https://www.challenge-aramis.com/aramis-coaching
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
93 utilisateur(s) en ligne (82utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 1
Invités : 92

maimaitre, plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (Stf-Fencer)

BasBas



Re : Table ronde sur l'arbitrage fleuret M9/M15
#1
Accro
Accro


J'ai tout de même cette sensation que M. Plasterie est déconnecté des réalités du terrain aux niveaux régionaux et interdépartementaux. Le passage à 1h49m15s est assez édifiant sur le plan du respect de la convention. Sa remarque sur les DT d'une part, et sa facilité à répliquer "je suis d'accord avec toi" et à déplacer le sujet vers le niveau de jeu des jeunes tireurs me mettent mal à l'aise :

O. Lambert : "il y a un vrai décalage entre la façon d'arbitrer sur le circuit européen et sur le circuit national"

S. Plasterie : "Mais celà dit [...], c'est vrai qu'il y a des erreurs, mais de manière générale, on voit de l'escrime où on voit que les gamins ont travaillé, on voit qu'ils savent faire un coup droit, une parade-riposte ... C'est quand même des choses qu'on voyait moins avant ..."


Puis enchaînement sur la tenue vestimentaires des arbitres par Maître Marpeaux.

Quand à affirmer que le niveau des arbitres a augmenté ... sur le plan de l'homogénéité des décisions, je veux bien les croire, mais sur la connaissance du règlement et de la convention, je ne suis pas convaincu. Quand à la formation des arbitres, je ne vois pas où est l'amélioration. On est passé du vide au néant.

M. Lerouge et M. Lambert ont soulevé des points intéressants sur le sujet au cours de cette table ronde qui mériteraient d'être approfondis. Si on prétend qu'il n'y a qu'une convention et un seul arbitrage pour toutes les catégories d'âge, on ne peut pas faire l'économie de répondre aux remarques faites sur les dérives évoquées par ces messieurs.

Date de publication : 02/05 23:02
Haut


Re : Table ronde sur l'arbitrage fleuret M9/M15
#2
Accro
Accro


J'ai tout de même cette sensation que M. Plasterie est déconnecté des réalités du terrain aux niveaux régionaux et interdépartementaux. Le passage à 1h49m15s est assez édifiant sur le plan du respect de la convention. Sa remarque sur les DT d'une part, et sa facilité à répliquer "je suis d'accord avec toi" et à déplacer le sujet vers le niveau de jeu des jeunes tireurs me mettent mal à l'aise.

Quand à affirmer que le niveau des arbitres a augmenté ... sur le plan de l'homogénéité des décisions, je veux bien les croire, mais sur la connaissance du règlement et de la convention, je ne suis pas convaincu. Quand à la formation des arbitres, je ne vois pas où est l'amélioration. On est passé du vide au néant.

M. Lerouge et M. Lambert ont soulevé des points intéressants sur le sujet au cours de cette table ronde qui mériteraient d'être approfondis. Si on prétend qu'il n'y a qu'une convention et un seul arbitrage pour toutes les catégories d'âge, on ne peut pas faire l'économie de répondre aux remarques faites sur les dérives évoquées par ces messieurs.

Date de publication : 02/05 22:46
Haut


Re : Enseignement et respect du règlement officiel fleuret
#3
Accro
Accro


Une phrase d'armes, c'est une succession d'actes, qui ont un nom et qui appartiennent à des catégories d'actions référencées dans le RI.

Il est donc demandé aux arbitres de juger des actes, non des intentions. Une fausse attaque est factuellement une attaque, même si le but n'est pas de toucher.

Date de publication : 27/04 23:59
Haut


Re : Légitimité d'appliquer la nouvelle règle de non combativité.
#4
Accro
Accro


Oui sans doute, et ça aurait été moins pire parce que là c'est d'un ridicule.

Mais est-ce aux tireurs de décider quand un assaut doit se terminer pour aller en pause ?

A la rigueur il resterait 5 secondes ...
Mais montrer comme ça un refus de combattre pour 15 secondes restantes, c'est un peu exagéré de mon point de vue.

Et qu'est-ce que la non combattivité sinon un refus de combattre à la base ?

Date de publication : 14/04 12:41
Haut


Re : Légitimité d'appliquer la nouvelle règle de non combativité.
#5
Accro
Accro


Ouais, ben quand je vois l'attitude des tireurs sur cette vidéo à 15min19, je me dis qu'on en a pas fini avec les réformes sur la non combattivité, parce que cette séquence est d'un ridicule ... (sans dec si l'arbitre disait rien on aurait eu ça pendant près de 15 secondes quoi ! vous êtes sérieux ?)

https://www.youtube.com/watch?v=c2zy5mPNFZ4

Dommage parce que l'assaut est plutôt cool sinon.

Date de publication : 13/04 20:48
Haut


Re : Table ronde sur l'enseignement du fleuret
#6
Accro
Accro


Citation :

JP-P a écrit :
À tous, je souhaite faire un retour sur cette table ronde.
Tout d’abord, il y a eu pas mal de personnes qui ont suivi les échanges en direct et également de nombreuses vues sur YouTube en différé. Ceci nous réjouit et nous laisse penser qu’il serait possible d’organiser de nouveaux partages sous cette forme.
Cela dit, il faut qu’on s’améliore et notamment sur les questions et commentaires des internautes que je n’ai pas pu placer dans les discussions. Mais il faut aussi qu’on soit meilleur sur la durée (trop longue) et sans doute cadrer davantage les échanges.
Vous devez aussi savoir que ce n’est pas évident pour des experts de terrain de partager leur expérience et si les échanges sont trop polémiques ils ne voudront plus participer.

Je sais que la question de l’arbitrage en taraude certains et je souhaiterais pouvoir aborder ce problème qui est récurrent depuis que la convention existe. Cependant, il faudrait pouvoir le faire de façon constructive sans polémiquer ou culpabiliser les uns ou les autres.


Merci dans tous les cas pour cette initiative. Je me permets juste une suggestion si vous deviez faire d'autres tables rondes. Vu les contraintes de temps et les difficultés qui en découlent, ne serait il pas intéressant d'échanger autour de sujets moins généralistes, plus ciblés afin de mieux les approfondir ?

Sportivement

Date de publication : 01/04 20:13
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
Accro
Accro


Si le règlement est amené à changer comme le dit Mme Lamour la messe est dite. C'est une position comme une autre sur laquelle chacun aura son avis. Mais alors bon courage pour la rédaction des articles qui définiront précisément les concepts sur lesquels s'appuieront la "nouvelle convention".

Parce que même dans ce livret des Lames et des Armes, on a des définitions qui ne sont ni en accord avec le règlement actuel, ni avec les pratiques actuelles. On a des définitions un peu bâtardes qui emprunte un peu aux "deux conventions". (même si au passage je salue le travail effectué sur ce livret bien plus complet et pertinent que les blasons en tout point). Il faudra alors tout redéfinir pour que tous le monde parle la même langue. On est pas rendus.

Mais si ça va dans le sens d'une uniformisation entre les écrits et les pratiques, c'est pour moi l'essentiel.

Par contre, aucun problème ne sera réglé à moyen/long terme sans une refonte de la formation des arbitres. Car c'est de là que tout est parti ... et que cela pourrait repartir.

Date de publication : 18/03 13:54
Haut


Re : Coronavirus
#8
Accro
Accro


Citation :

Essling a écrit :
Que de spécialistes…
Les médias menteurs, les vilains docteurs et nos instances étatiques tremblent. Les escrimeurs veillent.
Ne leur jetons pas la pierre, notre petite communauté n'arrive déjà pas à se mettre d'accord sur la manière d'arbitrer le fleuret… Tout spécialiste que nous sommes..


Le grand absent dans toutes les histoires que vous mentionnez, c'est le bon sens. Trop de croyances, pas assez de connaissances.

Date de publication : 05/03 16:47
Haut


Re : Forge Ukrainienne, avis ?
#9
Accro
Accro


Merci pour vos retours, je pense que je vais tenter un essai avec quelques lames du coup.

Date de publication : 21/11/2019 15:12
Haut


Forge Ukrainienne, avis ?
#10
Accro
Accro


Bonjour,

Est ce que des tireurs ici ont déjà utilisé des fleuret issus d'une certaine forge Ukrainienne avec un nom à 3 lettres ?

Un retour en terme de qualité ?

Merci.

Date de publication : 19/11/2019 12:45
Haut


Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#11
Accro
Accro


Les jeunes arbitres en formation doivent aussi pratiquer en club. leur maître d'armes doit à mon sens leur apprendre sur la durée à gérer les conflits. Un simple topo de cinq minutes dans l'année ne transformera jamais un jeune tireur en arbitre affirmé.

Pour qu'un arbitre s'affirme, il lui faut :

- une base solide en arbitrage (pour se convaincre lui même de sa légitimité)
- un travail sur sa posture, sa voix et ses gestes (s'affirmer dans ses décisions)
- un travail sur sa pédagogie (savoir expliquer ses choix)
- un travail sur sa gestion de conflit (brief avant assaut avec les tireurs et MA, apprendre à cartonner, connaître les rouages du DT et de la gestion de la compétition)

Tout celà ne s'apprend qu'avec de la pratique, qui peut commencer en club. C'est un entraînement comme un autre.

Pour celà, on peut très bien faire des jeux de rôle avec la complicité des camarades de club par exemple).

Date de publication : 14/11/2019 14:35
Haut


Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#12
Accro
Accro


Jeune ou pas, un arbitre qui s'affirme dissuadera naturellement les starlettes de faire leur numéro. Pour cela, il faut savoir adopter une posture adéquate, et ça, ça s'apprend.

Pourquoi ne pas les mettre en situation pendant un exercice où des tireurs du club joueraient des rôles pendant un entraînement pour confronter l'arbitre à ces situations ?

Voire pendant des stages ?

Date de publication : 13/11/2019 12:06
Haut


Re : Charte pour le respect des jeunes arbitres et des arbitres en formation
#13
Accro
Accro


Personne ne refusera de se conformer à cette charte sur le papier, on est tous d'accord sur la nécessité du respect des jeunes arbitres en formation.

Mais si on en arrive là, c'est que de base il y a un problème dans l'application du respect de la part des différentes parties (parents, maîtres d'arme, tireurs ...). Si l'existence d'un règlement, de cartons et de DT ne dissuade pas les interventions fortuites, je ne vois pas comment une charte pourrait y parvenir. Au mieux, ça peut aider à faire de la pédagogie en faisant appel à la bonne foi, mais la bonne foi est peut être la valeur la moins partagée du monde.

Je pense qu'il serait plus constructif d'apprendre aux jeunes arbitres à s'affirmer. L'arbitrage, ça se travaille, ce n'est pas juste donner des phrases d'armes et remplir des tableaux de poule, c'est aussi assurer le bon déroulement des épreuves et de maintenir l'ordre sur la piste.

Une tâche difficile surtout pour des jeunes pour des raisons que l'on comprend facilement, mais nécessaire. Personnellement, je dirais que ça devrait s'apprendre en club faute de formation spécifique.

Date de publication : 12/11/2019 17:02
Haut


Re : Carton jaune suite à appel directoire technique
#14
Accro
Accro


Citation :

ronchon a écrit :
t.25
3 Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même
plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les
conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité (Cf. t.32).
Corps à corps et flèches
t.26
1 Il ne faut pas confondre la "flèche finissant systématiquement en corps à corps" dont il est question
dans cet article avec la "flèche se terminant par choc bousculant l'adversaire" qui, aux trois armes,
est considérée comme acte de brutalité volontaire et sanctionnée comme tel (Cf. t.121.2, t.170).

Ah bon !!! Moi je comprends pas la même chose que toi.
On parle de bousculade pas d'une flèche qui se termine systématiquement en corps à corps.
Quoi qu'il en soit c'est à l'arbitre de juger et là il juge qu'il y a faute, donc sanction.


En effet au temps pour moi, il y a bien un distingo entre corps à corps et bousculade.

Pour ce qui est de la réclamation, ça se passe au t172.

Date de publication : 21/10/2019 17:14
Haut


Re : Carton jaune suite à appel directoire technique
#15
Accro
Accro


Si la flèche termine en bousculade, il n'y a pas nécessairement carton jaune. Cf article t25 - 3e paragraphe

https://static.fie.org/uploads/18/92816-Technique%20fra.pdf

Page 12.

Date de publication : 20/10/2019 19:48
Haut


Recherche document sur le Maître d'armes
#16
Accro
Accro


Bonjour à tous,

Je me souviens avoir déjà vu un document humoristique qui fait l'apologie du Maître d'armes (en toute mauvaise foi bien entendu). Il s'inspire un peu des 10 commandements dans sa présentation. Est ce que quelqu'un pourrait m'aider à le retrouver (un titre, un lien ...) ?

Merci d'avance !

Date de publication : 27/09/2019 17:16
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Accro
Accro


Sans doute. On a un autre exemple à 1h54min10 de remise non accordée au prétexte que droite serait toujours dans son droit à la riposte.

En tout cas, sauf erreur de ma part, je ne vois ni riposte immédiate, ni riposte à temps perdu.

Ceci dit, la rencontre Barranikov / De Belval est plutôt sympa à suivre. Un peu brouillon sur les premières touches pour le français (avec de belles sanctions russes), mais bien plus dans l'échange par la suite avec une bonne maîtrise de la distance et de la prep solide. Pour ceux que ça intéresse :

https://www.youtube.com/watch?v=ZmS1rE8oYUo

Date de publication : 21/04/2019 11:38
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Accro
Accro


En regardant la vidéo à partir de 46min15, on a l'explication : droite trouve du fer. L'arbitre a dû estimer qu'il y a eu riposte (malgré la perte d'un temps d'escrime).

Date de publication : 20/04/2019 19:21
Haut


Re : Réflexion sur l'application réglementaire
#19
Accro
Accro


Au final, vous ne faites là que rappeler deux bases de l'arbitrage :

- l'arbitre a le droit (en fait, le devoir) de ne pas attribuer de point lors d'actions simultanée ou s'il a un doute
- le fleuret n'est pas de l'épée : celui qui touche en premier n'a pas forcément raison : cf la notion de temps d'escrime.

Un arbitre qui ignore ce qu'est un temps d'escrime est un mauvais arbitre.

Date de publication : 10/04/2019 18:41
Haut


Re : Réflexion sur l'application réglementaire
#20
Accro
Accro


Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Pour le cas de "l'attaque sur la préparation suivie de l'attaque de l'opposant" (la formulation est déjà sujette a caution) je ne vois pas où est la difficulté.

Si vous connaissez la notion de temps d'escrime, vous êtes a même de différencier le coup double (où un des tireurs a priorité) de l'action simultanée (où la priorité ne peut être accordée a personne).

On peut donner une action simultanée quand chaque tireur a agi de son propre fait (aucun n'a choisi son action en réaction a celle de son opposant). Si l'un a agi en réaction a l'autre, c'est un coup double.

Là ou l'interprétation de l'arbitre entre en jeu, c'est pour déterminer s'il y a prise d'un temps d'escrime d'un tireur par rapport a l'autre (au niveau du déclenchement de l'action). En d'autres termes, le tireur qui touche a-t-il déclenché son action en réaction a une action adverse ?


Pour compléter mon propos, si on utilise un référentiel commun (le règlement par exemple), si nous sommes d'accord sur la chronologie des faits, nous devrions être d'accord sur la phrase d'armes. A l'exception du cas où l'on ne serait pas d'accord sur la présence d'un temps d'escrime entre les actions des deux tireurs.

Date de publication : 10/04/2019 18:13
Haut


Re : Réflexion sur l'application réglementaire
#21
Accro
Accro


Pour le cas de "l'attaque sur la préparation suivie de l'attaque de l'opposant" (la formulation est déjà sujette a caution) je ne vois pas où est la difficulté.

Si vous connaissez la notion de temps d'escrime, vous êtes a même de différencier le coup double (où un des tireurs a priorité) de l'action simultanée (où la priorité ne peut être accordée a personne).

On peut donner une action simultanée quand chaque tireur a agi de son propre fait (aucun n'a choisi son action en réaction a celle de son opposant). Si l'un a agi en réaction a l'autre, c'est un coup double.

Là ou l'interprétation de l'arbitre entre en jeu, c'est pour déterminer s'il y a prise d'un temps d'escrime d'un tireur par rapport a l'autre (au niveau du déclenchement de l'action). En d'autres termes, le tireur qui touche a-t-il déclenché son action en réaction a une action adverse ?

Date de publication : 10/04/2019 18:07
Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#22
Accro
Accro


Avoir du succès, c'est à la fois attirer les nouvelles recrues et les garder.

Pour ce qui est d'attirer, je pense que l'escrime ne s'en sort pas si mal, surtout lors des années Olympiques. Mais combien restent ? N'est ce pas là le point à améliorer pour développer l'escrime ?

Qu'est ce qui provoque les départs ? Je doute que les règles de non combattivité n'y soient pour quoi que ce soit. Le problème est que l'on imagine se développer uniquement en dopant la "pub" (comprenez le spectacle pour la TV). Celà revient à essayer de remplir une baignoire avec une fuite. Je pense qu'il y a un vrai sujet derrière ça.

Peut être y aurait il des investissements à faire au niveau des clubs avec grand renfort de soutien de la fédération (formation, dynamique locale, aide financière ...). Mais je doute que l'évolution des règles "secondaires" comme la non combattivité soit responsable du problème du développement de l'escrime.

Date de publication : 19/01/2019 11:02
Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#23
Accro
Accro


Mes propos ne proposent que des pistes a explorer, il ne s'agit pas devles prendre au mot près.

Si je propose 5 touches, c'est parce qu'en absence de chrono et de points attribués en cas de double, les assauts risqueraient d'être interminables en 10. De mon modeste point de vue en tout cas.

Quand a l'idée de supprimer le chrono, ce serait le moyen infaillible d'obligations fer les tireurs a gagner par le combat et non en jouant le temps. On garderait alors le duel épées de la première a la dernière touche.

Il y a évidemment d'autres problèmes a traiter avec ça, comme l'organisation des compétitions, mais c'est la qu'il faut débattre.

Je le répète, mes propos se veulent n'être que des idées théoriques qui ne demandent qu'à être adaptées aux contraintes du terrain.

Date de publication : 15/01/2019 12:47
Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#24
Accro
Accro


Finalement, qu'est ce qui donne intérêt a la non combativité a l'épée ?

- la façon de comptabiliser les coups doubles (celui qui mène est tenté d'accepter de se faire toucher pourvu qu'il touche aussi, on parlera de philosophie de l'épée après)

- le facteur temps qui mène le tireur mené a sortir de la philosophie de l'épée pour recoller au score en prenant des risques sous contrainte

Si vous enlevez ce qui donne intérêt a la non combattivité, elle disparaîtra d'elle même et chacun, qu'il gagne ou perde, devra jouer toutes les touches.

Exemple de règles simples dans ce sens :

- coups doubles comptabilisés comme nuls
- suppression du temps
- raccourcissement des assauts (5 touches au lieu de 15)
- disqualification pure et dure des deux tireurs s'ils restent trop longtemps hors de portée d'attaque en fente aux avancées (temps a fixer, avertissement puis application de la sanction en cas de recidive)

Qu'on me corrige mais je doute que ces propositions ne touchent a la philosophie de l'épée. Ou alors dans une bien moindre mesure (parce que aujourd'hui c'est douteux).

Pour faire disparaître la non combattivité, il faut veiller a ce que personne, jamais, n'y ait intérêt.

Date de publication : 14/01/2019 23:59
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
Accro
Accro


On vous répondra que droite marque un temps d'arrêt dans sa progression vers l'avant et donc que la priorité passe à gauche.

Règlementairement, c'est une faute, mais la logique est toujours la même sur l'attribution de la priorité.

Date de publication : 12/01/2019 15:30
Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#26
Accro
Accro


La non combativité est une faute en soit dans un sport d'opposition. Une sanction efficace sera une sanction qui dissuadera les deux tireurs (quelque soit leur score et leur classement) d'y recourir. Si personne n'y a intérêt, il n'y aura plus de problème de non combativité.

Une idée un peu extrême mais qui peut ouvrir une voie de réflexion :

- La non combativité est sanctionnée par un avertissement puis par une disqualification pure et simple des deux tireurs de la compétition
- La non combativité est déclarée lorsque les deux tireurs se maintiennent à distance de sécurité (hors de portée d'attaque directe) trop longtemps et lorsque aucune action offensive n'est tentée par les deux opposants.

La notion de "trop longtemps" serait à l'appréciation de l'arbitre (avec une durée minimale de 30 secondes). Lorsqu'il estime que la non combativité est justifiée, il doit alors mettre un avertissement verbal obligatoire aux deux tireurs qui risqueront alors la disqualification en cas de récidive.

Ceci n'est qu'une vague idée lancée à l'arrachée, mais celà inspirera peut être d'autres idées à nos amis épéistes.

Ou alors, autre idée : suppression du temps à l'épée, et raccourcissement des assauts de 15 à 5 touches.

Date de publication : 21/12/2018 15:03
Haut


Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#27
Accro
Accro


J'ose me risquer à une suggestion d'idée que je n'ai pas testé, mais qui ne demande qu'à être débattue. Que se passerait il si on réduisait la taille de la piste à 5 mètres de long ? Ne serait on pas contraint de revenir sur un jeu davantage basé sur l'échange entre les lames ?

Date de publication : 29/11/2018 19:20
Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#28
Accro
Accro


Ou alors, pourquoi ne pas imaginer de réduire les 3 minutes règlementaires des relais à 1min30 ?

Date de publication : 27/10/2018 12:44
Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#29
Accro
Accro


Pour le problème de la non combativité, pourquoi ne pas simplement renforcer la sanction pour la rendre vraiment dissuasive ? Genre disqualification directe du tireur ou de l'équipe incriminée ?

Reste à définir ou a redéfinir les critères de la non combativité de la façon la plus simple à suivre possible. Par exemple, dire qu'il y a non combativité si la pointe d'un tireur ne s'est jamais rapprochée à moins d'une distance donnée de sa cible la plus proche pendant un temps donné, mesuré par un assesseur (donc à une distance où l'on est sur qu'il y a prise de risque).

Date de publication : 27/10/2018 12:36
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Accro
Accro


Citation :

Passatadisotto a écrit :
Stf-fencer, dans l'action dont on parle, la personne fait une marche bras court. Le fait d'avoir le bras raccourcis n'est pas une action en soit, mais la marche avec le bras raccourcis si !!


C'est là qu'il y a désaccord. Oui, une marche bras raccourci est une action en soit, mais pas une action "offensive". Si je prends votre raisonnement, une simple marche bras raccourci serait un dérobement (dans le contexte où l'adversaire cherche le fer sans le trouver).

Date de publication : 27/09/2018 21:17
Haut



(1) 2 3 4 ... 15 »



Escrime-Info : Mentions légales