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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, dames, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Mn9LZY3U8KU

Cas n°382 : à 3H51min41sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre préfère aller regarder la vidéo.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.

Image redimensionnée


Voilà ce qu'a vu l'arbitre sur sa vidéo.
Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Le bras de la tireuse de droite se raccourcit, elle n'est pas la première à l'allonger.
Droite est la première a allongé le bras pointe menaçante et à se fendre : droite a la priorité.

Image redimensionnée


Article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque".

Gauche enchaîne des marches, retire le bras. Elle est touchée avant que d'avoir commencer le dernier mouvement finale de son attaque, l'allongement du bras.

Image redimensionnée


L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 09/07 07:55
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, dames, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/Mn9LZY3U8KU

Cas n°381 : à 3H48min15sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Droite est touché alors qu'elle n'a pas commencé allongé le bras, donc pas attaqué.

Image redimensionnée


Article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque".

Gauche enchaîne des marches, bouge son bras de droite à gauche. Elle est touchée avant que d'avoir commencer le dernier mouvement finale de son attaque, l'allongement du bras.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 08/07 07:09
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/mggnnSDV9mg

Cas n°380 : à 2H49min59sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Gauche allonge le bras en premier, donc il attaque en premier, il a la priorité.
Il touche sur la préparation de droite.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 07/07 07:30
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/mggnnSDV9mg

Cas n°379 : à 2H48min59sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

L'attaque débute donc par un allongement du bras. Celui qui a la priorité, c'est le premier qui attaque... Or, qui a attaqué en premier...? celui allonge le bras en premier (pointe menaçante).

Qui a allongé le bras en premier.
C'est gauche, ensuite, il se fend et touche.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 06/07 07:23
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/mggnnSDV9mg

Cas n°378 : à 2H32min13sec
Droite touche valable, Gauche touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.

Image redimensionnée


Alors, certes, il existe l'attaque par battement (article t85).
Mais le tireur de gauche fait un battement... puis revient en garde et marche. Il a perdu un temps d'escrime (et la priorité).
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Sur ce temps d'escrime, sur plus exactement cette préparation, le tireur de droite attaque et touche.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 05/07 07:06
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Alors, au fond, vous savez, comme tout art, l'escrime est basée sur des principes extrêmement simple.
Ne pas être touché, ensuite touché.
Et pour toucher, il suffit d'y aller, d'attaquer : viser son adversaire, et puis allonger le bras.
C'est si simple.

Championnats d'Europe, messieurs, équipe, finale, 2019
https://youtu.be/mggnnSDV9mg

Cas n°377 : à 2H13min36sec
Droite touche valable, Gauche touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.

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La deuxième vidéo est encore plus clair.
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Alors, oui, intéressant, parce qu'on voit toute la bétise crasse de l'arbitrage actuel qui déforme totalement les manières de tirer pour en faire une gigantesque absurdité.

Alors, tout d'abord, voyons ce que fait gauche. Gauche marche, bras raccourci, pointe au ciel, ce qui n'est pas une attaque au sens de l'article t83-2-d. Mais il se rapproche tellement de droite qu'on se dit qu'il se met en extrême danger... sauf si évidemment, il anticipe que l'arbitre viole le règlement.
Donc, gauche attend que droite attaque, pour, une fois touché, contre-attaquer... et que l'arbitre lui donne la touche par magie (et tricherie).
Mais là, gauche se dit qu'il est tellement proche et vu que droite n'attaque pas, il va falloir qu'il essaie quand même de toucher. Vous allez me dire alors qu'il va allonger le bras et toucher.
Non ! Il risquerait la parade et de perdre la priorité. Alors il change sa lame de côté, et après avoir viser le ciel, il se met à viser le sol ! (pas de risque de parade). Et il continue d'avancer.

Venons-en à droite. On se dit, face à un adversaire qui avance sans être menaçant, vu qu'il vise tout sauf son adversaire, pourquoi n'embroche-t-il pas TOUT SIMPLEMENT gauche...? parce qu'il sait que l'arbitre viole le règlement !
Donc, il recule, sans pouvoir parer, vu qu'évidemment, on ne peut parer qu'une attaque, et que ce que fait gauche n'est évidemment pas une attaque vu qu'il ne vise pas et reste bras raccourci.
Alors, droite voit gauche changer sa lame de côté et viser le sol. Là, droite cherche le fer de gauche, ce qui n'a aucun sens puisque gauche ne le vise toujours pas (... mais l'arbitre viole le règlement...). Droite ne trouve pas le fer.
Donc, il doit perdre la priorité. Oui, il l'a perd, faute d'avoir TOUT SIMPLEMENT, été touché gauche, non-menaçant, qui ne le visait pas.

Revenons à gauche. Là, gauche vise le sol, droite râte son fer, on se dit que là, gauche devrait cette fois-ci allongé le bras et touché droite.
Ah ben non, trop simple !!! Il va encore faire un nouveau retrait du bras, vu que de toute manière, il ne vise toujours pas droite.

Et droite dans tout cela ??? Après avoir cherché le fer, sa pointe remonte naturellement et elle se retrouve presqu'automatiquement sur sa cible. Et donc, il touche gauche, presque sans le vouloir.

Là, gauche est enfin libéré !!! Il a enfin 10cm de fer dans le bide, il va pouvoir enfin toucher droite pour réclamer la violation du règlement par l'arbitre.

Et ça marche !

L'arbitre a violé le règlement.

Petite leçon : si vous voulez faire réellement de l'escrime (pas ce que font ces tireurs, dont le très exécrable Enzon Lefort), TOUT simplement, visez votre adversaire.
Attendre d'avoir 10cm de fer dans le bide pour toucher son adversaire, c'est peut-être une tactique pour plaire à ce type d'arbitre, mais ce n'est pas de l'escrime.
VISER

Date de publication : 02/07 08:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, dames, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/AjDnP7iEo8w

Cas n°376 : à 1H20min41sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.

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Alors, oui, j'ai mis ce cas que certains pourront trouver un peu limite, masi il est tellement significatif des dérives actuels.

Et oui, on pourait citer l'article "Si, en cherchant le fer adverse pour l'écarter, l'attaquant ne trouve pas le fer (dérobement), la priorité passe à l'adversaire."

Et on pourrait s'interroger : après tout, droite n'est-elle pas en train de chercher le fer de gauche ?
Peut-être (mais alors, c'est très con d'aller chercher un fer qui ne vous vise pas, à quoi ça sert ?). Peut-être pas, dans le sens où cela tient plus de la feinte d'attaque ou de battement, parce que cela consiste plus à remuer le fer en direction de que d'aller chercher un fer qui de toute manière n'est pas donné.

En tout cas quelque soit l'opinion, ce qui se passe après est tellement clair !

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Gauche se fait embrocher sans avoir pu ne rien faire du tout, sur sa préparation.

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Gauche a perdu un temps d'escrime : peut-être peut-on dire qu'elle avait acquis une priorité si on considère que droite cherchait le fer... mais gauche n'en fait strictement rien, si ce n'est qu'une fois touchée, elle se réveille... bien trop tard !

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 01/07 07:10
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, dames, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/AjDnP7iEo8w

Cas n°375 : à 57min18sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.
Contestation, long arbitrage vidéo, et confirmation, attaque de droite.

Nous disposons de trois angles de vue :
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Alors, réglons le problème tout de suite, droite a cherché à faire un battement, et si on regarde les multiples vidéos et qu'on écoute la bande son, ce battement a été un échec.

Donc, commencons tout simplement :
Article t84-2 : "Si, en cherchant le fer adverse pour l'écarter, l'attaquant ne trouve pas le fer (dérobement), la
priorité passe à l'adversaire
."

Donc, droite a tenté le battement, l'a échoué et donc la priorité est passé à gauche qui a attaqué et touché.

Ensuite, droite a-t-elle vraiment attaquée ?
Rappelons : Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

L'attaque commence par un allongement du bras, alors voyons qui a allongé le bras en premier.

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C'est gauche qui allonge le bras, alors que droite fait l'exact contraire, un retrait du bras.

L'arbitre a violé le règlement.

C'est terrible quand on constate que l'arbitre regarde longuement la vidéo et qu'il conclut de manière aussi fautive alors qu'il y a deux raisons de ne pas donner l'attaque à droite.
Les arbitres sont laissés en roue libre,.

Date de publication : 29/06 11:54
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, individuel, finale, 2019
https://youtu.be/1w_geH2PajM

Cas n°374 : à 13min20sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Le tireur de droite fait un magnifique retrait du bras ena avancant, il ne peut donc attaquer.

Il est touché sur son bras raccourci, sa préparation.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 28/06 11:04
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Effectivement, dans le cas n°372, l'arbitre a donné l'attaque à droite.

Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/x1tHlp-R6vU

Ce cas est absolument emblématique de tout ce qu'il ne faut pas faire au fleuret : c'est vraiment une attaque sur la préparation d'une attaque composée.

Cas n°373 : à 21min04sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.

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Article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque."

Le tireur de gauche fait des feintes, préparent, et même il a un magnifique retrait du bras sur l'attaque de droite.
Vraiment gauche est en pleine composition de son attaque.
Et son geste final, ce serait l'allongement du bras pour toucher droite.

Mais il est touché sur son bras raccourci.

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C'est vraiment d'une tristesse infine, tout cela. Je pense que pendant des siècles, on aura dit l'évidence : droite attaque sur la composition de gauche qui prépare.
Mais qui sont ces gens qui prétendent nous faire prendre des vessies pour des lanternes et viennet abîmer notre escrime avec des absurdités ?

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 26/06 09:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/7LY2dxKlfwc

Cas n°372 : à 23min13sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.
Contestation, demande d'arbitrage vidéo... et confirmation par l'arbitre de sa décision.

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Un autre plan :
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Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de droite marche, bras raccourci et même se raccourcissant : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de gauche touche.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 24/06 13:49
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/7LY2dxKlfwc

Cas n°371 : à 19min03sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, point.

Image redimensionnée


Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de gauche marche, bras raccourci : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de droite touche.

Image redimensionnée


On peut aussi citer l'article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque."
En effet, gauche enchaîne différents mouvements : marche, changement d'engagement, et après allongement du bras. Il est nettement touché alors qu'il n'a pas commencé son dernier mouvement, l'allongement du bras.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 22/06 08:08
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Victoire Vitalis 15 à 11.

Candassamy mène 10-8 et elle se prend quasiment 7 touches de suite. De quoi méditer pour les compétitions futures...

Le direct et les vidéos, c'est sur FIE Fencing Channel.

Date de publication : 19/06 19:38
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#14
Fait partie des meubles
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Finale Candassamy - Vitalis

Date de publication : 19/06 18:41
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Ouh la la, Candassamy a failli avoir fortement les boules.
Trois touches d'avance à la troisième manches, et elle joue la défensive et se fait remonter. Egalité.
Heureusement, elle n'a pas la priorité lors du tirage au sort, et là, elle a joué son jeu.
Ouf !

Au tour de Vitalis.

Date de publication : 19/06 18:26
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Caramel a écrit :
Qui est en réaction ?

Citation :

Oriola a écrit :
« Le tireur ne fait que réagir... »
Cette phrase revient souvent, mais elle renvoie à une notion quelque peu compliqué...


Vous savez, il est une notion bien présente dans les traité d'escrime qui est celle d'invite.
Alors oui, il est manifeste que dans les cas n°369-370, le tireur de droite est en train "d'agir" dans le sens où il cherche à faire partir (réagir) le tireur de gauche - il fait une invite !
Et il y réussit en se faisant brillament embroché les deux fois.

Jouer les matamores pour réussir à se faire toucher, ce n'est pas ce que j'appelle une attaque.

Personnellement, jamais je n'admettrai que l'escrime est devenue la science de se faire embrocher.

Citation :

Caramel a écrit :
Qui est en action ? / Qui est en réaction ?


On parle d'applicatiokn d'un règlement sportif qui a des concepts précis.
La vraie question, c'est qui a l'attaque et qui a la contre-attaque.
Et là, j'ai expliqué pourquoi l'arbitre violait le règlement, et pas au doigt mouillé.

Citation :

Caramel a écrit :
Enfin à mon humble niveau, d'autres arbitres bien plus expérimentés, une fois cela déterminé, analysent l'exécution technique de l'attaque.


Bof, le problème, c'est que le moindre béotien qui n'y connait rien à l'escrime ne comprend même pas la décision de l'arbitre de donner à droite.

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Quand à l'escrimeur, lui, il ne peut que constater une violation manifeste du règlement.

Date de publication : 19/06 17:12
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/7LY2dxKlfwc

(attention le lien vers la vidéo a donc changé pour le cas n°369, c'est celui-ci maintenant)

Cas n°370 : à 18min05sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

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Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de droite marche, bras raccourci, pointe au ciel, non menaçante : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de gauche allonge le bras, se fend, et touche.

Le tireur de droite ne fait que réagir, contre-attaquer, a posteriori après avoir été touché.

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Voilà, l'arbitre donne raison à un tireur qui vient de se prendre 10cm de fer dans le bide parce qu'il ne faisait pas grand-chose (en tout cas certainement pas une attaque).
Allez faire comprendre le fleuret au grand public après cela...

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 19/06 11:42
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Eh bien, on a eu une finale de fleuret entre deux championnes olymiques, et on peut dire que pour une fois, on a vu du fleuret sur la piste.

Citation :

prime a écrit :
Par contre, je vous trouve sévère avec le sabre. Les règles sont subtiles et peuvent échapper au non-initié, mais elles existent et sont respectées par les arbitres.


Ecoutez, le fleuret ou l'épée, allumer deux lampes, c'est plutôt rare. Le sabre, c'est trois-quart des touches : donc pour moi, c'est un peu n'importe quoi.
D'ailleurs, vous savez, j'ai toujours un peu considéré que le n'importe quoi, l'inspiration des dérives de l'escrime venait toujours du côtédu sabre... d'ailleurs, on dit bien sabre laser et pas épée laser non ?

Date de publication : 18/06 20:30
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, messieurs, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/f64fr2Z62Ic

Cas n°369 : à 15min04sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne attaque de droite, point.

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Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Le tireur de droite marche, bras raccourci, pointe au ciel, non menaçante : il fait une préparation.
Sur cette préparation, le tireur de gauche allonge le bras, se fend, et touche.

Le tireur de droite ne fait que réagir, contre-attaquer, après avoir été touché.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 17/06 22:36
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Bon, première journée catastrophique en matière d'arbitrage du fleuret : violation sur violation, on est dorénavant habitués.
Pour le sabre, Brunet perd en finale... mais je vais éviter de parler du sabre. Parce que je me plains du fleuret qui est arbitré en violation du règlement lorsqu'il y a des doubles touches... mais au fond, au fleuret, c'est rare d'allumer les deux lampes. Au sabre, c'est les trois-quart du temps qu'il y a deux lampes... Donc, à mes yeux, cela n'a strictement eu jamais aucun intérêt. Le sabre, c'est deux gugusses qui se tapent dessus, et un troisième, l'arbitre, qui donne raison à l'un, sans qu'on sache vraiment pourquoi la plupart du temps.

Date de publication : 17/06 20:03
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


La nouvelle signalisation combattivité :
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Et voilà pourquoi la mode aberrantes des bras raccourcis au fleuret est dangereuse et qu'on va vers des accidents.
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Si droite avait allongé le bras, il ne se serait pas précipiter sur son adversaire jusqu'à prendre sa coquille dans le masque.

Date de publication : 17/06 18:15
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix, messieurs, finale, Shangaï
https://youtu.be/vqcWTml9rFE

Cas n°368 : à 8min47sec
Gauche touche valable, droite touche non-valable.
L'arbitre donne non-valable à droite (explications inaudibles)

Vu que la décision est incompréhensible je mets une séquence un peu plus longue.

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Donc, on a une première attaque de gauche qui est peut-être parée.
Tout ce joli petit monde se remet en garde et on repart avec une seconde attaque de droite qui touche.

Et je vous rassure : aucune parade de droite.

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Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

On a donc :
- de droite : allongement du bras + pointe menaçante + fente = Attaque
- de gauche : bras raccourci + pointe au ciel + pas de fente = pas d'attaque

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 07/06 14:23
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix, messieurs, demi-finale, Shangaï
https://youtu.be/l3Vic90xGx0

Cas n°367 : à 14min51sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne l'attaque de gauche.
Arbitrage vidéo et confirmation.

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Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse"

Un autre vue du magnifique allongement raccourcissement du bras de gauche.
(Le bras de droite s'allonge bien, avec la fente aussi...)
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Et voilà au final, comment gauche est touché sur sa préparation, avec bras totalement raccourci :
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Remarquez comment la pointe de gauche, au moment même où il est touché, est extrêment menaçante... pour le sol.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 05/06 08:41
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

maitreya a écrit :
dans le passé on devait s adaptée aux arbitres


Je crois surtout que le présent sujet, c'est que les arbitres ne s'adaptent pas aux règles officielles édictées par l'organe officiel, la FIE.

Et tout le problème, c'est qu'ils refusent cette adaptation pour créer un grand n'importe quoi à la place.

D'où le scandale.

Article t46-1 : "Le fait d'accepter une désignation en tant qu'arbitre ou assesseur implique l'engagement
d'honneur de la personne désignée de respecter et de faire respecter les règlements
"

Date de publication : 04/06 16:17
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Quand on savait encore ce que c
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Cas n°4 - 1989 Championnats du monde d'escrime - homme par équipe - Video - 43min52sec - voir https://youtu.be/WftsbRlV6Ts (attention, à cette époque les lampes étaient inversées)

Pour l'arbitre de l'époque, point au tireur de gauche. Tout à fait correct.
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Eh oui, c'est une simple pointe en ligne !

Mais de nos jours, les pointes en ligne ne sont vraiment pas du tout donné systématiquement.
Tiens, un exemple où l'arbitre ne l'a pas donné :
A Katowice 2019 - 1H29min33s
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En 2019, la tireuse de droite fait en plus un retrait complet du bras... et on s'acharne à y voir une attaque, alors que c'est juste se planter clairement et consciemment sur le fer de l'autre.

Date de publication : 04/06 08:19
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
Fait partie des meubles
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Citation :

maitreya a écrit :
Sur cette vidéo je ne vois pas si le tireur de gauche fait ou pas la parade mais ce qui est sûr c est une attaque de droite, sans le çon difficile de savoir si oui ou non pour l éventuel parade.


Article t9-2 : "La parade est l'action défensive faite avec l'arme pour empêcher une action offensive de toucher."

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Il est bien certain que quoi qu'ait fait le tireur de gauche, il n'a pas empêché droite de toucher.
Et pour voir une remise de droite, il faudrait beaucoup de mauvaise foi.

Citation :

maitreya a écrit :
Ce qui serais bien très chère de montrer des actions bien arbitré dans les règles
De convention et pas des décisions plus que contestable.


Il y en a quelques unes dans ce sujet, mais j'ai crée un sujet spécial sur cette question, plutôt sur d'anciennes décisions : Quand on savait encore ce que c'est qu'une attaque sur la préparation

Citation :

maitreya a écrit :
Il y a un maître ancien champion qui lui film l action et demande au autre leur opinions.

Moin stérile comme discutions par la suite


Pile poil ce que je fais (à part que je ne filme pas, j'utilise ce qui est dispo)

Date de publication : 04/06 08:13
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix, messieurs, demi-finale, Shangaï
https://youtu.be/AYd5XnsvAfw

Cas n°366 : à 5min02sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne le point à gauche.

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Article t83-2-d : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse..

Le tireur de droite marche le bras raccourci et se fait toucher sur sa préparation.

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L'arbitre a violé le règlement.

En fait, d'ailleurs, ce qui est fascinant dans ce cas, c'est qu'on voit parfaitement que gauche n'est que dans la pure réaction au départ de l'attaque de droite. Et sa réaction (contre-attaque), c'est juste de mettre la pointe en position menaçante, en visant son adversaire, il n'en est même pas à allonger le bras pour toucher (chose qu'il fait... dans un deuxième temps).
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Et pendant ce temps, droite nous fait une belle attaque... que l'arbitre se contente d'ignorer.

Date de publication : 03/06 10:07
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix, messieurs, demi-finale, Shangaï
https://youtu.be/AYd5XnsvAfw

Cas n°365 : à 1min37sec
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne le point à droite.

Image redimensionnée


Article t82-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Le tireur de droite raccourcit le bras alors qu'il avance.
C'est une préparation, selon l'article t83-2-d, et non une attaque.
Droite est touché sur sa préparation.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 30/05 13:55
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Grand prix, dames, demi-finale, Shangaï

https://youtu.be/YnOnV-5is7w

Cas n°364 : à 15min28sec
Droite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne l'attaque de gauche, valable, point.

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Article t82-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Ainsi, l'attaque débute par un allongement du bras.
Qui allonge donc le bras en premier ?

Avant
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Après
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Voilà : pendant que droite allonge le bras, gauche raccourcit son bras.
Donc, gauche prépare pendant que droite attaque !

On peut même dire que droite fait une feinte : elle allonge le bras, puis se fend. Or selon , l'Article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque".
Mais gauche n'a pas arrêter avec un temps d'escrime, puisqu'elle est touchée en première.
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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 27/05 21:35
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Quand on savait encore ce que c
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

ccadet a écrit :
Bref, c'est absurde. Au lieu d'essayer de comprendre le fleuret, on a voulu réglé un problème d'arbitrage et d'abus par une réglementation du matériel...


Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
En conséquence, le temps de blocage est lié au règlement. plus ce temps est long, plus le règlement doit être strict, clair et respecté. Le temps de blocage doit être adapté à la règle du jeu.


Oui, je suis vraiment d'accord avec tout cela. Mais je vais faire une pretite précision "historique".

On a modifié les temps de blocage en 2005... Pourquoi ?
Il faut se souvenir qu'à l'époque, l'escrime était potentiellement menacée qu'à sa présence au JO : pas assez international, pas assez intéressante pour les spectateurs.
La FIE a commandé une étude à un communiquant américain... qui avait conclu que l'escrime avait quand même une supériorité sur les autres sports de combat : un système de lumière.

Donc, en fait, la diminution du temps de blocage s'est faite certes en pleine crise d'identité du fleuret. Toutefois, la diminition du temps de blocage n'est probablement pas la réponse apportée à la crise d'identité, mais plus un souci médiatique d'avoir une seule lampe qui s'allume.

En fait, le problème du fleuret, ce n'est pas le coup double avec deux lampes qui s'allument.
Non, le problème du fleuret, c'est l'action simultanée.
(voir article t89)
Avoir deux lampes qui s'allument, ce n'est absolument pas embêtant au fleuret... parce que la solution passe par la notion de priorité.

Ce qui est embêtant au fleuret, c'est l'attaque simultanée : c'est cela qu'on doit chasser du fleuret.

Et en fait, la convention du fleuret (qui en fait sa haute supériorité par rapport à l'épée, mais ce n'est que mon avis), c'est qu'elle doit obliger les tireur à tirer correctement en évitant d'allumer deux lampes... parce que l'arbitre tranche à la place de la lampe.

Donc, moi je l'ai déjà dit, mais je suis même pour un réallongement du temps de blocage à 700ms...
Car comme le dit Bussy_Amboise, c'est la convention, le règlement qui soit solutionnée clairement deux lampes qui s'allument.

Date de publication : 27/05 18:37
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