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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°244 : à 34 à 29
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Gauche et droite touche valable.
Que donne l'arbitre ? Il semblerait qu'il donne attaque de droite (parade pas parade ?...).

Alors, on voit la tireuse de gauche qui fait une feinte de coup droit.
Ce que fait gauche est incertain. Peut-être une parade, car on entend un peu de fer. En tout cas, elle fait à coup sûr une retraite.

Sur ce, tout le monde se remet en garde.
Puis gauche se met à avancer, bras raccourci, et là, droite allonge le bras pointe menaçante, se fend et touche. Et droite une fois touché sur sa préparation (marche bras raccourci), contre-attaque.

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Alors, certains pourraient dire que droite a une parade, puis fait une riposte. Mais l'article T86 précise que la riposte "doit être exécutée immédiatement, sans indécision ou temps d'arrêt". Or, droite a réalisé une retraite, et lorsqu'elle se met à avancer, c'est bras raccourci, c'est-à-dire en préparant et non en attaquant. Elle a perdu le temps d'escrime, et d'ailleurs, c'est à cause de cette erreur manifeste qu'on la voit toucher très nettement par gauche avant.
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L'arbitre viole le règlement.

Date de publication : 16/08 17:48
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°243 : à 25 à 25
Image redimensionnée

Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de droite, non valable.

Droite avance, bras non seulement raccourci, mais en raccourcissant le bras. Or, la marche bras raccourci n'est selon le règlement qu'une préparation et non une attaque (art t83-2-d).
Sur la marche (préparation) de droite, gauche allonge le bras, pointe menaçante et se fend : la définition même de l'attaque de l'article t83-2-a.

Image redimensionnée


Gauche a attaqué sur sa préparation, et touché valable. Elle devrait avoir le point...

Mais c'est sans compter que l'arbitre viole le règlement.

Date de publication : 15/08 17:10
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Interview de Franck Boidin
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les interviews de la FIE, toujours aussi passionnantes : on retiendra que Franck Boidin a pour plat préférer les vrais pizzas de Naples, les pâtes aux palourdes, et les sushis.

Pendant ce temps qu'on occupe à remplir du cerveau disponible avec des conneries, on en profite pour occulter les questions qui fâchent : et est-ce que vous pensez que le règlement en vigueur est respecté au fleuret dans les compétitions internationales, qu'est-ce que pensez de la manière de tirer qui résulte de ces violations, et est-ce qu'il faut le changer le règlement ou plutôt respecter la convention.

Voilà ce qu'on pose comme question quand on a un spécialiste du fleuret, et qu'on ne craint pas le vrai débat, plutôt que de "communiquer" pour ne rien dire.

Date de publication : 14/08 18:13
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°242 : à 22 à 24
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Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de droite, non valable.

Alors que voit-on ?
Droite fait un battement sur la lame de gauche.
Alors, mettons les choses au point : le règlement n'a jamais (jamais, jamais) donné de priorité au battement (sauf si l'adversaire est pointe ne ligne ce qui n'est pas le cas présentement). Par contre, le règlement parle bien de l'attaque par battement... ce qui suppose... une attaque !!!

Or, que fait droite après avoir fait son battement : droite fait deux retraites. Oui, droite fait deux retraites après son battement, ce qui ne peut vraiment, mais alors vraiment pas être qualifiable d'attaque !

Gauche sur les retraites de droite attaque (allongement du bras, pointe menaçante, avec une fente) et touche valable.

Droite, encore pointe au sol, une fois touchée, allonge le bras et touche non valable...ce qui ne constitue qu'une contre-attaque qui n'est pas du tout dans le temps d'escrime.

Mais l'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 14/08 15:30
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Mince, un arbitre qui se met à respecter le règlement.
Oui, ça arrive !

Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.
https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ . à 14 à 10
Image redimensionnée


L'arbitre donne la touche à droite!
Contestation de gauche.
Plus d'une minute à vérifier la vidéo et l'arbitre donne l'attaque de gauche sur la préparation de droite !!!

Tout juste !

Le même arbitre qui le viole quelques instants avant : où est la cohérence ?

Date de publication : 14/08 12:36
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°241 : à 10 à 9
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L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Or, ne voit-il pas :
1 : que droite ne fait qu'avancer bras raccourci, pire même, en raccourcissant le bras et en dirigeant sa pointe au sol - elle ne fait que préparer (cf. art t83-2-d).
2 : que gauche allonge bien le bras en première pointe menaçante, et se fend.... La définition même de l'attaque (art t83-2-a).

Une bien belle attaque sur la préparation de gauche, qui touche valable...
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Mais l'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 10/08 18:26
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lescrimeur2 a écrit :
La convention du fleuret est désormais 6 pieds sous terre et il sera bien difficile de la déterrer...

Déterrer la convention ?
Mais la convention figure noir sur blanc dans un document public officiel : le règlement technique international.
Voilà, c'est officiel : le sous-marin, c'est cette pratique officieuse qui viole le règlement au nez de tous.

Citation :

lescrimeur2 a écrit :
J'en suis aujourd'hui obligé d'avoir des échanges verbaux assez soutenus avec certains parents qui s'improvisent arbitres après avoir vu des matchs de hauts niveaux retransmis.

Cher ami,
Je vous propose une solution simple, suivez bien mon ordonnance.
Munissez-vous d'un photocopie du règlement international. Ou, alors télécharger le fichier sur le site de la FIE. Ou même, conserver le lien vers le règlement officiel, prêt à être partagé : http://static.fie.org/uploads/18/92878-Technique%20fra.pdf

Lorsque vous avez un de ces olibrius qui vient vous voir pour défendre leur chère progéniture, vous leur sortez la photocopie du règlement, ou vous leur envoyez le pdf, ou vous leur donneez le lien pour qu'il soit bien sûr de ce qu'ils téléchargent.
Ensuite, vous leur demandez de lire à haute et intelligible voix ces articles :
* art t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche".
* art t83-2-D : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".

Voilà.
Si cela ne les calme pas, et qu'ils vous disent qu'ils ont vu une vidéo et que bla bla bla.
Vous leur répondez que certes, on trouve de tout sur internet, y compris des arbitres violant ouvertement le règlement international.
Et puis vous ajoutez que vous avez autre chose à faire dans la vie que de regarder ladite vidéo (vous avez déjà fort à faire avec le règlement), mais vous leur précisez connaître une spécialiste disposée à les soigner.
Là, vous les adressez au présent sujet sur escrime-info, et vous leur dites que je suis prête à répondre à toutes leurs questions, que je suis d'une patience et d'un calme légendaire (!).

Date de publication : 10/08 16:48
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°240 : à 10 à 7
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L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Or, problème !
Gauche fait une retraite. Droite marche, fait un retrait du bras visant le sol.
La marche bras raccourci est selon l'article t83-2-d une préparation en non une attaque.

Donc, droite n'attaque pas, et est surprise par une attaque de gauche qui touche !

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Gauche attaque, droite n'ayant acquis aucune priorité, ne fait que contre-attaquer.

Mais l'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 08/08 20:33
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Chers amis épéistes, un conseil.
Gardez-vous bien soit de vous réjouir des misères du fleuret, soit de vous en dédouaner en prétendant ne pas être concerné.

L'escrime est une famille. Si tous les membres se portent bien, il est des chances que la famille se porte bien. Si l'un des membres fait l'imbécile, cela se répercutera sur la famille.

Aujourd'hui, on triche dans l'arbitrage du fleuret : on n'applique pas le règlement pourtant que chacun s'engage à respecter sur l'honneur en participant aux compétitions. Le déshonneur quotidien du fleuret, prenez bien garde qu'il ne rejaillisse sur tous : oui, bientôt, on dira que l'escrime est incapable de faire le ménage chez les arbitres pour faire cesser les tricheries. Et on aura beau dire, "moi, je suis épéiste", on ne verra en vous qu'un escrimeur.

Oui, le fleuret, tel que certains prétendent le pratiquer, discrédite l'ensemble de l'escrime. Et même les épéistes se doivent de défendre l'escrime.

Aujourd'hui, il est sur la planète sport un art martial, où l'on prétend qu'avancer la pointe au ciel ou à terre, c'est une attaque !
Vous savez, au-delà du règlement, il est bien là le cœur du scandale : prétendre quelque chose d'aussi absurde et le faire pratiquer à un ensemble de tireurs sans qu'ils mouflent, comme s'ils étaient totalement décérébrés..

Date de publication : 08/08 15:37
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Allez, toujours plus loin dans l'infâme, dans l'absurdité, dans le contraire de l'escrime.

Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°239 : à 10 à 5
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L'arbitre donne l'attaque à gauche, valable, point !!! Oui, je vous assure !!!
Là, la tireuse de droite réclame l'arbitrage vidéo avec un regarde condescendant : du style, mais mon coco tu sais bien qu'on triche, qu'on viole le règlement, donc, tu me donnes la touche là.
Et ni une ni deux, l'arbitre revient, et change à l'opposé,donnant attaque de droite, touche, valable.

Allez, deuxième vidéo sous un autre angle, des fois que vous n'ayez pas bien vu.
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Oui oui, vous avez bien vu : gauche fait un pur marcher-fente et touche valable. Gauche, c'est la pure définition de l'attaque dans le règlement.
Droite, c'est la marche bras raccourci, pointe à terre, tout ce qui n'est qu'une préparation, et non une attaque si on lit 'article t83-2-d.

Voilà gauche touchée sur sa préparation par un magnifique marcher-fente.
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Quand je vois cela, j'hurle de colère : quel fleuret de merde, quelle escrime de merde ! Oh, pardon pour l'escrime et le fleuret, tant ce n'en est pas.

Non, jamais pour les hommes et les femmes dotés d'un tant soit peu de raison, nous n'accepterons qu'au fleuret, art martial à l'arme blanche, on puisse dire que le fait de se faire surprendre à recevoir 10cm de fer dans le bide, cela vous donnerait la touche.

J'engage tous les escrimeurs, et aussi ceux qui savent ce qu'est un art martial, mais aussi ceux qui aiment le sport, à lutter et à dénoncer cet énorme scandale d'arbitres qui veulent nous faire gober l'absurde : ne gardons pas le silence.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 07/08 15:48
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Fait partie des meubles
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Oui, effectivement, l'arbitre viole le règlement parce qu'il donne en fait l'attaque à droite

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Date de publication : 31/07 13:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
Fait partie des meubles
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Citation :

Alcedo_Atthis a écrit :
Donc bon, autant faire son deuil et admettre que le fleuret est mort en tant que sport de combat, et que ce n'est plus qu'une excroissance ludique aberrante de l'escrime.


Vous êtes injustes : une petite coterie a provoqué cette dérive, mais ce qu'ils font n'a pas plus à voir avec le fleuret qu'avec le sabre laser (c). Cette coterie monopolise le terme de fleuret pour une pratique qui est juste, effectivement, une excroissance ludique.
Laissons les enfants s'amuser et défendons le fleuret, pour qu'il soit effectivement pratiqué en compétition, en fonction du règlement en vigueur.

En attendant, continuons à nous moquer de cette excroissance ludique qui n'a aucun sens, mais on peut s'amuser à ses dépens.

(NB : pour des raisons techniques, je donnerai pas le chronométrage de la vidéo, mais le score)

Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°238 : à 3 partout

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L'arbitre donne l'attaque à gauche, valable, point.

Voyez, on peut faire un plan arrêté, pour juger du ridicule de la situation.

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Gauche vient de toucher, et droite en est encore à chasser les mouches au ciel... mais cela ne dérange pas l'arbitre !!!

Alors, rappelons à cet arbitre le règlement du fleuret (certes, vous allez me dire, ce ne peut être un arbitre de fleuret...).

L'article t83-2-d précise : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une réparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse".

Eh bien, droite vient exactement de marcher, bras raccourci, pointe au ciel, et s'est fait toucher sur sa préparation.
Ce que fait droite après avoir été touché, c'est une contre-attaque, (après avoir bien perdu le temps d'escrime), et cela ne donne en aucun cas la priorité.

L'arbitre a violé le règlement... du fleuret.
Mais nous donne une belle occasion de nous moquer de cette excroissance ludique où on se jette sur la lame de son adversaire pour s'y faire embrocher... mais que l'arbitre vous donne raison !!!

Date de publication : 31/07 11:37
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

RazorBack a écrit :
Je voulais dire " déjugé ". [l'arbitre se déjugera]


Qui jugera nos juges ?
En tout cas ni la FFE, ni la FIE pour lesquelles ce sujet n'existe pas.

Date de publication : 28/07 16:10
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

peterpan a écrit :
ON SE RAPPROCHE DOUCEMENT DES 100 PAGES DE POST.
IRA T'ON À 200 PAGES ?


Vous me faites penser à ces gens qui s'offusquent du nombre de radars sur les routes, plutôt que du nombre des excès de vitesse sur ces mêmes routes.

Donc, plutôt que de vous étonner du nombre de pages du présent sujet, si vous devriez plutôt vous interroger plutôt sur le fait que le scandale de la violation du règlement au fleuret (et pas n'importe quoi mais bien le cœur de la convention au fleuret) perdure au vu et au su de tous, et que chaque nouvelle compétition de fleuret qui se déroule donne l'occasion de toujours ajouter des preuves de la situation ici même.

Date de publication : 28/07 13:31
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

RazorBack a écrit :
Bonjour, j'ai une question toute bête.
Si le tireur de gauche est lésé pourquoi ne fait il pas appel au DT ?


Alors, faisons cet exercice, et imaginons que le tireur de gauche, suite à cette phrase d'armes et l'attaque donnée à droite, se décide à faire quelque chose : à réclamer.

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Que peut faire le tireur de gauche : appliquer le règlement.
Que dit le règlement ? Ah, les arbitres connaissent au moins un article par cœur : l'article 172.

Article 172 : "Contre toute décision "en fait" de l’arbitre, il ne peut être déposé de réclamation, sauf dans la mesure permise [...] concernant l'arbitrage-vidéo"

Gauche conteste l'annonce faite par l'arbitre : "attaque de droite, non valable".

L'arbitre lui demande :
- Voulez-vous que je regarde la vidéo ?
- Oui, monsieur l'arbitre s'il vous plaît.

L'arbitre regarde la vidéo, et comme c'est arrivé dans bien d'autres cas que j'ai auparavant cité, il revient et énonce : "attaque de droite, non valable", aucun changement.

Là, le tireur de gauche, bien au courant du présent sujet, se met à argumenter.
- Mais, monsieur l'arbitre, vous violez le règlement. L'article t83-2-a définit l'attaque simple, et c'est un allongement pointe menaçante, suivi d'une fente ou flèche. Mon adversaire n'a pas fait cela, il retire le bras, la pointe au ciel ; par contre, il faut appliquer l'article t83-2-d qui rappelle que la marche bras raccourci n'est qu'une préparation et non une attaque. Mon adversaire est même touché alors qu'il est immobile, le bras raccourci, il ne fait que réagir a posteriori alors qu'il est touché. Il n'a pas acquis la moindre priorité avant que je le touche, aux termes du règlement.

Si l'arbitre vous laisse finir votre première phrase et même enchaîner, vous aurez certes de la chance, mais peu importe, le résultat sera toujours le même.
L'arbitre vous dira ou vous interrompra ainsi :
- Monsieur le tireur, sachez qu'aux termes de l'article t172, je suis seul juge des faits. J'ai dit qu'il y a attaque de droite, et il suffit. Aussi, aux termes de l'alinéa 2 de l'article susvisé, ainsi rédigé "Si un tireur enfreint ce principe, en mettant en doute une décision "en fait" de l’arbitre au cours du
match, il sera sanctionné...
". Ainsi, Monsieur le tireur, je vous inflige un carton jaune.

Mais le tireur de gauche connait son article 172 alinéa et sait que "Mais si l’arbitre méconnaît une prescription formelle du Règlement, ou en fait une application contraire à celui-ci, une réclamation de ce chef est recevable." Aussi, le tireur de gauche réagit-il ainsi :
- Monsieur l'arbitre, j'en appelle au directoire technique, je fais appel de vos décisions.

Le directoire technique saisit, arrive, et s'enquière de ce qui se passe. L'arbitre dit qu'il a jugé la touche, et vous entrez dans vos explications techniques telles qu'indiquées ci-avant, avec pour conclusions naturelle : il y a violation du règlement.

Le directoire technique se réunit, et vous ressort la suite de l'article 172 : "Une décision "en fait" inclut, sans s'y limiter, toute décision prise par l'arbitre suite à son analyse des événements se produisant sur la piste, comme la validité ou la priorité d'une touche...".
En raison de quoi, le directoire technique :
- Monsieur le tireur, vous contestez une décision de fait de l'arbitre en violation de l'article 172, aussi, considérons-nous que vous méritez un carton jaune.

A cela, le directoire technique conclura :
- Monsieur le tireur, avez-vous quelque chose à rajouter, sachant que , qu'en cas de récidive d'une faute du 1er groupe entraînera un carton rouge, etc...

Et donc... silence !

Citation :

RazorBack a écrit :
Il demande la vidéo celle ci est visible par tout me monde du coup s'il y a violation du règlement et que celui n'est pas appliqué l'arbitre sera préjugé et c'est tout non ?


"L'arbitre sera préjugé" ??? Qu'est-ce donc ?
Mais monsieur, regardez les vidéos de toutes les compétitions internationales de fleuret, regardez les 237 cas fournis dans le présent sujet et qui ne sont pas exhaustifs.

S'il s'agit de recourir au droit, le règlement et son article 172 vous en empêche.
Vous le faites, vous créez l'incident, vous êtes sanctionné. Et pas qu'une fois, les arbitres sauront se souvenir de vous à l'avenir, et les fortes têtes, ils s'en chargent.
Regardez le tout début de ce sujet et le comportement de M. Benoît Coulon, alias Benyto, arbitre national de fleuret : vous verrez s'il vous donne l'envie de réclamer l'application du règlement. Vous pourrez apprécier aussi comment Florence Ducarme, alias flo69, arbitre international de fleuret, surtout ne veut pas répondre à s'exprimer dans le présent sujet (sujet brûlant)

Vous pensez que les tireurs sont seules victimes de la situation : regardez dans ce sujet le témoignage de arbitreuse, largement poussé à abandonner l'arbitrage international parce qu'elle désirait arbitrer conformément au règlement.

Ne négligez pas l'existence d'une coterie qui pousse à ce scandale, qui est sous les yeux de tous et de toutes, et notamment de la FIE et la FFE, qui se refusent à agir.

N'espérez que l'opprobre public contre un sport qui supporte la violation de son propre règlement, qu'il s'est donné à lui-même et qu'il devrait au nom de la justice et de l'égalité se devoir de faire respecter.

Ce règlement prescrit que tireurs et arbitres s'engage à respecter le règlement :

c'est donc dans la triche et le déshonneur que se pratique l'escrime du fleuret.

Qu'on se le dise, et c'est bien l'objet du présent sujet que d'en apporter exemples et preuves.

Date de publication : 27/07 17:16
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°237 : 3H 26min 24sec

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Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de droite, non valable.

Selon l'article t83-2-a :"L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Droite est bras raccourci, il est touché sur sa préparation :
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Voyez ce que l'arbitre ose appelé attaque ce que fait droite :
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Droite fait une magnifique retrait de bras et se fait toucher sur sa préparation. Ce qu'il fait ensuite, alors qu'il a perdu le temps, cela s'appelle tout simplement une contre-attaque, et la contre-attaque n'est pas prioritaire.

L'arbitre a violé le règlement, et il contribue a discrédité totalement le fleuret.

Date de publication : 27/07 10:34
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


passatadisotto a une méthode simple : dès que l'arbitre a livré sa solution, il sort toujours le même argument : celui qui n'a pas eu la priorité, c'est parce qu'il a recherché le fer adverse.
Vous tentez de réaliser une feinte, pour passatadisotto, c'est une recherche du fer, vous allongez le bras pour toucher votre adversaire, c'est une recherche du fer.
Il y en a qui voit des nains partout, pasatatadisotto voit des recherches du fer partout.
Et bien sûr, pour passatadisotto, dès que le tireur désigné aurait fait sa recherche de fer, il est voué aux gémonies, il perd définitivement la priorité. L'autre tireur peut faire une retraite, regarder les mouches voler, ou partir aux toilettes... il garde la priorité.

Pendant que passatadisotto nous amuse (il regarde toujours ce que fait un seul tireur, pas les deux, car ce serait gênant), le vrai problème, c'est que ce style d'arbitrage violant le règlement provoque des comportements totalement fautifs et une escrime absurde et dangereuse.

Tiens, par exemple, aux Championnats d'Europe de Novi Sad :
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Date de publication : 27/07 10:21
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Monde Seniors 19-27/07/2018 - Wuxi
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les résultats de l'équipe de France n'a encore une fois aucune importance.
Les résultats sont mauvais : la belle affaire, comme au JO de 2012.
Et rassurez-vous... cela se reproduira, tout comme son contraire.

En attendant, la vraie victime de ses championnats du monde demeure le fleuret, dont le règlement est violé ouvertement par des arbitres. Cela, c'est le vrai sujet, ce qui perdure dans le temps et s'aggrave.

Rassurez-vous, vous n'échapperez pas à tous les cas de violations que je rappellerais dans le sujet ad hoc.

Date de publication : 27/07 10:12
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°236 : 3H 22min 24sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

L'attaque simple selon l'article t83-2-a, c'est :"L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Donc, l'attaque a un début (l'allongement du bras pointe menaçante) et une fin (fente ou flèche).

Pour avoir la priorité, il faut attaquer en premier. Et comme l'attaque a un début et une fin, il faut donc allonger le bras pointe menaçante en premier, et enchaîner.

Là, entre les deux tireurs, il est clair que c'est gauche qui a allongé le bras en premier, pointe menaçante.
Et d'ailleurs, logiquement, il touche en premier puisqu'il a été le premier a faire une attaque simple.

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On aurait pu à la limite, donner une simulatanée, ou alors à gauche. Mais en aucun cas à droite.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 17/07 20:39
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°235 : 3H 20min 45sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Bon, il semble qu'il faille répéter et encore répéter la définition de l'attaque simple de l'article t83-2-a :"L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Voyez, l'attaque, cela commence par un allongement du bras.
Je vous montre deux plans fixes :

Le premier où droite touche après avoir allongé le bras (noté bien qu'il n'a pas le bras tendu, qu'il s'est contenté de l'allonger).
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Le second, un peu après la touche de droite, on voit que gauche a raccourci le bras (donc pas allongé), et qu'en plus, il vise le sol.
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Ajoutons pour finir que droite a fléché, là où gauche n'a pas fait ni fente ni flèche.

En résumé, si on se réfère à l'article t83-2-a du règlement :
- Droite : 3/3 des éléments d'attaque.
- Gauche : 0/3 des éléments d'attaque.

Regardez comment gauche perd un temps d'escrime, qu'il est attaqué sur sa préparation, marche bras raccourci, pointe non menaçante :
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Et l'arbitre, lui, il donne l'attaque à gauche.

VIOLATION DU REGLEMENT !!!!!

Date de publication : 16/07 20:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°234 : 3H 15min 47sec

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Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, non valable.

Bon, tous ces médiocres théoriciens du bras raccourci se câcheront encore une fois les yeux, puisqu'en termes de déplacement, les deux tireurs sont parfaitement synchrones.

Par contre, regardez les bras. Parce que selon l'article t83-2-a, l'attaque commence par un allongement du bras pointe menaçante.

Or, c'est droite qui allonge le bras pointe menaçante en premier, c'est lui qui acquiert la priorité donnée à l'attaque.

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Mais l'arbitre viole le règlement.

Date de publication : 12/07 19:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°235 : 3H 4min 25sec

Image redimensionnée

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Rappelons la règle : article t83-2-a: "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du
bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.
"

Si l'allongement du bras précède le déclenchement de la fente... c'est bien que le début de l'attaque est l'allongement du bras !
Or, il est clair et net que c'est droite qui allonge le bras en premier, qui se fend en premier qui touche en premier. Droite a été le premier a attaqué, il a acquis la priorité.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 11/07 19:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°234 : 3H 1min 21sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Gauche fait une feinte, droite fait une parade.
Et puis droite ne fait rien, mise à part marcher pendant un certain temps, bras raccourci. Pas de riposte immédiate, c'est la perte de la priorité (article t86).
Là, gauche l'attaque sur sa préparation et touche valable.

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Voilà, gauche est toujours bras raccourci et est touché. Il ne fait que réagir à l'attaque de gauche, il a perdu un temps d'escrime.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 10/07 19:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Alors, petit détail, sur le cas précédent n°233, c'était en fait 2H 18min 09sec.

Sinon, un exemple supplémentaire de la violence induite par la violation du règlement (2H 46min 02sec).

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Date de publication : 10/07 19:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°233 : 1H 18min 09sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à gauche, valable, point.

Le tireur de droite avance, bras raccourci, pointe en l'air non menaçante. Au sens de l'article t83-2-d, il ne fait qu'une préparation à ce moment-là.

C'est droite, qui au sens de l'article t83-2-a, fait une attaque, en allongeant le bras pointe menaçante, en se fendant.

Droite a la priorité, et gauche ne réagit qu'après avoir été touché : gauche contre-attaque.

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D'ailleurs, droite fait un magnifique retrait du bras : mais on a un arbitre qui considère qu'un retrait du bras, c'est une attaque !

L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 30/06 08:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°232 : 1H 22min 16sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Désespoir de gauche qui a fait une manifeste et évidente pointe en ligne.

L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 29/06 20:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°231 : 1H 20min 59sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à gauche, valable, point.
Alors, gauche marche bras raccourci, cherche le fer (n'est-ce pas passatadisotto, une belle recherche de fer trompée) et ne le trouve, et continue à marcher bras raccourci. Or, la marche bras raccourci, c'est une préparation (article t8-2-d, pas une attaque).

Droite par contre attaque, en allongeant le bras poiinte menaçante et se fendant (art t83-2-a).
Droite touche gauche sur sa marche bras raccourci.

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L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 28/06 20:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°230 : 1H 20min 50sec

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Gauche touche valable, droite non valable.
L'arbitre donne l'attaque à gauche, non valable.

Un grand classique ! Gauche marche, bras raccourci, pointe non menaçante : aux termes de l'article t83-2-d, c'est un e préparation et non une attaque.

Droite attaque sur la préparation de gauche et touche valable.

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Mais...

L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 27/06 22:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

LeBouseux a écrit :
Quel dommage. C'est pourtant tellement "classe" une pointe en ligne...


Ah, je crois que les coups les plus magnifiques de l'escrime, ce sont ceux où on gagne un temps sur l'adversaire... telle l'attaque sur la préparation (ou le contre de préparation, ou d'une certaine manière la pointe en ligne).

Ces arbitres ont décidé d'enlever seuls dans leur coin, sans débat, le plus beau de l'escrime au fleuret, de l'escrime tout court.

Et pour le remplacer par quoi ?
De tireurs qui se foncent dessus bras raccourci : de la brutalité.

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Date de publication : 27/06 08:57
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°229 : 1H 20min 32sec

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Droite et gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Bon, que dire à part pointe en ligne de gauche qui lui donne la priorité.
Mais...
L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 26/06 19:00
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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