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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste verte
https://youtu.be/ZK1kNl98SGc

Cas n°503 : à 31min03s

Gauche touche valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite qui touche valable, point.

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Droite et gauche s'arrête, gauche allonge le bras et touche valable. Droite touche également, comment départager.

Et bien en déterminant qui attaque en premier, tout simplement !

Un attaque, c'est un allongement du bras pointe menaçante avec un fente.

* Gauche : allonge le bras, vise son adversaire et se fend.
* Droite : tarde à allonger le bras, se met à viser le plafond, marche.

Alors qui fait son mouvement offensif (la marche, simple évidence, n'étant pas un mouvement offensif) en premier :

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Gauche attaque.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 25/06 07:56
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
et pendant ce temps là, des gens souffrent et meurent !


Excusez-nous de parler d'escrime sur un forum d'escrime.
Puisque vous souhaitez vous rendre utile en matière de santé, je vous propose de quitter ce forum pour vous rendre au Congo où vient de débuter la 11ème épidémie d'Ebola

Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Flo69 dit "le corps à corps involontaire entraîne l'arrêt du combat donc c'est interdit"


Prétendre que le corps à corps est interdit parce qu'il provoque l'arrêt du combat... C'est à peu près aussi débile que de dire que la touche non-valable au fleuret est interdite en raison du fait qu'elle provoque l'arrêt du combat.

On peut tactiquement chercher l'arrêt du combat, par un corps à corps ou par une touche non valable ou par une sortie de piste... ce n'est pas (plus) interdit (sauf dans quelques situations particulières).

Prétendre que le corps à corps est interdit, c'est très mal raisonner, et d'un point de vue juridique (compréhension du sens de la règle) et d'un point de vue de l'escrime (utilisation tactique de l'arrêt du combat).

Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
comment côté CNA, vous comptez faire

Rien de rien - voilà ce qu'ils feront, tout comme contre la Violation systématique du règlement technique international par des arbitres

Le CNA ne lit pas le règlement, ne le comprend pas, ne l'applique pas.

Date de publication : 23/06 09:51
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

flo69 a écrit :
Le fait que le corps à corps simple ne soit pas une irrégularité ne fait pas qu'il est autorisé...


Le corps à corps est tout à fait explicitement autorisé par l'article t25-3 : "Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité"

Seul un type de corps à corps est explicitement interdit par l'article t25-2 (et sanctionné) sous deux conditions cumulatives : 1. volontaire ; 2. pour éviter une touche ou bousculer son adversaire.

En dehors de ce cas particulier, le corps à corps est autorisé et provoque juste l'arrêt du combat par l'arbitre (article t25-1).

Illustration tactique : un tireur peut provoquer un corps à corps sans brutalité pour obtenir l'arrêt du combat. Cela se pratique à l'épée depuis longtemps. Et avec la modification du règlement, cela l'a permis au fleuret ou au sabre. Le tireur est à distance rapproché, il sent qu'il n'arrivera pas à toucher son adversaire sans se mettre en position de risque. Il choisit volontairement de provoquer un corps à corps pour obtenir un arrêt du combat.

Prétendre que le corps à corps est interdit est juste une ineptie : simplement, il provoque l'arrêt du combat (qui n'est pas une sanction). La sortie de piste n'est pas non plus par principe interdite (sauf une exception) mais elle provoque l'arrêt du combat.

Obtenir l'arrêt du combat est un choix tactique qui peut être tout à fait rationnel, et pas du tout sanctionnable.

Citation :

flo69 a écrit :
L'article T.25.3 permet simplement de préciser qu'un corps à corps simple n'est pas sanctionnable


Il n'est pas sanctionnable parce qu'il est juste régulier ! Et si c'est régulier (Qui est conforme aux règles), c'est que c'est autorisé.

TOUT ce qui est conforme à la règle est par définition régulier. TOUT ce qui est régulier est automatiquement autorisé.

(Par contre tout ce qui est autorisé n'est pas forcément régulier - dans le libéralisme politique, la liberté est le principe, et seule une règle peut interdire... donc, on peut librement faire ce que la règle ne prévoit pas (en l'interdisant ou l'autorisant)... mais bon, ça, c'est juste de la culture politique et juridique...)

Là, par contre, temporairement, on peut dire que le corps à corps est sanitairement prohibé (il y a une règle) - rien sur le combat rapproché par contre.

Date de publication : 22/06 20:02
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

flo69 a écrit :
Ainsi, le corps à corps simple, c'est à dire le contact sans brutalité ni violence et involontaire, est interdit puisque ce dernier fait arrêter le combat par l'arbitre. Il est interdit, mais pas sanctionné.


Non, mais là, c'est juste que vous avez un problème avec la langue française et la compréhension des concepts juridiques.

Le seul article qui est intéressant, vous ne le citez parce qu'il prouve que vous avez tort : Article t25-3 "Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité"

Ce qui est interdit, ce n'est pas comme vous le dites d'ailleurs, ce qui est sanctionné (puisqu'il existe des interdictions sans sanction), mais bien ce qui est contraire aux règles... ce qui les viole volontairement...! (comme un arbitre qui ne veut pas appliquer la définition réglementaire de l'attaque)
Cet article t25-3 exprime bien qu'il n'y a aucun caractère contraire aux règles de l'escrime et à ses conventions ("aucune irrégularité") pour le corps à corps.

Mais il existe bien une interdiction (avec sanction), mais une interdiction très précise, soumise à conditions cumulatives : Corps à corps volontaire pour éviter une touche, ou de bousculer son adversaire (art t25-2). Il faut 1. que ce soit volontaire 2. dans l'intention de bousculer ou éviter la touche. Ainsi, n'est pas interdit le corps à corps involontaire ou le corps à corps volontaire à d'autres fins que d'éviter une touche ou de bousculer (ex. je me tord une cheville et je me rattrape volontairement à mon adversaire pour ne pas choir).

Arrêter un combat, contrairement à ce que vous affirmer, n'est pas une sanction. Par exemple, en cas de franchissement des limites latérales, le combat est également arrêté (article t33). Il n'y a pas de sanction. La seule sanction, elle existe aussi dans un cas particulier, quand par le franchissement, il s'est agi d'éviter une touche (art. t35)... mais en dehors de cela, pas d'interdiction ni de sanction.
On peut aussi arrêter le combat si un tireur est désarmé (art t23)... Ce n'est pas une sanction pour ce tireur.
Arrêter un combat n'est pas et n'a jamais été une sanction : c'est juste une mesure d'ordre, pour organiser le combat.

En conclusion :
Citation :

flo69 a écrit :
Donc oui, le corps à corps simple est interdit aux 3 armes


FAUX
Article t25-3 "Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité"

Vous ne maîtrisez pas les notions simples d'interdiction ou de sanction ; vous êtes dans la confusion.

Tout cela n'est pas rassurant ni vis-à-vis de vos fonctions d'arbitre international de fleuret, mais surtout pas par rapport à celle de membre de la Commission Nationale d'Arbitrage de la FFE.

Citation :

amanrich a écrit :
Flo69 qui a eu la gentillesse de me le faire parvenir.

Oui, elle a sûrement le fichier du règlement technique à jour au fond de son ordinateur : mais de là à le lire ou l'appliquer...

Date de publication : 22/06 19:05
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

amanrich a écrit :
Malicia, dans le "règlement des épreuves" F.I.E

Diantre, quel est ce mystérieux règlement tenu secret ?
La FIE le tient caché, il n'est pas en ligne dans les documents officiels : https://fie.org/fie/documents/rules
- Un règlement technique
- Un règlement d'organisation
- Un règlement matériel
- Un règlement pour les épreuves.
Tiens tiens, un règlement pour les épreuves à la place d'un règlement des épreuves ?

Citation :

amanrich a écrit :
il est précisé article 224...
Idem article 412...

Ah, mince, seuls quatre articles dans le règlement pour les épreuves de la FIE...

Citation :

amanrich a écrit :
"au fleuret il est interdit d'occasionner le corps à corps (même sans brutalité ni violence)

Ah ! Si on a une citation, on va la mettre dans un moteur de recherche.

Résultat

Le règlement technique de 2002 !!!

Remarquez, mieux vaut utiliser un règlement périmé de 18 ans d'âge, plutôt que de ne même pas le lire (et encore moins l'appliqué) telle flo69, membre du CNA et arbitre internationale...

Date de publication : 22/06 18:24
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

flo69 a écrit :
T.25.1 : le corps à corps est interdit aux 3 armes


Madame,
Vous qui êtes membre de la commission arbitrage et règlement de la FFE, je m'étonne que vous vous laissiez aller à de telles approximations.

Comment expliquez-vous que l'article T-25-3 précise : "... le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité".

Ainsi, aux trois armes, le corps à corps, c'est-à-dire l'entrée en contact, n'est interdit que lorsqu'il est volontaire, et très précisément "pour éviter une touche, ou de bousculer son adversaire" - à ce moment-là, il donne lieu à sanction.

Le corps à corps n'est pas interdit par le règlement dans l'absolu et risque de se produire dans les salles d'armes malgré les nouvelles règles sanitaires qui le proscrivent.

Qu'allez-vous, vous membres de la CNA, faire pour éviter cela ?

Un conseil, pour faire honneur à votre institution et aux escrimeurs que vous êtes censée représenter, commencez par lire vraiment le règlement.

Ensuite, pour le fleuret, contentez-vous simplement de le faire appliquer, notamment les articles t83 et suivant, et la définition de l'attaque : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Si l'attaque consistait à viser son adversaire de sa pointe et allonger le bras avant de se jeter sur lui, les corps à corps s'en retrouveraient limités.

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Date de publication : 22/06 16:24
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Effectivement, des inversions droite-gauche.

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Droite se rapproche et se met à distance d'attaque (c'est-à-dire distance à partir de laquelle elle pourrait attaquer... si elle daignait allonger le bras et se fendre).
Mais en fait, droite fait du surplace, elle attend (et perd tout temps d'escrime... qu'elle n'a jamais vraiment pris, faute d'attaquer).
Et c'est bien gauche qui fait ("qui prend l'initiative") en sorte de casser la distance en se fendant pour toucher.
Droite ne fait que réagir et profiter de l'action de gauche en avant pour pouvoir toucher (non-valable) : mais c'est trop tard - droite est dans la réaction, gauche a déjà touché.

Date de publication : 19/06 10:22
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Bonjour à tous,
Je ne sais pas quand les compétitions reprendront, j'ai donc fait baisser le rythme pour conserver de la matière pour la rentrée. Il reste pour Turin 2020, les pistes verte et bleue.

Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste verte
https://youtu.be/ZK1kNl98SGc

Cas n°502 : à 17min47s

Gauche touche valable, Droite touche non-valable.

L'arbitre donne attaque de droite qui touche non-valable.

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Art. t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

*** Gauche allonge le bras en visant son adversaire et se fendant.
*** Droite ne vise pas son adversaire et fait du surplace.

Ainsi, au moment où gauche touche, droite vise les airs.

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En fait, les théoriciens du bras raccourci et du mouvement en avant, c'est là qu'il devrait se rendre compte du problème.
Ils considèrent qu'avancer, c'est une offensive et carrément une attaque. On voit là la démonstration du contraire. Droite se rapproche et se met à distance d'attaque si elle daignait allonger le bras et se fendre. Mais en fait, gauche fait du surplace, attend (et perd tout temps d'escrime... qu'elle n'a jamais vraiment pris). Et c'est bien droite qui fait en sorte ("qui prend l'initiative") d'être dans la distance pour toucher. Gauche ne fait que réagir et profiter de l'action de gauche en avant pour pouvoir toucher (non-valable) : mais c'est trop tard, car gauche est dans la réaction, droite a déjà touché.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 19/06 09:40
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 8, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°501 : à 7H31min47s

Gauche touche valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne parade de gauche et riposte qui touche.

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Gauche pare, effectivement, puis recule et se met en garde puis marche.
Autant dire que le temps d'escrime est largement passé et que l'immédiateté de la riposte, il n'y a pas comme l'exige l'article t86.

Gauche est touché directement par l'attaque de droite, sans avoir pu écarter son fer.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 07/06 20:55
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Table ronde sur l
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Il existe un scandale, il faut le dénoncer. Répéter et répéter, ne pas se taire.

Si la FIE et le monde du fleuret croit qu'ils ont quelque chose à gagner à la situation, tant pis pour eux.
Un jour, on aura peut-être une final de JO à 14-14, avec une dernière touche dont plus personne ne comprendra le sens devant sa télévision : et la mesure du ridicule de la situation sera pris par tous.
Ce jour-là, le fleuret signera son arrêt de mort médiatique, et enfin on nous rendra alors le fleuret que nous voulons pratiquer.
En attendant, ce sont les pratiquants qui sont sacrifiés : ils n'appliquent pas les règles, donc on les pousse à tricher, et en plus, ce qu'ils font n'a aucun sens.
Les épéistes en rient, le public continue à penser (à juste titre) que le fleuret, c'est incompréhensible.

Il fut un temps où la France croyait en elle et savait porter des causes justes. C'est bien à nous d'éclairer un vaste monde sur l'arme française par excellence.
Le silence n'est pas une solution, au mieux une lâcheté.

Date de publication : 07/06 20:55
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°500 : à 6H37min06s

Droite touche valable, Gauche touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche non-valable.

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Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Simplement, c'est droite qui allonge le bras en premier et se fend. Droite à la priorité et il touche gauche sur sa préparation.

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L'arbitre a violé le règlement.

Mais ne perdez pas espoir, avec ce beau contre-cas à 6H36min37
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Et l'arbitre donne attaque de droite sur la préparation de gauche.
Exceptionnel !!! Rare fois où le règlement n'est pas violé dans ce style de situation.

Le combat pour le fleuret continue.

Date de publication : 28/05 21:04
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Flinn a écrit :
Cas n°499 : même un arbitre néophyte ne donnerait pas l'attaque à gauche


J'ai tendance à dire que même un néophyte en escrime donnerait le point à gauche... quelqu'un de préserver des délire de l'arbitrage actuel au fleuret.
Non pas par un rousseauisme de mauvais aloi, qui consisterait à dire que moins on est "éduqué" plus on a une vision juste.
Le néophyte n'a pas forcément tort lorsqu'il se contente de regarder qui touche le premier. Parce que très souvent, celui qui touche le premier, c'est celui qui avait le temps d'escrime, celui qui suivait la vraie logique d'un combat.

Mais, lorsque celui qui touche le premier a réglementairement tort, cela peut paraître étrange aux yeux du néophyte.
Là, on peut lui expliquer le pourquoi du comment (je l'ai déjà fait là ou ailleurs) rationnellement... du moins, à partir des principes posés par le règlement (et issus de siècle de pratique de l'escrime).

Tout le problème actuel, c'est qu'on ne peut plus rien expliquer tant la logique est absurde.


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Date de publication : 26/05 19:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°499 : à 6H31min23s

Droite touche valable, Gauche touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche non-valable.

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Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Gauche marche bras raccourci, il prépare.
Droite allonge le bras se fend et touche sur la préparation de gauche.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 26/05 09:52
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
#14
Fait partie des meubles
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Citation :

topaze a écrit :
on doit respecter les 4 m2...il faudra bien tendre le bras...


Il ne reste plus qu'à se souvenir de ce qu'est une vraie attaque...

a contrario de ce qui est ni conforme aux règles sanitaires, ni conforme au règlement international.

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Date de publication : 25/05 12:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°498 : à 6H13min53s

Gauche touche valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de Droite, touche valable, point.

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Alors, gauche fait une feinte d'attaque, puis une attaque, avec un léger retrait du bras entre les deux, ce qui est regrettable.

Mais bon, regardons ce que fait droite et notamment où est placée sa pointe (alors qu'elle est touchée).

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Artcile t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Eh bien, je suis désolée, mais avoir sa pointe dirigée en arrière, à l'opposé de son adversaire, ce n'est pas avoir une pointe menaçante.

L'arbitre a violé le règlement.

En bref, si vous voulez faire de l'escrime, apprenez les gestes barrières (la parade) et soyez fichu de faire une vraie attaque.

Date de publication : 25/05 12:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°497 : à 5H58min52s

Droite touche valable, Gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche valable, point.

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Attaque de gauche.
Parade de droite et riposte.
Parade de gauche
Puis rien du tout.
Le temps d'escrime est largement passé.

Là, attaque de gauche qui allonge le bras, se fend et touche valable.

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Gauche est attaquée sur sa préparation. Gauche ne réagit qu'après avoir été touché, ce qui constitue une contre-attaque sans priorité.

Si on veut résumer la phrase d'armes à sa partie utile, eh bien, voilà ce qu'il y a à voir dans sa plus pure simplicité.

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Attaque de droite, touche valable, point.

L'arbitre a violé le règlement.

Encore une décision qui discrédite totalement l'arbitrage international.

Montrez ça à n'importe quel non-fleurettiste, il vous dira que droite attaque et doit avoir le point. Mais le fleuret subit le règne de l'absurde (alors qu'il suffirait de respecter le règlement !!!)

Date de publication : 24/05 17:50
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M

Cas n°496 : à 5H51min58s

Droite touche valable, Gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche valable, point.

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Gauche fait un battement. Puis rien. Une marche bras raccourci. Or, selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Ainsi, sur la préparation de gauche, droite allonge le bras, se fend et touche, valable.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 21/05 17:54
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Table ronde sur l
#18
Fait partie des meubles
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Citation :

mortderire a écrit :
moi pas copain plasterie
moi d’accord avec Malicia
d’ailleurs, moi deja communiqué par MP avec Malicia pour dire d’accord sur fond mais pas d’accord sur forme.
moi pas d’accord quand Malicia pollue autres sujets avec ses liens dès que mot arbitre apparait dans autres sujets
moi pour que chacun puisse lire forum sans etre obligé lire sujet viol RI


Je suis d'accord sur le fond, mais pas sur la forme.

(En attendant, aucun débat sur l'arbitrage du fleuret, puisque la violation du règlement est un débat interdit à la FFE)

Date de publication : 20/05 17:44
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°495 : à 5H16min55s

Droite touche valable, Gauche touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche non-valable.

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Droite fait des feintes d'attaque.
Gauche ne fait rien, tant il hésite, se contentant de marcher bras raccourci, ce qui constitue une préparation au sens de l'article t83-2-d.
Droite flèche et touche alors que gauche est toujours en garde, en préparation mais pas en attaque.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 20/05 17:11
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°494 : à 4H05min44s

Gauche touche valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de Droite , touche valable, point.

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Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite marche, bras raccourci.
Attaque de gauche, sur la préparation de droite, et touche.

Article t89-5-a : "L’attaquant seul est touché s'il cherche le fer, ne le trouve pas (parce qu'il est dérobé) et continue l'attaque"... mais bon, droite a eu le temps de faire une marche après sa tentative de battement et l'attaque de gauche n'est bien après le temps d'escrime après le battement.
Donc, droite est simplement attaqué sur sa préparation par marche.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 19/05 13:07
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°493 : à 4H01min05s

Droite touche valable, Gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.

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Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche marche, en raccourcissant le bras.
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Droite allonge le bras, se fend et touche valable.
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Attaque de droite, sur la préparation de gauche, et touche.

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L'arbitre a violé le règlement.

Le plus triste dans tout cela, ce n'est pas seulement que cette touche-là ait été mal jugée, mal arbitrée, mais que ce soit le reflet d'un arbitrage pousse-au-crime : non seulement, il y a des violations du règlement, mais en plus; ces arbitres poussent les tireurs à réaliser des coups totalement fautifs techniquement et réglementairement.

Sincèrement, qui a appris le mécanisme de l'attaque à Volpi (ou Imboden) ?

On n'attaque pas en raccourcissant le bras (d'ailleurs, c'est ce que dit le règlement).
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C'est très grave pour l'escrime en général et le fleuret en particulier que de pousser les tireurs à de telles aberrations techniques
.

Comment des arbitres, des maîtres d'armes, des tireurs ont pu s'en faire complice ?

Date de publication : 18/05 13:30
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°492 : à 3H42min00s

Droite touche valable, Gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.

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Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche marche, bras raccourci.
Droite allonge le bras, se fend et touche valable.
Attaque de droite, sur la préparation de gauche, et touche.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 17/05 09:51
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Il y a une erreur de numérotation avec deux cas n°488.
Le second 488 devient 489
L'ancien 489 devient 490.
L'ancien 490 devient 491.
Aujourd’hui le 492.

Date de publication : 17/05 09:45
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Ne nous voilons pas la face, il y a un problème Enzo Lefort. Lefort ne tire pas toujours mal, mais il a clairement un coup dans son jeu qui est gravement fautif.
C'est son coup banzaï.

Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°490 : à 2H56min07s

Gauche touche valable, Droite (Lefort)touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de droite, touche valable, point.

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Droite fonce en avant en mettant sa lame en son bras à l'arrière, sans aucune considération pour la menace que constitue la pointe de son adversaire. Et d'ailleurs, il s'y plante dessus !

Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite est touché sur sa préparation.
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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 16/05 09:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°489 : à 2H46min51s

Droite touche valable, Gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.

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Gauche se met à courrir en avant en mettant sa lame à l'arrière, et il se plante sur la pointe de droite.

Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche est touché sur sa préparation.
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L'arbitre a violé le règlement.

Évidemment, je vous l'ai déjà prédit, mais cette plaisanterie est pousse-au-crime et attendons-nous bien à des accidents graves, dont la FIE ou la FFE seront parfaitement responsables et ce sujet du forum sera un élément à charge contre leurs inactions.

Date de publication : 15/05 09:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
Fait partie des meubles
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Voilà à quoi pousse ces lamentables violations du règlement par ces arbitres :
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°488 : à 2H44min36s

Gauche touche valable, Droite touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque de droite, non-valable.

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Ben voilà, droite se met à courrir en avant en mettant sa lame à l'arrière, et il se plante évidemment sur la pointe de gauche.

Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite est touché sur sa préparation.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 14/05 17:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°488 : à 2H34min36s

Gauche touche non-valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de droite, touche valable, point.

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Les deux tireurs semblent faire un battement en même temps : aucune importance. En effet, ils reviennent tous les deux en garde et font un marche.

Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite marche bras raccourci. Gauche attaque en allongeant le bras et se fendant et touche (non-valable).
Gauche fait une attaque sur la préparation

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 13/05 09:19
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Re : Table ronde sur l
#28
Fait partie des meubles
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Question du public retranscrite par Jean-Pierre Philippon : "Est-ce que vous considérez qu'il faut arbitrer les jeunes comme sont arbitrer les grands".

Serge Plasterie répond :
Citation :
Attendez, encore une fois, comment dirais-je, je dirais que la question, elle n'est pas d'actualité parce que là, on est vraiment pour parler de l'arbitrage des 9-11


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Frédéric Lerouge fait une intervention assez sensée, notamment pour reconnaître qu'il y a bien dérive, pour citer Franck Boidin et là, il est interrompu par Serge Plasterie :

Serge Plasterie coupe :
Citation :
Je suis entièrement d'accord avec toi Frédéric. Justement, s'il vous plaît on se borne vraiment sur les jeunes, je ne veux pas entendre parler de...


Serge Plasterie est le chien de garde de l'arbitrage international, il est là pour que rien ne change, empêcher le débat et que les violations du règlement perdurent.

C'est une caricature d'apparatchik qui pratique la langue de bois. Il est manifeste que Serge Plasterie restera au CNA, rien n'évoluera.

Date de publication : 13/05 09:18
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Table ronde sur l
#29
Fait partie des meubles
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Serge Plasterie a dit
:

Citation :
Je veux simplement dire aux personnes intéressées par l’arbitrage, que volontairement on a voulu faire un premier zoom sur l’arbitrage m9-m15 ; que bien évidemment, si ça plaît, on recommencera. Entre temps, il y aura des arbitrages sabre et épée sûrement. Et puis, au niveau international, la manière d’arbitrer au niveau international, comme ça se passe, là, c’est une autre paire de manche, ce sera une autre question.


Voilà, pour ceux qui n'ont pas compris le message sous-jacent, JAMAIS Serge Plasterie n'organisera ou participera à un quelconque débat sur l'arbitrage international, et même il ferait tout pour en saboter la tenue d'un tel débat.
Avec Serge Plasterie, à la commission arbitrage et règlements de la FFE (CNA), à la commission Fleuret de la FFE, soyez bien assuré que tout reste verrouillé.

Date de publication : 12/05 17:12
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M

Cas n°487 : à 2H34min19s

Droite touche valable, Gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.

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Gauche mouline dans le vide sans contact de fer.
Droite attaque et touche sur la préparation de gauche.

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Gauche est bien en phase de préparation : bras raccourci, pointe au sol.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 12/05 09:40
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