : à 3H30min30sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche.

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L'attaque selon l'article T83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Regardez comme c'est simple :
* Gauche : allongement du bras + pointe menaçante + fente = Attaque (art t83-2-a)
* Gauche : raccourcissement du bras + pointe au sol + fente = préparation (art t83-2-d)

Oui, gauche est touché sur sa préparation pour ne pas dire sur son invite !
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L'arbitre a violé le règlement.

C'est la première touche du match, et c'est très prometteur en temres de violation du règlement.

Il faut dire qu'on a le général en chef du suicide : Race Imboden, qui a l'habitude de se jeter sur la pointe de ses adversaires - 10cm dans le bide et il touche après.

Voilà un tireur qui tire dans toute la logique de ces violations, même qui profitent de ces violations.

Un très très mauvais tireur.

Date de publication : 30/09 21:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Championnats du monde de Budapest 2019, dames, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/gqQhQOofCtk

Cas n°391 : à 3H07min36sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne la touche à.
Contestation de gauche, arbitrage vidéo.
L'arbitre donne parade riposte de droite.

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Alors, il pourrait y avoir contestation sur un plan factuel : y a-t-il contact entre les fers ? Personnellement, je ne pense pas, et alors la touche est clairement à gauche.

Mais admettons. On n'est pas là pour reprocher à l'arbitre une mauvaise perception mais bien une mauvaise analyse de la phrase d'armes.

Donc, disons que droite touche le fer de droite.

Alors, il se trouve que droite tente d'ateindre le fer adverse par deux fois.

Mon avis ? Entre les deux fois, c'est le premier coup, mais certainement pas le second. Cela veut dire en clair que droite ferait (?) un battement, puis tenterait un second battement, manifestement dérobé.
Droite aurait donc perdu un temps d'escrime en cherchant le fer, et le dérobement donnerait clairemennt la priorité à droite.

Bon, alors faisons un effort, en faigant de croire que ce serait la seconde recherche du fer qui aboutirait.

Mais que fait alors droite en touchant le fer de gauche ? Certainement pas une parade comme l'affirme l'arbitre ! Pour faire une parade, il faudrait que gauche attaque, on gauche marche bras raccourci, la pointe au sol.
S'il y a contacte des fers, alors il y a battement et non parade.

Admettons le battement de droite, lors de sa seconde recherche de fer.
Droite a-t-elle pour autant la priorité ?
Eh bien, non, car après avoir fait un battement (?), droite n'attaque pas en allongement le bras pointe mençante, mais fait un retour en garde en raccourcissant le bras poitne en l'air, et en se faisant toucher sur ce retour en garde.

Voilà :
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Conclusion n°1 :

L'arbitre a violé le règlement.*

Conclusion n°2 :
Ces arbitres sont dans l'absolue incapacité de donner une phrase d'armes correcte, puisqu'ils ne savent plus ce qu'est une attaque ni ce qu'est une parade !!!!!

Date de publication : 28/09 19:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Championnats du monde de Budapest 2019, dames, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/gqQhQOofCtk

Cas n°390 : à 3H07min16sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne valable de droite.

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Rappelons la définition de l'attaque de l'article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Que voit-on, dans l'ordre chronologique :
- Gauche : Allongement du bras + pointe menaçante + fente = ATTAQUE
- Droite : Bras raccourci + pointe au ciel + marche = Pas d'attaque

Ô temps ! suspends ton vol

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Qu'a fait droite : Il suffit de lire l'article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".

Droite fait une préparation et elle est touchée sur sa préparation.

Même si vous ne vouliez pas y voir une préparation mais une attaque, qui alors serait composée, voilà le résultat :
Article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque."

Droite est touché alors qu'elle n'a pas commencé son mouvement finale.

Ainsi...

L'arbitre a violé le règlement.

Qui plus, il ridiculise l'escrime en laissant croire que le but de notre sport, c'est se chpoer 10cm de fer dans le bide pour avaoir le champ libre ensuite.
SUICIDAIRE.

Date de publication : 24/09 17:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Fait partie des meubles
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Citation :

cheben a écrit :
Je parle des fleurettistes pratiquants. Je ne fais pas l'apologie de quoi que ce soit,

Une fois encore, vous décrétez que ceux qui se plaignent de la violation du réglement ne sont pas des pratiquants.

Cela reflète vos choix, pas la réalité.

Citation :

cheben a écrit :
Je parle des fleurettistes pratiquants.


Non, je suis vraiment désolée, mais vous prenez partie en traitant ces personnes de fleurettistes.
Le fleuret ce n'est justement pas d'avancer pour se prendre 10cm de fer dans le bide et réagir ensuite.
Ce n'est pas le fleuret, et ce n'est même pas l'escrime.

Vous pouvez si vous voulez jouer au loup avec un ballon et appelez cela de l'escrime, et même vous prendre tout à fait au sérieux.
Il n'en demeure pas moins que l'escrime, ce n'est pas ça, escrime cela signifie étymologiquement, se défendre, et c'est un sport de combat.

Prendre pour objectif d'avoir 10cm de fer dans le bide, ce n'est pas de la défense, donc pas de l'escrime.

Illustration ci-dessous avec un nouveau cas.
Alors, évidemment, il n'y a pas de ballon, mais ce n'est pas parce qu'il y a des "objets fleuret" que pour autant c'est du fleuret.
Si j'utilise un fleuret pour planter un clou dans une planche, je ne fais pas du fleuret.

Date de publication : 24/09 17:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
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Citation :

cheben a écrit :
Si si ya violation là, mais bon n'importe quel fleurettiste vous diras qu'il y a attaque de gauche et contre attaque-> parade (Échoué) de droite.


Ah bon, n'importe quel fleurettiste violera le réglement.
Donc, moi ou d'autres, on n'est plus fleurettistes si on demande à ce que le réglement soit respecté ?

C'est qui ces "fleurettistes" qui violent le règlement ? Juste des zozos qui n'ont jamais lu le réglement qui suivent ce que les arbitres leurs disent sans rien comprendre.

Et on aboutit à transformer le fleuret en une grosse absurdité.

Donc, c'est jamais très bon de faire l'apologie de la stupidité panugirque.

Date de publication : 19/09 13:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Fait partie des meubles
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Championnats du monde de Budapest 2019, dames, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/gqQhQOofCtk

Cas n°389 : à 2H33min33sec
Droite touche valable, gouche touche non-valable.

L'arbitre donne non-valable de gauche.

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Selon l'article T83-2-a "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Et si on regarde :
- Droite : Allongement du bras + pointe menaçante + fente = une attaque
- Gauche : raccourcissement du bras + pointe au sol + marche = pas une attaque

Voilà ce que l'arbitre ose appeler une attaque de gauche qui donnerait la priorité.
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L'arbitre a violé le règlement.

Même sans connaître le règlement, on ne fonce pas sur un adversaire armé en ne le visant pas et en raccourcissant le bras. C'EST JUSTE UN REFLEXE DE SURVIE !

Cette escrime abîmée par ces arbitres, cela devient de l'escrime artistique : on fait semblant de faire n'importe quoi et c'est au final juste ridicule.

Date de publication : 16/09 17:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Fait partie des meubles
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Effectivement, j'ai patiné dans la numérotation.
Donc, reprenons, en mettant à jour les numéros pour tous ces cas tirés des championnats du monde 2019 de Budapest :
- le 385 : à 47min54sec hommes, individuelle, demi-finale
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- le 386 : à 1H06min08sec hommes, individuelle, demi-finale
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- le 387 : à 1H20min41sec hommes, individuelle, demi-finale
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Et puis l'ancien 386 devient le 388 : à 2H29min57sec dames, équipe, finale
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Et on reprend avec le cas n°389...

Date de publication : 16/09 17:37
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