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Accueil » Tous les messages (cheben)

BasBas



Re : "Aramis Coaching" - un nouveau rdv pour les Maîtres d'armes
#1
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Des nouvelles?
Le seminaire est censé être dans une semaine et demi. Peut être que beaucoup n'ont pas répondu présent, mais d'autres on fait des demandes de financement OPCO et attendent de s'organiser...

On va mettre ça sur le compte de la rentrée

Date de publication : 12/09 00:16
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Re : Race Imboden
#2
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Quand on veut se permettre de dire qu'un tireur du niveau d'Imboden "tire comme une chiotte", on se doit d'être un expert de l'activité.

Et un expert ne dit pas seulement "il tire comme une chiotte", il vient donner des arguments, de la matière,un point de vue expertisé, sur ce genre d'affirmation.

Si en plus le bonhomme qui se permet de sortir ça dans le plus grand des manque de classe vient parler de style, ben je trouve qu'il vient de manquer une sacré occasion de se taire.

Cordialement,

Benjamin

Date de publication : 30/08 12:48
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#3
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Maxime Pauty excellent!
2-3 actions phares (attaque composée en flèche/contre attaque-parade) qu'il varie à merveille pour enchaîner Cassara

La france mène 39/27 "on lâche rien" scande le coach français

Date de publication : 23/07 14:37
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#4
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Borel le Bulldozer!
Une fois en confiance, son physique et ses capacités d'à propos ont fait le boulot

Date de publication : 22/07 20:37
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#5
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Cette finale au fleuret féminin! J'en ai pris plein les mirettes.

Entre le fleuret féminin team, l'épée masculin individuelle et la magnifique finale Kharlan/Velikaya, les finales des russes auront toutes été d'une beauté...

Espérons que le trio d'épéistes saura conserver l'aisance qu'il ont eu toute la journée...

Date de publication : 22/07 19:43
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Re : Escrime à La Fléche
#6
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Bonjour,

Oui il existe encore un petit club d'escrime à la flèche

Date de publication : 21/07 11:59
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Re : Lames et Armes
#7
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Citation :

Ricounet a écrit :
Moui, pas très efficace commme système. Le principe du classement genre tennis serait peut-être plus motivant et s'adapterait aussi plus facilement aux adultes ?


c'est pas du tout le même objectif...

Pour moi,le but est d'apporter de la matière à un système évaluatif des savoirs, savoirs vivre et savoir faire,qui laisse une part d'autonomie au jeunes via le livret.
La récompense "blason" permet aussi aux non compétiteurs (ou aux moins bons) de trouver leur petite source d'accomplissement.
Mais elle fait surtout office de motivation supplémentaire dans l'acquisition des compétances d'escrimeur, et surtout des connaissances.
Encore faut il:
-que les enseignants mettent en place un processus d'évaluation eux même.
-Que le contenu du livret correspondent à ce qu'enseigne le maitre d'armes. Or on ne va pas se mentir, nous faisons tous notre petite sauce. Si il n'y a pas de consensus sur nos programmes pédagogiques, le livret ne sert à rien, autant en refaire un soi même, qui corresponde à ce que l'on enseigne.

L'ancien livret blason était un livret de coloriage...Contenu trop faible...

Le nouveau livret, pour y avoir jeté un coup d'oeil, c'est l'inverse: Beaucoup trop d'informations, celles ci ne sont pas présentées sous une forme qui soit lisible ou compréhensible par les enfants...jamais je ne donnerais ça à un petit de 8 ans.
Par contre il pourra servir de "livre d'escrime" pour des jeunes plus experimentés en soif de connaissances écrites. Ou bien de référence pour les maîtres d'armes.

Mais personnellement je préfère faire mon propre livret qui correspond à ce qui s'enseigne dans ma salle d'armes. Sauf que c'est long, et pas forcément faisable par ceux qui ne maitrisent pas les outils informatiques

Pour le cas des méthodes d'évaluations, le bouquin du maitre popelin donne quelques idées interessantes et facilement utilisable.

Date de publication : 18/07 21:21
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#8
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si c'est le cas mea culpa

Date de publication : 21/06 16:15
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#9
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Citation :

Caramel a écrit :
Finale France - Russie au Fleuret Dames.

Les russes ont mené 22-8, le trou était fait.
Les françaises ont fait le trou rapidement également (15-7) puis a déroulé.

A noter : l'allemande Carolin GOLUBYTSKYI contre la France : 2-5 ; 0-5 ; 0-5...
Qui est son entraîneur ? Elle devrait en changer...


Observer la contre-performance d'une athlète sur un match et en déduire qu'elle doit changer d'entraîneur, c'est quel genre de conception des modalités d'obtention de la performance sportive ça?

Date de publication : 21/06 15:54
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#10
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même schéma.. mais dans le sens inverse, face à la suisse.
Magnifique victoire pour eux, ils ont pas laissé une miette aux français

Date de publication : 19/05 17:38
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#11
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J'ai trouvé les français particulièrement énergiques, confiant et réactifs contre les espagnols...Pas pour autant que ces derniers soient d'un faible niveau

Cela dit en passant, je trouve cette équipe espagnol très respectueuse et fair play. Perreira, qui a bien sorti son épingle du jeu sur le sorti mondial cette année, a regulièrement fait preuve de ce genre de comportements sur cette saison.

Date de publication : 19/05 16:34
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#12
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Citation :

Bukoko a écrit :
Excellent relais de Borel. A 40-42 c’etait chaud quand même ...

Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi romain cannone tire à la plage de Bardenet ou Fava qui ont de biens meilleurs résultats ??


Quoi qui ait justifié ce choix, son escrime placée et ses magnifiques attaques pied->dessus on bien fait le taff. Ses relais face à la hongrie sont manifiques.
Esperons que celà continue jusqu'en finale...l'équipe d'espagne à l'ait d'avoir le feu aujourd'hui

Date de publication : 19/05 13:11
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2019 - Toruń
#13
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Citation :

CPASMOI a écrit :
Lilian bouffe le match


Ou bien c'est l'americain qui a fait le job...Question de point de vue
(quoi qu'attaquer 3 fois de suite dans la sixte et se faire avoir 3 fois de la même manière...)

Date de publication : 14/04 15:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
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Citation :

mic_comte a écrit :
Alors là je ne sais pas. Je ne suis pas maitre d'arme, je donne des conseils à des jeunes dans mon club, mais on ne prépare personne à la compétition de haut niveau, on tire entre nous, tranquille, en suivant les régles.
Mais si tu as des enfants avec leurs parents qui veulent des résultats en compétition, c'est vraiment compliqué....
Tu as le même problème que Golubistky.


Et pourtant, je suis très jeune maître d'arme, donc pas dans une démarche excessive de conservation...

Et le problème n'est même pas de faire du resultat ou de monter sur du haut niveau! le problème se pose dans le simple fait de participer à une simple compétition départementale!

Ensuite, même si j'arrive à garder une pratique "loisir" ou "de formation" avec du vrai fleuret d'un côté et une pratique différente pour ceux qui commencent à participer à des compétitions, il faut bien considérer que les deux vont se cotoyer dans le club...La rencontre des deux n'est pas particulièrement productive

Personnellement j'ai du mal à composer avec ce double discours, et le seul dénouement qui peut en découler, c'est soit de contribuer au développement de la version "FIE" du fleuret, soit de n'enseigner que de l'épée, soit de se couper totalement de la vie compétitive.

Date de publication : 30/03 13:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
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Bien vu Ccadet, il n'y a effectivement que des moutons, pas de berger.

J'attend d'ailleur toujours qu'on m'accompagne sur le débat que j'ai tenté de lancer mainte et mainte fois sur ce post, sans succès:

-Comment puis je faire, moi, maitre d'armes, dans un milieu où l'arbitrage se fait "à l'initiative" dès les plus petites catégories?

Affirmation N°1: si je n'explique pas aux jeunes la situation actuelle, et que je ne leur apprend pas à tirer selon la logique de l'arbitrage "aux jambes", ils ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le point, se découragent, abandonnent.

Affirmation N°2: si je leur apprend à tirer suivant cette définition de l'attaque bancale, je forme des escrimeurs qui, ensuite arbitres, ou tireurs d'un meilleur niveau, contribuent à cette dynamique d'assassinat du fleuret.

Affirmation N°3: mes élèves ne seront pas les sacrifiés sur l'autel du respect de la convention


Alors? quelqu'un a t'il une voie de solution?

Date de publication : 30/03 01:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
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Citation :

lescrimeur2 a écrit :
Mais ce problème n’est présent qu’à haut-niveau où le vice est-il installé au niveau national également ?


Au niveau regional également*

Date de publication : 01/03 09:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
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Citation :

Bussy_Amboise a écrit :


Non, en revanche, je connais des maîtres d'armes dont le credo est :
"Si tu allumes tout seul, tu ne pourras pas subir les décisions absurdes de l'arbitrage actuel. Donc, ce que je vais t'apprendre aura comme seul objectif de n'allumer qu'une lampe"


J'approuve. Pour moi cette conception doit s'inscrire dans l'état d'esprit du tireur dès ses débuts, que ce soit à l'épée, au fleuret, ou au sabre

Date de publication : 18/02 11:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
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Je manque de temps, alors je ne répondrais que sur le point qui vous pose question:

-La chaîne l'escrimeur moderne présente actuellement quand même peu de vidéos..Enfin, on peu en trouver un panel sur youtube, en particulier chez les étrangers.

Deux choses:
-La logique traditionnelle du fleuret comprend des gestes répondant à la convention basée sur un principe martial d'attaque/défense, mais aussi, dans le même cadre, elle définit le "geste juste". Et ce geste est juste parce qu'il répond à des contraintes techniques de maniement d'une arme.
Ainsi, de nombreuses coordinations de la "logique traditionnelle" restent essentielles à maîtriser pour placer sa pointe, conserver l'équilibre, positionner sa main, etc,etc.

-Pour ne citer que quelques exemples:
-> Dans une leçon de fleuret, on va faire travailler presque systèmatiquement les attaques en partant de l'immobilité, ou bien après des marches. Les parades ripostes à l'immobilité, ou bien coordonnées à des retraites.
-> Le maître d'arme, avant d'avancer et donc de faire reculer son tireur, va reprendre l'engagement. (on considère que le contact des lames: engagement, attaque du fer, redonne la priorité). Inversement, le maître d'arme, avant de faire travailler son élève en situation d'attaque, va soit lui faire reprendre l'engagement, soit s'immobiliser, soit reculer de lui même.

-> La stratégie basée sur "attend d'avoir 10 cm dans le bide pour contre-attaquer" existe bien, mais elle est trop primaire. Son antagoniste est travaillé en revanche: "je sais que si j'attaque dans ta préparation tu vas allumer la lampe, et l'arbitre te donnera raison, alors je feinte une attaque dans la préparation pour te pousser à raccrocher la touche, et donc je pourrais parer riposter". Nommée "fixation...parade-riposte" c'est une tactique désormais assez basique et enseignée tôt.

Celui qui avance, l'attaquant, peut aisément composer si il se trouve à grande distance: Le "défenseur" devra donc soit simuler une contre-attaque (atk prep du regl') pour provoquer l'attaque (contre attaque du regl'), soit l'empêcher de progresser vers l'avant en le menaçant avec la pointe pour lui faire perdre patience et donc le faire attaquer, ce qui revient au même. Soit cela aura pour effet de le faire s'arrêter, auquel cas le défenseur pourra "reprendre l'initiative" et attaquer.

Enfin, le défenseur peut également agrandir la distance pour pousser l'attaquant qui cherche à composer à grande distance (parfois sans réellement composer, mais juste en positionnant sa pointe sur le côté, en haut, etc avant de retarder l'allongement du bras) à aggrandir ses déplacements, et enfin contre-attaquer (comprendre atk prep du règlement), et allumer seul.

Bref...tout celà pour vous donner des exemples de ce qui peut s'enseigner, et qui répond à cette logique selon laquelle même si j'ai "10cm dans le bide", tant que j'avançais de manière continue et que l'adversaire n'a pas pris le fer, je peux avoir le point.

Et ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Date de publication : 14/02 21:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
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Il n'en reste pas moins que la plupart des gens investis dans la pratique, l'arbitrage ou l'enseignement de l'escrime ne sont pas présents et actifs sur ce forum, même si quelques cas l'ont été, ce n'est qu'un minuscule échantillon.

Je connais d'autres sport où des parties du règlement ne sont pas respectées sous forme d'accord tacite entre les joueurs et l'arbitre, mais bien entendu pas à ce point.

Entre ne pas comprendre ce que l'on fait, et ne pas saisir en quoi les règles de la pratique ont été historiquement déterminées dans un contexte martial d'apprentissage du combat à l'arme blanche, il y a une différence.
L'ensemble formé par les règles de la pratique et les contraintes matérielles de celle-ci définissent la logique interne de l'activité.
Les escrimeurs et ceux qui les forment adaptent leur conduite motrice et leur intellect à cette logique interne.
Parmis eux, nombreux sont ceux qui comprennent parfaitement ce qu'il font, dans le cadre de cette logique interne, qui est actuellement déterminée par un arbitrage non seulement éloigné du règlement, mais également parfois fluctuant.
Parmis les tireurs dont vous montrez les vidéos, nombreux sont des virtuoses.
Parmis les maîtres d'armes qui forment les fleurettistes, nombreux maîtrisent parfaitement ce qu'il font.
Cependant, ils le font dans le cadre présenté ici, je le répète, au sein d'un ensemble de règle non écrit et parfois fluctuant.
En cela je souhaite qu'un certain respect soit attribué à ces tireurs, et que ceux qui pensent que leur maîtrise de la distance est moins bonne qu'un M9 assistent à une leçon de fleuret de haut niveau. Ils pourront constater à quel point rien n'existe dans ces leçon qui ressemble de prêt à "Marchez...sur mon attaque, attends d'avoir 10cm dans le bide puis allonges ton bras dans le temps d'allumage des deux lampes".

Ceux qui nient la violation du règlement sont ceux qui ne l'ont jamais lu. C'est tout.


Je l'ai déjà dit, dans la volonté de prouver que le règlement n'est pas respecté, votre investissement dans la démarche est complet et efficace.
Cependant, je ne vois pas où elle mène en terme d'action:
-Si la responsabilité est aux instances internationales quand au fait de faire respecter le règlement, comment allez vous vous faire entendre? Où est l'intérêt pour vous d'établir un nouveau règlement, puisque il s'agirait de respecter celui qui existe (bien que certains points soient flous dans le règlement international)? Si vous ne pouvez pas vous faire entendre quand au fait de faire respecter le règlement international, comment pouvez vous vous faire entendre quand au fait d'en établir un nouveau?

-Si les responsabilités sont aux acteurs: tireurs, arbitres, maîtres d'armes, que pouvons nous faire?
Que puis-je faire, moi maître d'armes?
Les personnes qui vous lisent ici sont MAJORITAIREMENT pratiquant loisir/compétiteur/arbitre régional ou national/Maître d'armes.
Si je comprend bien, ce que vous souhaitez c'est qu'une coalition se créé au niveau de ce public, et décide de prendre le courage de faire bouger les choses à plusieurs?


Discuter du cas ridiculement simple et ô combien présent sur chaque match de fleuret?

L'arbitre donne "attaque de droite, touche, point"
En suivant le règlement, l'arbitre aurait du donner "attaque de gauche, touche, point".
Dans cette situation, la russe a tout intérêt à simuler une contre-attaque (comprenez une attaque) pour provoquer l'attaque (comprenez la contre-attaque) et parer-riposter (comprenez effectuer un contre temps), ce qui est une des solutions possibles pour reprendre la priorité dans ce cadre d'arbitrage, et marquer le point.
Si l'arme était léthale, la russe aurait exécuté son adversaire.

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise de plus sur ce cas?

Date de publication : 13/02 22:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
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Citation :

mic_comte a écrit :
Ce qui m'étonne, c'est que beaucoup de gens qui fréquentent ce forum sont arbitres, il y en a eu un ou deux qui sont venus essayer de justifier ces jugements, et depuis plus rien.

Ça me fait penser que tous ces arbitres voient bien le problème (il faudrait être aveugle pour ne pas le voir), mais qu'ils font l'autruche.

Peut-être qu'ils ont peur de critiquer la Fédération et de perdre leur hobby?



Le fil a plus de 100 pages. Les personnes qui avaient quelque chose à dire ici l'ont déjà dit.

Il faut bien prendre en compte que la plupart des gens investis dans l'escrime et ayant la connaissance nécessaire pour débattre efficacement sur ce sujet ne sont pas présent sur le forum. Ceux qui le sont ont eu l'occasion de passer ici depuis l'ouverture du fil.
Ne vous inquietez pas, le débat se poursuit sur le terrain, sous la forme d'un dialogue de sourd.

Mais ici, c'est malicia qui mène la danse, et en terme de capacités à argumenter pour justifier l'affirmation suivante "les arbitres de fleuret violent systématiquement le règlement", il n'y a pas meilleur que lui.
Puisque le sujet de malicia tourne autour de cette affirmation, il n'y a pas grand chose de plus à dire.

-Ceux qui sont persuadés du contraire de cette affirmation connaissent mal la théorie de l'escrime et le règlement, ils sont incapables d'argumenter significativement et finissent par lâcher prise.

-Ceux qui savent que le règlement n'est pas respecté, mais pour qui cela semble légitime dans un contexte d'évolution de la pratique qui est censée remettre en question le règlement sont soit piégés dans un discours paradoxal, soit ne peuvent pas débattre avec Malicia: La remise en question étant trop difficile des deux côtés, et il n'ont pas forcement suffisamment de temps à passer sur un forum pour suivre le rythme de Malicia

-Ceux qui, comme moi, ne nient pas violer, et même enseigner en conscience la violation du règlement, et qui n'en sont qu'à moitié satisfaits, et qui ont souhaité amener la discussion sur une autre voie se sont fait rembarrer par des jugements de morale, ou bien ne peuvent discuter de la réalité de la pratique, de l'arbitrage et de l'enseignement puisque sur ce sujet, il semble qu'il ne soit pas possible de discuter de ce qui se passe sur des niveaux plus bas, des catégories différentes ou tout simplement sur le terrain de la salle d'arme et de la piste d'escrime puisqu'il n'est ici sujet que de théorie et de vidéos, et qu'il n'en sera apparemment pas autrement.

-Ceux qui restent sont passés à l'épée.

Il reste enfin Malicia, qui continuera sa croisade jusqu'à la mort sur internet, et quelques ingénus passant par là et se demandant "mais que fait la police?".

Date de publication : 13/02 20:30
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Re : Taille mini poignée droite M11
#21
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au niveau de la formation des jeunes ,Cette prise eloigne la main du centre de gravité de l'arme et rend plus difficile les mouvements fins de la main et des doigts.
Certains petits détails comme ceux-ci peuvent avoir un impact très important sur l'acquisition de la dimension technique du maniement de l'arme.

Poignée adaptée a la taille de la main+ tenue en fond de coquille -> c'est tout bon!

En revanche, plus tard, son maître d'arme lui apprendra surement à tirer des deux manières: poignée tenue au bout et poignée tenue en fond de coquille.

Date de publication : 25/10/2018 19:28
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Re : Taille mini poignée droite M11
#22
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C'est plutôt une bonne idée de couper la poignée! Les poignées droites vendues par les fournisseurs sont a mon sens clairement trop longues pour les petits (même pour moi, qui suis senior...).
Surtout si le maître d'arme de votre fils demande qu'il tienne sa poignée avec le pommeau dans le creux de la main, paume de main légèrement tournée vers le haut. Cette position n'est pas très agréable pour le debutant, mais si la poignée est trop grande c'est encore pire, et il risque automatiquement, en situation de match (même si c'est un élève appliqué), de se retrouver à mal tenir sa poignée.

Date de publication : 24/10/2018 23:28
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Re : préparation physique
#23
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Bonjour,

Déjà il faudrait nous préciser tes besoins:
-A quel fréquence d'entraînement physique est tu habitué? Quel est ton niveau en escrime? Est tu un habitué des exercices de préparation physique (specifique et/ou generale)?

- Qu'est ce que tu souhaites? Progresser dans une ou plusieurs capacité physique particulières? (endurance/explosivité/souplesse/équilibre...etc) Maintenir les capacités physiques de ton corps? Preserver tes compétences spécifiques (coordination/precision/rigueur de la garde/equillibre des fondamentaux etc)

- A partir de là, tu as grossièrement cerné tes besoins et tes ressources, tu vas pouvoir demander à un coach ou à un maître d'arme qui te connait.

-Tu peux trouver des réponses sur internet/dans des bouquins , mais le temps que ça va te prendre pour recouper les multiples infos histoire de pas faire de bêtises, l'été sera terminé depuis longtemps (si tu es un novice)


Mais si tu veux obtenir des reponses ici,ils faut que tu nous expliques tes besoins, et l'état actuel de tes capacités physiques ( je peux te conseiller une batterie de tests pour t'evaluer si tu veux).

En espérant t'avoir aidé. Poser ce genre de questions sur escrime info n'est malheureusement pas la meilleure solution :/

Date de publication : 25/07/2018 20:48
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Re : Epée plus légère ?
#24
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Bonjour,

Pour comparer l'équilibre de plusieurs lames, il suffit de les poser sur le bord d'une table, avec le talon au même niveau, puis de les tirer petit a petit jusqu'à ce que leur centre de gravité repose sur le bord de la table.
Celle dont le centre de gravité est le plus proche du talon donnera d'avantage une sensation de legereté.

Les lames d'epee BF sont en partie forgées à la main (au marteau pillon) et sont donc toutes différentes. Généralement, plus la lame est souple, plus elle sera légère (moins de matière).
De même, plus le pliant de la lame (point où la flèche est maximale) est proche de la pointe, moins il y a de matière en bout de lame, et donc plus le centre de gravité est proche du talon.

Parfois, une épée E1 va peser 50g de plus qu'une autre epée E2, mais elle semblera plus légère une fois en main car le centre de gravité sera plus proche du talon/de la coquille.

Dernière chose, pour casser les idées reçues: les lames bleues (BF) ne sont ni plus raides, ni plus résistantes.
Simplement, la couche superficielle, rigide, formée après le bain de sel qui leur donne leur couleur (bleue,rouge ou or), va donner une certaine nervosité à la lame qui va "revenir" plus vite à sa position initiale. Rien de bien flagrant cependant.

Date de publication : 19/06/2018 21:23
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2018 - Vérone
#25
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Yuka Ueno est impressionnante!
Les juniors ont été complètement dépassées par ces cadettes.

L'abandon de Favaretto qui se heurte une deuxième fois à Yuka ma fait de la peine.

Date de publication : 08/04/2018 20:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Citation :

Malicia a écrit :


Là n'est pas censée être mon implication.
Je me demande comment gérer mon rôle quotidien d'enseignant de fleuret, qui a déjà un impact (à ma -petite-échelle, certes) sur la situation au fleuret.

C'est bien pour ça que je dis que je suis intéressé par des voies de solution "qui viennent du bas" (des enseignants, des tireurs et des arbitres), peut être que je m'y prend mal dans cette demande, mais j'ai du mal à voir comment je pourrais intervenir sur un changement de règlement (de même pour vous d'ailleurs...?).

Il en va de même pour la réduction du temps de blocage, il y a peut être un interêt mais ça ne résoudrait pas le problème de base.
Vous voulez que les arbitres respectent le règlement? Moi aussi ça me faciliterais la tâche. On fait comment pour que ça avance, nous,là, derrière nos écrans?

Date de publication : 07/04/2018 20:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
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Citation :

Marsah a écrit :
Cheben c’est un peu ce que j’avais cru comprendre, au bout de 20 ans on ne peut plus parler de dérive mais d’évolution. La diminution du temps de blocage peut toutefois remettre à la mode les attaques sur la préparation ...


Les contre attaques, suivies ou non d'une parade ou d'une esquive, les attaques sur la préparation et les remises de seconde intention sont déjà "à la mode" et relativement efficaces sur tout ce qui avance bras court. diminuer les temps de blocages les rendraient encore plus dangereux et donc pourrait surement permettre d'avoir une pratique un peu plus "martiale" effectivement.

Date de publication : 07/04/2018 15:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
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Citation :

Marsah a écrit :
D’accord cheben sur votre précédente intervention, mais alors que pensez vous de mes trois conclusions du post 2390 , notamment que les fleurettistes ne souhaitent pas un retour en arrière ??


Les fleurettistes les plus jeunes ne souhaitent pas un retour en arrière. Du moins les compétiteurs. Ils ont appris le fleuret comme ça.
Comme disait lestat quelques pages plus tôt, "allez leur dire qu'avancer en enlevant le fer c'est stupide" (ou quelque chose comme ça).
Demandez à un cadet un peu reflechis pourquoi il avance en enlevant le fer. Il pourra vous faire toute une dissertation sur pourquoi il l'enlève et comment il peut le redonner ensuite pour faire réagir l'adversaire qui fonce comme un taré dès qu'on lui donne de la ferraille.
Pour eux ça fait partie du jeu, le fleuret c'est ça, et les êtres humains n'aiment pas qu'on bouscule leurs habitudes.
Je parle de cadet, mais pour des seniors compétiteurs de 30 balais ça risque d'être la même.

Du côté des enseignant, je pense que pour ceux qui se posent encore des questions, la détermination, le temps et l'énergie que ça prendrait pour apporter une petite pierre à l'édifice n'en valent pas la peine.
Il faudrait jouer au petit colibri.
Vous connaissez l'histoire du petit colibri?:
http://www.michele-delaunay.net/delau ... t-colibri-de-pierre-rabhi

Et pour la majorité c'est du "c'est comme ça que ça se passe de nos jours et puis c'est tout"

Maintenant on a aussi tout les tireurs et enseignants plus agés, ou les épeistes comme moi qui se mettent à enseigner du fleuret, et dont l'avis est plus partagé.
D'abord on est scandalisé, puis on accepte, et enfin on fait soit le choix de s'adapter soit celui de ne pas faire de fleuret.
Pour ma part je n'ai pas encore l'âge et l'experience pour jouer au colibri.

Je ne connais pas assez d'arbitre influents pour m'exprimer sur eux en revanche.

Date de publication : 07/04/2018 15:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
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Citation :

Marsah a écrit :
Cheben , j’ai proposé , par exemple, que l’attAsie sur la préparation soit mieux individualisé par les arbitres ( systématiquement en fait ) , avec le geste approprié... arrêter moi si je me trompe mais ce n’est pas le cas actuellement. Petite mesure simple mais allant dans le bon sens .
Ensuite j’ai proposé qu’une clarification soit demander à la FFE sur le problème actuel, qu’elle exprime officiellement son point de vue .
Ensuite si c’est une évolution et non une dérive la réduction du temps de blocage impose une meilleure coordination bras-jambe sans avoir à interférer avec l’arbitrage ( le ramener à 120 ms comme au sabre )
Voilà, vous pouvez pas dire que je propose rien ...


"préparation-attaque-touche-point", comme ça se fait au sabre? c'est de ça dont vous parlez?
C'est arbitrer selon le RI quoi.
La question c'est pas "comment on arbitre selon de RI?", personnellement je sais faire, mais plutôt "comment je gère la situation après?". Comment je vais gérer la situation, moi, ainsi que mes arbitres, quand les tireurs, les autres arbitres, et les choachs, vont se pointer en gueulant et en disant qu'"on arbitre plus comme ça de nos jours".
C'est pas forcément la question que je vous pose mais c'est celle que je me pose.

Quand à la suite, réduire le temps de blocage me semblerait être une idée très intéressante (je l'ai déjà évoqué), mais je vois pas trop comment nous pouvons intervenir dessus?
Demander à la FFE de s'exprimer...à la FIE vous voulez dire?

Citation :
Le truc, c'est que les partisans du RI et les autres ne parlent pas la même langue, n'appliquent pas les mêmes règles. Donc si vous voulez vous comprendre, il faut comprendre le raisonnement de chacun. C'est ce que j'essaye de faire.

On peut déplorer la coexistence des deux règles du jeu, mais voilà, elle existe. Donc si vous voulez vous comprendre, il faut en tenir compte.


J'ai essayé d'expliquer ça sur ce sujet il y a plusieurs dizaines de pages. Parce qu'effectivement ça me semble être un bon début de commencer à prendre conscience de la situation globale: La situation qu'on peut voir sur des vidéos, l'avis des arbitres/ des tireurs/ des enseignants. "modernes" ET "reglementaires".
Commencer par recueillir la vision de chacun, sans juger, et après on sera déjà un peu plus conscient de la situation.

Malheureusement je m'étais heurté à la fermeture d'esprit de Malicia: "vous être en train de justifier une violation du règlement, C'EST MAL" (je caricature à peine...)

Heureusement, depuis il semble qu'il y ait d'avantages de participants sur ce sujet prêts à l'écoute et à instaurer un vrai dialogue.

Faut se sortir des gueguerres d'égo ou chacun essaie d'avoir raison et uniquement d'avoir raison, où on juge systématiquement (" ah oui mais là on viole le réglement, c'est mal, je veux même pas entendre la suite"), et après on peut commencer à y voir plus clair.

Personnellement ce sujet ne me sert qu'à ça, à apprendre, lire le point de vue de chacun, et après analyse, à me remettre en question ou non et voir comment j'enseigne ensuite.
Le problème c'est que l'intervenant principal du sujet ne m'apporte plus rien d'intéressant puisqu'il répète systématiquement la même chose, et malgré un language construit, des arguments tranchants et une connaissance parfaite du règlement, il n'y a rien de constructif (prendre le mot au sens littéral).
Après peut être que ça à le mérite d'informer et d'éclairer les nouveaux venus sur le topic, et dans ce cas grand bien leur en prenne.

Date de publication : 07/04/2018 14:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Habitué
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Personellement, sur les vidéos du post 2386 de Malicia, je vois la même chose que lui.

"attaque de droite qui touche, point" au début. (prise d'initiative avec les jambes), puis une inversion de la manière d'arbitrer.


Date de publication : 07/04/2018 14:10
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