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Accueil » Tous les messages (cheben)

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Re : Circuit National Ville de Toulouse 9-10 Novembre 2019
#1
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Date de publication : 09/11 12:25
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Re : Circuit National Ville de Toulouse 9-10 Novembre 2019
#2
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Rien ici, rien sur le site du TUC, pas de lien en garde, pas de joinapp...où se passe le suivi de la compet?

Et effectivement, je souhaite à tout ceux qui vont arriver plus tard beaucoup de courage pour se garer

Date de publication : 09/11 11:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
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alors là je suis plié

-Attaque de droite non
-Attaque de gauche quoi?
-Attaque de droite touche point...

...Il voit des tombé court à chaque fois que les tireurs se bloquent sur leurs jambes? Le pauvre s'est tellement embrouillé dans sa phrase d'arme qu'il en perd ses gestes

Date de publication : 11/10 01:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
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Citation :

Temps-d-Escrime a écrit :
Mon impression, à la longue, à force d'observer les arbitres, est qu'ils n'analysent pas les phrases d'armes. Ce n'est pas qu'ils les analysent mal, non, ils ne les analysent pas, mais donnent des justifications (illogiques) a-posteriori, en prétendant que celui à qui ils veulent attribuer la priorité a en fait attaqué (ce qui lui aurait soi-disant donné la priorité...).

J'ai l'impression qu'ils sont comme conditionnés par une sorte d'image qui cristallise à leur yeux ce qui correspond à une priorité : en gros, si l'on fige toutes ces images de violation, que voit-on : un tireur A en fente bras allongé, et un autre tireur B qui a préalablement plus ou moins avancé à un moment donné, avec une marche ou deux, bras raccourci, et qui termine son action en touchant.

Qu'importe qui a pris le fer et à quel moment, qu'importe qui a allongé le bras et à quel moment, qu'importe s'il y a eu des bras raccourci et retour en garde : les arbitres semblent avoir comme inconsciemment imprimé dans leur mémoire qui leur sert désormais de référence, que si la photo finale montre la scène décrite précédemment, alors on donne la priorité au tireur B.
Ils me donnent en effet vraiment l'impression que c'est cette image qu'ils ont en tête comme "modèle", comme "clé d'analyse" - qui n'en est pas une (analyse) mais qui s'assimile plutôt à un algorithme : "Si sur la photo finale je vois A bras allongé fendu et B tout près devant bras raccourci qu'il allonge au dernier moment et que tous les deux touchent, je dirai que la priorité revient à B (parce que j'ai vu plein d'autres arbitres prendre cette décision dans des situations "similaires"...).

Temps-d-Escrime


Vous voyez juste.
Il y a un paquet de "situations types" ,où effectivement, c'est ce qui se passe dans la tête de l'arbitre.

Exemple:
-A marche et "raccroche la touche" pendant que B fais une "contre-attaque parade" ----> attaque de A, touche, point

-B prend le fer, retire le bras, A et B se fendent ----> Attaque de B touche, point

-A attaque, B fais tomber dans le vide, B marche pendant que A reste sur place, B et A se fendent ----> attaque de A non, attaque de B touche, point

Date de publication : 05/10 12:41
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Re : Équipe de France
#5
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Citation :

amanrich a écrit :
Je conseille à tous les donneurs de leçons (anonymes bien sûr) d'aller faire un petit tour vers ce site https://fie.org/athletes.
Je me demande comment avec un "gestion aussi catastrophique" la France peut avoir de tels résultats.


Certes, et je trouve aussi la critique un peu facile (comme souvent sur ce forum).
Mais je pense que ce que la plupart craignent, surement à juste titre, c'est les effets différés, à long terme, de ces instabilités. Effets qu'on ne voit pas forcément apparaitre immédiattement, mais quand ils apparaissent, il est trop tard. Et il suffirait qu'ils apparaissent dans les prochains mois...

Date de publication : 03/10 11:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

cheben a écrit :
Je parle des fleurettistes pratiquants. Je ne fais pas l'apologie de quoi que ce soit,

Une fois encore, vous décrétez que ceux qui se plaignent de la violation du réglement ne sont pas des pratiquants.

Cela reflète vos choix, pas la réalité.

Citation :

cheben a écrit :
Je parle des fleurettistes pratiquants.


Non, je suis vraiment désolée, mais vous prenez partie en traitant ces personnes de fleurettistes.
Le fleuret ce n'est justement pas d'avancer pour se prendre 10cm de fer dans le bide et réagir ensuite.
Ce n'est pas le fleuret, et ce n'est même pas l'escrime.

Vous pouvez si vous voulez jouer au loup avec un ballon et appelez cela de l'escrime, et même vous prendre tout à fait au sérieux.
Il n'en demeure pas moins que l'escrime, ce n'est pas ça, escrime cela signifie étymologiquement, se défendre, et c'est un sport de combat.

Prendre pour objectif d'avoir 10cm de fer dans le bide, ce n'est pas de la défense, donc pas de l'escrime


Maaais non malicia^^ je parle de ce que je vois, et que vous ne pouvez voir.
Ce qui devrait pouvoir vous apporter un autre point de vue que des vidéos...

Effectivement, je pourrais appeller ça du "simili-fleuret olympique" si ça vous chante.

Par contre cette mauvaise foi de ne citer qu'une partie de mon message, j'ai pourtant bien cité d'autre cercles de fleurettistes pratiquants en me corrigant avec le message suivant.
Juste, ce ne sont pas des compétiteurs, ce ne sont pas des fleurettistes qui ont un impact sur la dynamique du monde de l'escrime en dehors de leur club.

Quand à dire que ce que je vois sur les bords de pistes sont mes choix...Serieusement? vous répondez une vingtaine de fois à la même personne sur le même fil de discussion, mais vous n'avez toujours pas compris son point de vue.
"vous faites l'apologie de" "vous défendez..." pff
Mes élèves non compétiteurs qui apprennent un fleuret parfaitement conforme au règlement et aux origines historiques de la logique interne du fleuret, je les appelle bien des fleurettistes.

Mais les pratiquants qui sortent de leurs clubs; arbitres, compétiteurs, dans un paquet de vos cas ils vont vous dire qu'il y a pas de litige....Le cas 390 lui, pourrait porter à confusion sur les bords de pistes... Le cas 385, presque pas. Vous voyez pourquoi?

Date de publication : 25/09 19:50
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Re : Nouveau DES jeps
#7
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Il existe des organismes qui peuvent prendre en charge une partie ou la totalité de la formation (OPCO)

Lorsque j'ai passé mon DEJEPS il y a deux ans (~13 000 euros tout frais compris), ni mon club ni moi n'avons, à terme, dépensé un seul centime.

Date de publication : 24/09 11:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
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Citation :

Malicia a écrit :

Ah bon, n'importe quel fleurettiste violera le réglement.


Permettez moi de rectifier: n'importe quel fleurettiste compétiteur, de M13 à vétéran, qu'il soit français, italien, américain, egyptien, qu'il tire sur des challenges regionaux ou a l'international.

Sinon c'est un peu exclusif effectivement, il reste les jeunes escrimeurs qui sont formés aux fleuret dans leurs salles et qui apprennent un fleuret éducatif et formateur, qui respectent la convention, ainsi que bon nombre de fleurettistes loisirs.

Date de publication : 20/09 14:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

cheben a écrit :
Si si ya violation là, mais bon n'importe quel fleurettiste vous diras qu'il y a attaque de gauche et contre attaque-> parade (Échoué) de droite.


Ah bon, n'importe quel fleurettiste violera le réglement.
Donc, moi ou d'autres, on n'est plus fleurettistes si on demande à ce que le réglement soit respecté ?

C'est qui ces "fleurettistes" qui violent le règlement ? Juste des zozos qui n'ont jamais lu le réglement qui suivent ce que les arbitres leurs disent sans rien comprendre.

Et on aboutit à transformer le fleuret en une grosse absurdité.

Donc, c'est jamais très bon de faire l'apologie de la stupidité panugirque.


Je parle des fleurettistes pratiquants

Je ne fais pas l'apologie de quoi que ce soit, je parle de faits, des mêmes que vous d'ailleurs, mais d'un autre point de vue : celui des bords de pistes.

Date de publication : 20/09 14:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
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Citation :

Oriola a écrit :
Sur le cas 385 il me semble que droite fait quatre droit avant son esquive !?


Il essaie de parer 4 oui, mais doit surement ne pas toucher le fer car gauche est parti pour faire feinte de coup droit dégagé ( même si il finit pas retirer le bras, ce qui d'ailleurs provoque la "contre attaque" de droite)

Si si ya violation là, mais bon n'importe quel fleurettiste vous diras qu'il y a attaque de gauche et contre attaque-> parade (Échoué) de droite.
Je doute que droite ai contesté

Date de publication : 17/09 21:48
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Re : "Aramis Coaching" - un nouveau rdv pour les Maîtres d'armes
#11
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Des nouvelles?
Le seminaire est censé être dans une semaine et demi. Peut être que beaucoup n'ont pas répondu présent, mais d'autres on fait des demandes de financement OPCO et attendent de s'organiser...

On va mettre ça sur le compte de la rentrée

Date de publication : 12/09 00:16
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Re : Race Imboden
#12
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Quand on veut se permettre de dire qu'un tireur du niveau d'Imboden "tire comme une chiotte", on se doit d'être un expert de l'activité.

Et un expert ne dit pas seulement "il tire comme une chiotte", il vient donner des arguments, de la matière,un point de vue expertisé, sur ce genre d'affirmation.

Si en plus le bonhomme qui se permet de sortir ça dans le plus grand des manque de classe vient parler de style, ben je trouve qu'il vient de manquer une sacré occasion de se taire.

Cordialement,

Benjamin

Date de publication : 30/08 12:48
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#13
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Maxime Pauty excellent!
2-3 actions phares (attaque composée en flèche/contre attaque-parade) qu'il varie à merveille pour enchaîner Cassara

La france mène 39/27 "on lâche rien" scande le coach français

Date de publication : 23/07 14:37
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#14
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Borel le Bulldozer!
Une fois en confiance, son physique et ses capacités d'à propos ont fait le boulot

Date de publication : 22/07 20:37
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#15
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Cette finale au fleuret féminin! J'en ai pris plein les mirettes.

Entre le fleuret féminin team, l'épée masculin individuelle et la magnifique finale Kharlan/Velikaya, les finales des russes auront toutes été d'une beauté...

Espérons que le trio d'épéistes saura conserver l'aisance qu'il ont eu toute la journée...

Date de publication : 22/07 19:43
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Re : Escrime à La Fléche
#16
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Bonjour,

Oui il existe encore un petit club d'escrime à la flèche

Date de publication : 21/07 11:59
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Re : Lames et Armes
#17
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Citation :

Ricounet a écrit :
Moui, pas très efficace commme système. Le principe du classement genre tennis serait peut-être plus motivant et s'adapterait aussi plus facilement aux adultes ?


c'est pas du tout le même objectif...

Pour moi,le but est d'apporter de la matière à un système évaluatif des savoirs, savoirs vivre et savoir faire,qui laisse une part d'autonomie au jeunes via le livret.
La récompense "blason" permet aussi aux non compétiteurs (ou aux moins bons) de trouver leur petite source d'accomplissement.
Mais elle fait surtout office de motivation supplémentaire dans l'acquisition des compétances d'escrimeur, et surtout des connaissances.
Encore faut il:
-que les enseignants mettent en place un processus d'évaluation eux même.
-Que le contenu du livret correspondent à ce qu'enseigne le maitre d'armes. Or on ne va pas se mentir, nous faisons tous notre petite sauce. Si il n'y a pas de consensus sur nos programmes pédagogiques, le livret ne sert à rien, autant en refaire un soi même, qui corresponde à ce que l'on enseigne.

L'ancien livret blason était un livret de coloriage...Contenu trop faible...

Le nouveau livret, pour y avoir jeté un coup d'oeil, c'est l'inverse: Beaucoup trop d'informations, celles ci ne sont pas présentées sous une forme qui soit lisible ou compréhensible par les enfants...jamais je ne donnerais ça à un petit de 8 ans.
Par contre il pourra servir de "livre d'escrime" pour des jeunes plus experimentés en soif de connaissances écrites. Ou bien de référence pour les maîtres d'armes.

Mais personnellement je préfère faire mon propre livret qui correspond à ce qui s'enseigne dans ma salle d'armes. Sauf que c'est long, et pas forcément faisable par ceux qui ne maitrisent pas les outils informatiques

Pour le cas des méthodes d'évaluations, le bouquin du maitre popelin donne quelques idées interessantes et facilement utilisable.

Date de publication : 18/07 21:21
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#18
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si c'est le cas mea culpa

Date de publication : 21/06 16:15
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#19
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Citation :

Caramel a écrit :
Finale France - Russie au Fleuret Dames.

Les russes ont mené 22-8, le trou était fait.
Les françaises ont fait le trou rapidement également (15-7) puis a déroulé.

A noter : l'allemande Carolin GOLUBYTSKYI contre la France : 2-5 ; 0-5 ; 0-5...
Qui est son entraîneur ? Elle devrait en changer...


Observer la contre-performance d'une athlète sur un match et en déduire qu'elle doit changer d'entraîneur, c'est quel genre de conception des modalités d'obtention de la performance sportive ça?

Date de publication : 21/06 15:54
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#20
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même schéma.. mais dans le sens inverse, face à la suisse.
Magnifique victoire pour eux, ils ont pas laissé une miette aux français

Date de publication : 19/05 17:38
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#21
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J'ai trouvé les français particulièrement énergiques, confiant et réactifs contre les espagnols...Pas pour autant que ces derniers soient d'un faible niveau

Cela dit en passant, je trouve cette équipe espagnol très respectueuse et fair play. Perreira, qui a bien sorti son épingle du jeu sur le sorti mondial cette année, a regulièrement fait preuve de ce genre de comportements sur cette saison.

Date de publication : 19/05 16:34
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#22
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Citation :

Bukoko a écrit :
Excellent relais de Borel. A 40-42 c’etait chaud quand même ...

Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi romain cannone tire à la plage de Bardenet ou Fava qui ont de biens meilleurs résultats ??


Quoi qui ait justifié ce choix, son escrime placée et ses magnifiques attaques pied->dessus on bien fait le taff. Ses relais face à la hongrie sont manifiques.
Esperons que celà continue jusqu'en finale...l'équipe d'espagne à l'ait d'avoir le feu aujourd'hui

Date de publication : 19/05 13:11
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2019 - Toruń
#23
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Citation :

CPASMOI a écrit :
Lilian bouffe le match


Ou bien c'est l'americain qui a fait le job...Question de point de vue
(quoi qu'attaquer 3 fois de suite dans la sixte et se faire avoir 3 fois de la même manière...)

Date de publication : 14/04 15:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
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Citation :

mic_comte a écrit :
Alors là je ne sais pas. Je ne suis pas maitre d'arme, je donne des conseils à des jeunes dans mon club, mais on ne prépare personne à la compétition de haut niveau, on tire entre nous, tranquille, en suivant les régles.
Mais si tu as des enfants avec leurs parents qui veulent des résultats en compétition, c'est vraiment compliqué....
Tu as le même problème que Golubistky.


Et pourtant, je suis très jeune maître d'arme, donc pas dans une démarche excessive de conservation...

Et le problème n'est même pas de faire du resultat ou de monter sur du haut niveau! le problème se pose dans le simple fait de participer à une simple compétition départementale!

Ensuite, même si j'arrive à garder une pratique "loisir" ou "de formation" avec du vrai fleuret d'un côté et une pratique différente pour ceux qui commencent à participer à des compétitions, il faut bien considérer que les deux vont se cotoyer dans le club...La rencontre des deux n'est pas particulièrement productive

Personnellement j'ai du mal à composer avec ce double discours, et le seul dénouement qui peut en découler, c'est soit de contribuer au développement de la version "FIE" du fleuret, soit de n'enseigner que de l'épée, soit de se couper totalement de la vie compétitive.

Date de publication : 30/03 13:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Bien vu Ccadet, il n'y a effectivement que des moutons, pas de berger.

J'attend d'ailleur toujours qu'on m'accompagne sur le débat que j'ai tenté de lancer mainte et mainte fois sur ce post, sans succès:

-Comment puis je faire, moi, maitre d'armes, dans un milieu où l'arbitrage se fait "à l'initiative" dès les plus petites catégories?

Affirmation N°1: si je n'explique pas aux jeunes la situation actuelle, et que je ne leur apprend pas à tirer selon la logique de l'arbitrage "aux jambes", ils ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le point, se découragent, abandonnent.

Affirmation N°2: si je leur apprend à tirer suivant cette définition de l'attaque bancale, je forme des escrimeurs qui, ensuite arbitres, ou tireurs d'un meilleur niveau, contribuent à cette dynamique d'assassinat du fleuret.

Affirmation N°3: mes élèves ne seront pas les sacrifiés sur l'autel du respect de la convention


Alors? quelqu'un a t'il une voie de solution?

Date de publication : 30/03 01:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Citation :

lescrimeur2 a écrit :
Mais ce problème n’est présent qu’à haut-niveau où le vice est-il installé au niveau national également ?


Au niveau regional également*

Date de publication : 01/03 09:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
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Citation :

Bussy_Amboise a écrit :


Non, en revanche, je connais des maîtres d'armes dont le credo est :
"Si tu allumes tout seul, tu ne pourras pas subir les décisions absurdes de l'arbitrage actuel. Donc, ce que je vais t'apprendre aura comme seul objectif de n'allumer qu'une lampe"


J'approuve. Pour moi cette conception doit s'inscrire dans l'état d'esprit du tireur dès ses débuts, que ce soit à l'épée, au fleuret, ou au sabre

Date de publication : 18/02 11:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
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Je manque de temps, alors je ne répondrais que sur le point qui vous pose question:

-La chaîne l'escrimeur moderne présente actuellement quand même peu de vidéos..Enfin, on peu en trouver un panel sur youtube, en particulier chez les étrangers.

Deux choses:
-La logique traditionnelle du fleuret comprend des gestes répondant à la convention basée sur un principe martial d'attaque/défense, mais aussi, dans le même cadre, elle définit le "geste juste". Et ce geste est juste parce qu'il répond à des contraintes techniques de maniement d'une arme.
Ainsi, de nombreuses coordinations de la "logique traditionnelle" restent essentielles à maîtriser pour placer sa pointe, conserver l'équilibre, positionner sa main, etc,etc.

-Pour ne citer que quelques exemples:
-> Dans une leçon de fleuret, on va faire travailler presque systèmatiquement les attaques en partant de l'immobilité, ou bien après des marches. Les parades ripostes à l'immobilité, ou bien coordonnées à des retraites.
-> Le maître d'arme, avant d'avancer et donc de faire reculer son tireur, va reprendre l'engagement. (on considère que le contact des lames: engagement, attaque du fer, redonne la priorité). Inversement, le maître d'arme, avant de faire travailler son élève en situation d'attaque, va soit lui faire reprendre l'engagement, soit s'immobiliser, soit reculer de lui même.

-> La stratégie basée sur "attend d'avoir 10 cm dans le bide pour contre-attaquer" existe bien, mais elle est trop primaire. Son antagoniste est travaillé en revanche: "je sais que si j'attaque dans ta préparation tu vas allumer la lampe, et l'arbitre te donnera raison, alors je feinte une attaque dans la préparation pour te pousser à raccrocher la touche, et donc je pourrais parer riposter". Nommée "fixation...parade-riposte" c'est une tactique désormais assez basique et enseignée tôt.

Celui qui avance, l'attaquant, peut aisément composer si il se trouve à grande distance: Le "défenseur" devra donc soit simuler une contre-attaque (atk prep du regl') pour provoquer l'attaque (contre attaque du regl'), soit l'empêcher de progresser vers l'avant en le menaçant avec la pointe pour lui faire perdre patience et donc le faire attaquer, ce qui revient au même. Soit cela aura pour effet de le faire s'arrêter, auquel cas le défenseur pourra "reprendre l'initiative" et attaquer.

Enfin, le défenseur peut également agrandir la distance pour pousser l'attaquant qui cherche à composer à grande distance (parfois sans réellement composer, mais juste en positionnant sa pointe sur le côté, en haut, etc avant de retarder l'allongement du bras) à aggrandir ses déplacements, et enfin contre-attaquer (comprendre atk prep du règlement), et allumer seul.

Bref...tout celà pour vous donner des exemples de ce qui peut s'enseigner, et qui répond à cette logique selon laquelle même si j'ai "10cm dans le bide", tant que j'avançais de manière continue et que l'adversaire n'a pas pris le fer, je peux avoir le point.

Et ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Date de publication : 14/02 21:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
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Il n'en reste pas moins que la plupart des gens investis dans la pratique, l'arbitrage ou l'enseignement de l'escrime ne sont pas présents et actifs sur ce forum, même si quelques cas l'ont été, ce n'est qu'un minuscule échantillon.

Je connais d'autres sport où des parties du règlement ne sont pas respectées sous forme d'accord tacite entre les joueurs et l'arbitre, mais bien entendu pas à ce point.

Entre ne pas comprendre ce que l'on fait, et ne pas saisir en quoi les règles de la pratique ont été historiquement déterminées dans un contexte martial d'apprentissage du combat à l'arme blanche, il y a une différence.
L'ensemble formé par les règles de la pratique et les contraintes matérielles de celle-ci définissent la logique interne de l'activité.
Les escrimeurs et ceux qui les forment adaptent leur conduite motrice et leur intellect à cette logique interne.
Parmis eux, nombreux sont ceux qui comprennent parfaitement ce qu'il font, dans le cadre de cette logique interne, qui est actuellement déterminée par un arbitrage non seulement éloigné du règlement, mais également parfois fluctuant.
Parmis les tireurs dont vous montrez les vidéos, nombreux sont des virtuoses.
Parmis les maîtres d'armes qui forment les fleurettistes, nombreux maîtrisent parfaitement ce qu'il font.
Cependant, ils le font dans le cadre présenté ici, je le répète, au sein d'un ensemble de règle non écrit et parfois fluctuant.
En cela je souhaite qu'un certain respect soit attribué à ces tireurs, et que ceux qui pensent que leur maîtrise de la distance est moins bonne qu'un M9 assistent à une leçon de fleuret de haut niveau. Ils pourront constater à quel point rien n'existe dans ces leçon qui ressemble de prêt à "Marchez...sur mon attaque, attends d'avoir 10cm dans le bide puis allonges ton bras dans le temps d'allumage des deux lampes".

Ceux qui nient la violation du règlement sont ceux qui ne l'ont jamais lu. C'est tout.


Je l'ai déjà dit, dans la volonté de prouver que le règlement n'est pas respecté, votre investissement dans la démarche est complet et efficace.
Cependant, je ne vois pas où elle mène en terme d'action:
-Si la responsabilité est aux instances internationales quand au fait de faire respecter le règlement, comment allez vous vous faire entendre? Où est l'intérêt pour vous d'établir un nouveau règlement, puisque il s'agirait de respecter celui qui existe (bien que certains points soient flous dans le règlement international)? Si vous ne pouvez pas vous faire entendre quand au fait de faire respecter le règlement international, comment pouvez vous vous faire entendre quand au fait d'en établir un nouveau?

-Si les responsabilités sont aux acteurs: tireurs, arbitres, maîtres d'armes, que pouvons nous faire?
Que puis-je faire, moi maître d'armes?
Les personnes qui vous lisent ici sont MAJORITAIREMENT pratiquant loisir/compétiteur/arbitre régional ou national/Maître d'armes.
Si je comprend bien, ce que vous souhaitez c'est qu'une coalition se créé au niveau de ce public, et décide de prendre le courage de faire bouger les choses à plusieurs?


Discuter du cas ridiculement simple et ô combien présent sur chaque match de fleuret?

L'arbitre donne "attaque de droite, touche, point"
En suivant le règlement, l'arbitre aurait du donner "attaque de gauche, touche, point".
Dans cette situation, la russe a tout intérêt à simuler une contre-attaque (comprenez une attaque) pour provoquer l'attaque (comprenez la contre-attaque) et parer-riposter (comprenez effectuer un contre temps), ce qui est une des solutions possibles pour reprendre la priorité dans ce cadre d'arbitrage, et marquer le point.
Si l'arme était léthale, la russe aurait exécuté son adversaire.

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise de plus sur ce cas?

Date de publication : 13/02 22:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
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Citation :

mic_comte a écrit :
Ce qui m'étonne, c'est que beaucoup de gens qui fréquentent ce forum sont arbitres, il y en a eu un ou deux qui sont venus essayer de justifier ces jugements, et depuis plus rien.

Ça me fait penser que tous ces arbitres voient bien le problème (il faudrait être aveugle pour ne pas le voir), mais qu'ils font l'autruche.

Peut-être qu'ils ont peur de critiquer la Fédération et de perdre leur hobby?



Le fil a plus de 100 pages. Les personnes qui avaient quelque chose à dire ici l'ont déjà dit.

Il faut bien prendre en compte que la plupart des gens investis dans l'escrime et ayant la connaissance nécessaire pour débattre efficacement sur ce sujet ne sont pas présent sur le forum. Ceux qui le sont ont eu l'occasion de passer ici depuis l'ouverture du fil.
Ne vous inquietez pas, le débat se poursuit sur le terrain, sous la forme d'un dialogue de sourd.

Mais ici, c'est malicia qui mène la danse, et en terme de capacités à argumenter pour justifier l'affirmation suivante "les arbitres de fleuret violent systématiquement le règlement", il n'y a pas meilleur que lui.
Puisque le sujet de malicia tourne autour de cette affirmation, il n'y a pas grand chose de plus à dire.

-Ceux qui sont persuadés du contraire de cette affirmation connaissent mal la théorie de l'escrime et le règlement, ils sont incapables d'argumenter significativement et finissent par lâcher prise.

-Ceux qui savent que le règlement n'est pas respecté, mais pour qui cela semble légitime dans un contexte d'évolution de la pratique qui est censée remettre en question le règlement sont soit piégés dans un discours paradoxal, soit ne peuvent pas débattre avec Malicia: La remise en question étant trop difficile des deux côtés, et il n'ont pas forcement suffisamment de temps à passer sur un forum pour suivre le rythme de Malicia

-Ceux qui, comme moi, ne nient pas violer, et même enseigner en conscience la violation du règlement, et qui n'en sont qu'à moitié satisfaits, et qui ont souhaité amener la discussion sur une autre voie se sont fait rembarrer par des jugements de morale, ou bien ne peuvent discuter de la réalité de la pratique, de l'arbitrage et de l'enseignement puisque sur ce sujet, il semble qu'il ne soit pas possible de discuter de ce qui se passe sur des niveaux plus bas, des catégories différentes ou tout simplement sur le terrain de la salle d'arme et de la piste d'escrime puisqu'il n'est ici sujet que de théorie et de vidéos, et qu'il n'en sera apparemment pas autrement.

-Ceux qui restent sont passés à l'épée.

Il reste enfin Malicia, qui continuera sa croisade jusqu'à la mort sur internet, et quelques ingénus passant par là et se demandant "mais que fait la police?".

Date de publication : 13/02 20:30
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