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Accueil » Tous les messages (Stf-Fencer)

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Re : Table ronde sur l'enseignement du fleuret
#1
Accro
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Citation :

JP-P a écrit :
À tous, je souhaite faire un retour sur cette table ronde.
Tout d’abord, il y a eu pas mal de personnes qui ont suivi les échanges en direct et également de nombreuses vues sur YouTube en différé. Ceci nous réjouit et nous laisse penser qu’il serait possible d’organiser de nouveaux partages sous cette forme.
Cela dit, il faut qu’on s’améliore et notamment sur les questions et commentaires des internautes que je n’ai pas pu placer dans les discussions. Mais il faut aussi qu’on soit meilleur sur la durée (trop longue) et sans doute cadrer davantage les échanges.
Vous devez aussi savoir que ce n’est pas évident pour des experts de terrain de partager leur expérience et si les échanges sont trop polémiques ils ne voudront plus participer.

Je sais que la question de l’arbitrage en taraude certains et je souhaiterais pouvoir aborder ce problème qui est récurrent depuis que la convention existe. Cependant, il faudrait pouvoir le faire de façon constructive sans polémiquer ou culpabiliser les uns ou les autres.


Merci dans tous les cas pour cette initiative. Je me permets juste une suggestion si vous deviez faire d'autres tables rondes. Vu les contraintes de temps et les difficultés qui en découlent, ne serait il pas intéressant d'échanger autour de sujets moins généralistes, plus ciblés afin de mieux les approfondir ?

Sportivement

Date de publication : 01/04 20:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Accro
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Si le règlement est amené à changer comme le dit Mme Lamour la messe est dite. C'est une position comme une autre sur laquelle chacun aura son avis. Mais alors bon courage pour la rédaction des articles qui définiront précisément les concepts sur lesquels s'appuieront la "nouvelle convention".

Parce que même dans ce livret des Lames et des Armes, on a des définitions qui ne sont ni en accord avec le règlement actuel, ni avec les pratiques actuelles. On a des définitions un peu bâtardes qui emprunte un peu aux "deux conventions". (même si au passage je salue le travail effectué sur ce livret bien plus complet et pertinent que les blasons en tout point). Il faudra alors tout redéfinir pour que tous le monde parle la même langue. On est pas rendus.

Mais si ça va dans le sens d'une uniformisation entre les écrits et les pratiques, c'est pour moi l'essentiel.

Par contre, aucun problème ne sera réglé à moyen/long terme sans une refonte de la formation des arbitres. Car c'est de là que tout est parti ... et que cela pourrait repartir.

Date de publication : 18/03 13:54
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Re : Coronavirus
#3
Accro
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Citation :

Essling a écrit :
Que de spécialistes…
Les médias menteurs, les vilains docteurs et nos instances étatiques tremblent. Les escrimeurs veillent.
Ne leur jetons pas la pierre, notre petite communauté n'arrive déjà pas à se mettre d'accord sur la manière d'arbitrer le fleuret… Tout spécialiste que nous sommes..


Le grand absent dans toutes les histoires que vous mentionnez, c'est le bon sens. Trop de croyances, pas assez de connaissances.

Date de publication : 05/03 16:47
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Re : Forge Ukrainienne, avis ?
#4
Accro
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Merci pour vos retours, je pense que je vais tenter un essai avec quelques lames du coup.

Date de publication : 21/11/2019 15:12
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Forge Ukrainienne, avis ?
#5
Accro
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Bonjour,

Est ce que des tireurs ici ont déjà utilisé des fleuret issus d'une certaine forge Ukrainienne avec un nom à 3 lettres ?

Un retour en terme de qualité ?

Merci.

Date de publication : 19/11/2019 12:45
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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#6
Accro
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Les jeunes arbitres en formation doivent aussi pratiquer en club. leur maître d'armes doit à mon sens leur apprendre sur la durée à gérer les conflits. Un simple topo de cinq minutes dans l'année ne transformera jamais un jeune tireur en arbitre affirmé.

Pour qu'un arbitre s'affirme, il lui faut :

- une base solide en arbitrage (pour se convaincre lui même de sa légitimité)
- un travail sur sa posture, sa voix et ses gestes (s'affirmer dans ses décisions)
- un travail sur sa pédagogie (savoir expliquer ses choix)
- un travail sur sa gestion de conflit (brief avant assaut avec les tireurs et MA, apprendre à cartonner, connaître les rouages du DT et de la gestion de la compétition)

Tout celà ne s'apprend qu'avec de la pratique, qui peut commencer en club. C'est un entraînement comme un autre.

Pour celà, on peut très bien faire des jeux de rôle avec la complicité des camarades de club par exemple).

Date de publication : 14/11/2019 14:35
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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#7
Accro
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Jeune ou pas, un arbitre qui s'affirme dissuadera naturellement les starlettes de faire leur numéro. Pour cela, il faut savoir adopter une posture adéquate, et ça, ça s'apprend.

Pourquoi ne pas les mettre en situation pendant un exercice où des tireurs du club joueraient des rôles pendant un entraînement pour confronter l'arbitre à ces situations ?

Voire pendant des stages ?

Date de publication : 13/11/2019 12:06
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Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#8
Accro
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Personne ne refusera de se conformer à cette charte sur le papier, on est tous d'accord sur la nécessité du respect des jeunes arbitres en formation.

Mais si on en arrive là, c'est que de base il y a un problème dans l'application du respect de la part des différentes parties (parents, maîtres d'arme, tireurs ...). Si l'existence d'un règlement, de cartons et de DT ne dissuade pas les interventions fortuites, je ne vois pas comment une charte pourrait y parvenir. Au mieux, ça peut aider à faire de la pédagogie en faisant appel à la bonne foi, mais la bonne foi est peut être la valeur la moins partagée du monde.

Je pense qu'il serait plus constructif d'apprendre aux jeunes arbitres à s'affirmer. L'arbitrage, ça se travaille, ce n'est pas juste donner des phrases d'armes et remplir des tableaux de poule, c'est aussi assurer le bon déroulement des épreuves et de maintenir l'ordre sur la piste.

Une tâche difficile surtout pour des jeunes pour des raisons que l'on comprend facilement, mais nécessaire. Personnellement, je dirais que ça devrait s'apprendre en club faute de formation spécifique.

Date de publication : 12/11/2019 17:02
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Re : Carton jaune suite à appel directoire technique
#9
Accro
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Citation :

ronchon a écrit :
t.25
3 Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même
plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les
conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité (Cf. t.32).
Corps à corps et flèches
t.26
1 Il ne faut pas confondre la "flèche finissant systématiquement en corps à corps" dont il est question
dans cet article avec la "flèche se terminant par choc bousculant l'adversaire" qui, aux trois armes,
est considérée comme acte de brutalité volontaire et sanctionnée comme tel (Cf. t.121.2, t.170).

Ah bon !!! Moi je comprends pas la même chose que toi.
On parle de bousculade pas d'une flèche qui se termine systématiquement en corps à corps.
Quoi qu'il en soit c'est à l'arbitre de juger et là il juge qu'il y a faute, donc sanction.


En effet au temps pour moi, il y a bien un distingo entre corps à corps et bousculade.

Pour ce qui est de la réclamation, ça se passe au t172.

Date de publication : 21/10/2019 17:14
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Re : Carton jaune suite à appel directoire technique
#10
Accro
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Si la flèche termine en bousculade, il n'y a pas nécessairement carton jaune. Cf article t25 - 3e paragraphe

https://static.fie.org/uploads/18/92816-Technique%20fra.pdf

Page 12.

Date de publication : 20/10/2019 19:48
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Recherche document sur le Maître d'armes
#11
Accro
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Bonjour à tous,

Je me souviens avoir déjà vu un document humoristique qui fait l'apologie du Maître d'armes (en toute mauvaise foi bien entendu). Il s'inspire un peu des 10 commandements dans sa présentation. Est ce que quelqu'un pourrait m'aider à le retrouver (un titre, un lien ...) ?

Merci d'avance !

Date de publication : 27/09/2019 17:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#12
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Sans doute. On a un autre exemple à 1h54min10 de remise non accordée au prétexte que droite serait toujours dans son droit à la riposte.

En tout cas, sauf erreur de ma part, je ne vois ni riposte immédiate, ni riposte à temps perdu.

Ceci dit, la rencontre Barranikov / De Belval est plutôt sympa à suivre. Un peu brouillon sur les premières touches pour le français (avec de belles sanctions russes), mais bien plus dans l'échange par la suite avec une bonne maîtrise de la distance et de la prep solide. Pour ceux que ça intéresse :

https://www.youtube.com/watch?v=ZmS1rE8oYUo

Date de publication : 21/04/2019 11:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Accro
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En regardant la vidéo à partir de 46min15, on a l'explication : droite trouve du fer. L'arbitre a dû estimer qu'il y a eu riposte (malgré la perte d'un temps d'escrime).

Date de publication : 20/04/2019 19:21
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Re : Réflexion sur l'application réglementaire
#14
Accro
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Au final, vous ne faites là que rappeler deux bases de l'arbitrage :

- l'arbitre a le droit (en fait, le devoir) de ne pas attribuer de point lors d'actions simultanée ou s'il a un doute
- le fleuret n'est pas de l'épée : celui qui touche en premier n'a pas forcément raison : cf la notion de temps d'escrime.

Un arbitre qui ignore ce qu'est un temps d'escrime est un mauvais arbitre.

Date de publication : 10/04/2019 18:41
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Re : Réflexion sur l'application réglementaire
#15
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Pour le cas de "l'attaque sur la préparation suivie de l'attaque de l'opposant" (la formulation est déjà sujette a caution) je ne vois pas où est la difficulté.

Si vous connaissez la notion de temps d'escrime, vous êtes a même de différencier le coup double (où un des tireurs a priorité) de l'action simultanée (où la priorité ne peut être accordée a personne).

On peut donner une action simultanée quand chaque tireur a agi de son propre fait (aucun n'a choisi son action en réaction a celle de son opposant). Si l'un a agi en réaction a l'autre, c'est un coup double.

Là ou l'interprétation de l'arbitre entre en jeu, c'est pour déterminer s'il y a prise d'un temps d'escrime d'un tireur par rapport a l'autre (au niveau du déclenchement de l'action). En d'autres termes, le tireur qui touche a-t-il déclenché son action en réaction a une action adverse ?


Pour compléter mon propos, si on utilise un référentiel commun (le règlement par exemple), si nous sommes d'accord sur la chronologie des faits, nous devrions être d'accord sur la phrase d'armes. A l'exception du cas où l'on ne serait pas d'accord sur la présence d'un temps d'escrime entre les actions des deux tireurs.

Date de publication : 10/04/2019 18:13
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Re : Réflexion sur l'application réglementaire
#16
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Pour le cas de "l'attaque sur la préparation suivie de l'attaque de l'opposant" (la formulation est déjà sujette a caution) je ne vois pas où est la difficulté.

Si vous connaissez la notion de temps d'escrime, vous êtes a même de différencier le coup double (où un des tireurs a priorité) de l'action simultanée (où la priorité ne peut être accordée a personne).

On peut donner une action simultanée quand chaque tireur a agi de son propre fait (aucun n'a choisi son action en réaction a celle de son opposant). Si l'un a agi en réaction a l'autre, c'est un coup double.

Là ou l'interprétation de l'arbitre entre en jeu, c'est pour déterminer s'il y a prise d'un temps d'escrime d'un tireur par rapport a l'autre (au niveau du déclenchement de l'action). En d'autres termes, le tireur qui touche a-t-il déclenché son action en réaction a une action adverse ?

Date de publication : 10/04/2019 18:07
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#17
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Avoir du succès, c'est à la fois attirer les nouvelles recrues et les garder.

Pour ce qui est d'attirer, je pense que l'escrime ne s'en sort pas si mal, surtout lors des années Olympiques. Mais combien restent ? N'est ce pas là le point à améliorer pour développer l'escrime ?

Qu'est ce qui provoque les départs ? Je doute que les règles de non combattivité n'y soient pour quoi que ce soit. Le problème est que l'on imagine se développer uniquement en dopant la "pub" (comprenez le spectacle pour la TV). Celà revient à essayer de remplir une baignoire avec une fuite. Je pense qu'il y a un vrai sujet derrière ça.

Peut être y aurait il des investissements à faire au niveau des clubs avec grand renfort de soutien de la fédération (formation, dynamique locale, aide financière ...). Mais je doute que l'évolution des règles "secondaires" comme la non combattivité soit responsable du problème du développement de l'escrime.

Date de publication : 19/01/2019 11:02
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#18
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Mes propos ne proposent que des pistes a explorer, il ne s'agit pas devles prendre au mot près.

Si je propose 5 touches, c'est parce qu'en absence de chrono et de points attribués en cas de double, les assauts risqueraient d'être interminables en 10. De mon modeste point de vue en tout cas.

Quand a l'idée de supprimer le chrono, ce serait le moyen infaillible d'obligations fer les tireurs a gagner par le combat et non en jouant le temps. On garderait alors le duel épées de la première a la dernière touche.

Il y a évidemment d'autres problèmes a traiter avec ça, comme l'organisation des compétitions, mais c'est la qu'il faut débattre.

Je le répète, mes propos se veulent n'être que des idées théoriques qui ne demandent qu'à être adaptées aux contraintes du terrain.

Date de publication : 15/01/2019 12:47
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#19
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Finalement, qu'est ce qui donne intérêt a la non combativité a l'épée ?

- la façon de comptabiliser les coups doubles (celui qui mène est tenté d'accepter de se faire toucher pourvu qu'il touche aussi, on parlera de philosophie de l'épée après)

- le facteur temps qui mène le tireur mené a sortir de la philosophie de l'épée pour recoller au score en prenant des risques sous contrainte

Si vous enlevez ce qui donne intérêt a la non combattivité, elle disparaîtra d'elle même et chacun, qu'il gagne ou perde, devra jouer toutes les touches.

Exemple de règles simples dans ce sens :

- coups doubles comptabilisés comme nuls
- suppression du temps
- raccourcissement des assauts (5 touches au lieu de 15)
- disqualification pure et dure des deux tireurs s'ils restent trop longtemps hors de portée d'attaque en fente aux avancées (temps a fixer, avertissement puis application de la sanction en cas de recidive)

Qu'on me corrige mais je doute que ces propositions ne touchent a la philosophie de l'épée. Ou alors dans une bien moindre mesure (parce que aujourd'hui c'est douteux).

Pour faire disparaître la non combattivité, il faut veiller a ce que personne, jamais, n'y ait intérêt.

Date de publication : 14/01/2019 23:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
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On vous répondra que droite marque un temps d'arrêt dans sa progression vers l'avant et donc que la priorité passe à gauche.

Règlementairement, c'est une faute, mais la logique est toujours la même sur l'attribution de la priorité.

Date de publication : 12/01/2019 15:30
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#21
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La non combativité est une faute en soit dans un sport d'opposition. Une sanction efficace sera une sanction qui dissuadera les deux tireurs (quelque soit leur score et leur classement) d'y recourir. Si personne n'y a intérêt, il n'y aura plus de problème de non combativité.

Une idée un peu extrême mais qui peut ouvrir une voie de réflexion :

- La non combativité est sanctionnée par un avertissement puis par une disqualification pure et simple des deux tireurs de la compétition
- La non combativité est déclarée lorsque les deux tireurs se maintiennent à distance de sécurité (hors de portée d'attaque directe) trop longtemps et lorsque aucune action offensive n'est tentée par les deux opposants.

La notion de "trop longtemps" serait à l'appréciation de l'arbitre (avec une durée minimale de 30 secondes). Lorsqu'il estime que la non combativité est justifiée, il doit alors mettre un avertissement verbal obligatoire aux deux tireurs qui risqueront alors la disqualification en cas de récidive.

Ceci n'est qu'une vague idée lancée à l'arrachée, mais celà inspirera peut être d'autres idées à nos amis épéistes.

Ou alors, autre idée : suppression du temps à l'épée, et raccourcissement des assauts de 15 à 5 touches.

Date de publication : 21/12/2018 15:03
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#22
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J'ose me risquer à une suggestion d'idée que je n'ai pas testé, mais qui ne demande qu'à être débattue. Que se passerait il si on réduisait la taille de la piste à 5 mètres de long ? Ne serait on pas contraint de revenir sur un jeu davantage basé sur l'échange entre les lames ?

Date de publication : 29/11/2018 19:20
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Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#23
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Ou alors, pourquoi ne pas imaginer de réduire les 3 minutes règlementaires des relais à 1min30 ?

Date de publication : 27/10/2018 12:44
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Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#24
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Pour le problème de la non combativité, pourquoi ne pas simplement renforcer la sanction pour la rendre vraiment dissuasive ? Genre disqualification directe du tireur ou de l'équipe incriminée ?

Reste à définir ou a redéfinir les critères de la non combativité de la façon la plus simple à suivre possible. Par exemple, dire qu'il y a non combativité si la pointe d'un tireur ne s'est jamais rapprochée à moins d'une distance donnée de sa cible la plus proche pendant un temps donné, mesuré par un assesseur (donc à une distance où l'on est sur qu'il y a prise de risque).

Date de publication : 27/10/2018 12:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Citation :

Passatadisotto a écrit :
Stf-fencer, dans l'action dont on parle, la personne fait une marche bras court. Le fait d'avoir le bras raccourcis n'est pas une action en soit, mais la marche avec le bras raccourcis si !!


C'est là qu'il y a désaccord. Oui, une marche bras raccourci est une action en soit, mais pas une action "offensive". Si je prends votre raisonnement, une simple marche bras raccourci serait un dérobement (dans le contexte où l'adversaire cherche le fer sans le trouver).

Date de publication : 27/09/2018 21:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Citation :

Passatadisotto a écrit :
Oliver34 : Je mets ici la définition du dérobement :

Dérobement : Action offensive ou contre-offensive qui consiste à soustraire sa lame à
l'emprise adverse (attaque au fer, prise de fer).

Source, glossaire de l'escrime : hhttp://static.fie.org/uploads/4/24223 ... aires%20escrime%20FRA.pdf

Où est-il marqué qu'un bras raccourci n'est pas une action qui soustrait la lame à l'emprise adverse ? C'est d'ailleurs la plupart des arguments que donnent les personnes étant pour la convention du bras tendu. Que si la personne avance bras raccourcis, on soustrait le fer et on empêche donc la conversation des fers. Donc, moi je veux bien, mais dans ce cas cela manque de cohérence. A moins que cela ne soit pas votre propos et dans ce cas je vous écoute.

Donc, résultat binaire, si jamais il y a une recherche de fer et que la personne trouve le fer, elle a la priorité, sinon la priorité passe à l'adversaire.

Après, je suis entièrement d'accord que l'on devrait faire évoluer le règlement en mettant par exemple que l'attaque se termine à la pose du pied (cela éviterait les attaques à la Garrozzo où il attend clairement l'action de l'adversaire avant de réagir).


Un bras raccourcit est il une action en soit ? Ou est-ce juste une posture passive ? Car si le dérobement est une "action", vous devez considérer que le bras raccourci passif est aussi une "action" pour que ça colle à la définition du dérobement. Je pense que votre raisonnement oublie de tenir compte de la notion de temps d'escrime et que c'est là l'origine de nos désaccords.

Quand vous recherchez le fer, on a deux cas possibles :

- le contact est trouvé et la priorité est acquise POUR UN TEMPS D'ESCRIME (celui qui suit le contact de fer)

- le fer est dérobé et la priorité passe à l'adversaire POUR UN TEMPS D'ESCRIME (celui qui suit le dérobement)

Si on se réfère à ce qu'est le temps d'escrime (qui est LA notion de base de l'arbitrage), on comprend que la priorité n'est pas quelque chose que l'on conserve dans le temps. Relisez les définitions en tenant compte de celle du temps d'escrime et vous comprendrez la nuance.

Date de publication : 18/09/2018 02:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
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Citation :

Nebe a écrit :
Citation :

rockon a écrit :

Tu voulais dire je pense "Droite recule..."

Bien souvent tes exemples sont eloquant (pour ce que tu veux démontrer) mais là coup d'arrêt sur la préparation, ça n'existe pas. Coup d'arrêt = contre offensive donc il doit y avoir une offensive adverse. Et la préparation n'en est pas une, je crois que c'est l'essentiel de ton argumentaire.


Là, je suis complètement d'accord avec toi.
Autant je suis sensible à l'ensemble des arguments présentés sur ce sujet, autant là , je pense que l'arbitre n'a pas tort.
Pour moi il y a bien attaque de gauche et contre-attaque de droite.
La contre-attaque ne peut avoir raison sur l'attaque que s'il elle prend un temps d'escrime sur l'attaque.
Là dans le doute, je mettrai l’attaque de gauche.


Oui, ce qui n'existe que dans le cas d'une attaque composée. Pour une raison qui rejoint celle qui donne priorité à l'attaque sur prep : les feintes en elles même ne sont que des préparation en soit. Seule la finale de l'attaque (donc le dernier temps), donne priorité. On peut alors être tenté de parler de contre attaque sur la préparation. Or, les feintes sont intégrées à l'attaque composée. Mais le règlement y inscrit une exception pour justement tenir compte du temps d'escrime.

Date de publication : 25/06/2018 23:35
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Re : Epée plus légère ?
#28
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Disons que le centre de gravité de l'épée va se déplacer plus en avant et s'éloigner de ta main.

Donc tu réduiras le poids total de ton épée, mais elle risque d'être déséquilibrée et tu risques de ressentir une certaine lourdeur dans son maniement.

Sur la déformation des poignées, je ne répondrai pas, n'en ayant jamais essayé.

Date de publication : 15/06/2018 21:39
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Re : L'escrimeur moderne
#29
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Je n'avais pas eu la curiosité de regarder le lien à ce moment, et je n'ai donc pas percuté sur le moment. Je plaide coupable pour ça. Ceci dit, la chaîne proposée (car c'est de celà qu'il est question dans ce fil) est intéressant pour le contenu proposé.

Date de publication : 02/06/2018 20:54
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L'escrimeur moderne
#30
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Bonjour à tous,

Petite découverte perso faite récemment. Une chaîne youtube avec un contenu présentant des leçons individuelles commentées. Très intéressant pour tout cadre fédéral diplômé ou en formation.

Fleuret :

https://www.youtube.com/watch?v=TpKxGpcfop0

Epée :

https://www.youtube.com/watch?v=gWOFTlPE1nA

Il y a même un assaut commenté sur ce lien :

https://www.youtube.com/watch?v=wQeNx6Rd4jM

A explorer sans modération ! Merci à Jérémy Cadot et à tous ceux qui sont à l'initiative de cette chaîne !

Date de publication : 02/06/2018 19:07
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