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Accueil » Tous les messages (Dague)

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Re: Des bruits de comportements antisportifs.....
#1
Bavard
Bavard


J'ai du mal à tout suivre, mais, ça fait pâs de la pub à un club trop souvent cité.

Et c'est quoi ces histoires d'entraîneurs qui démarchent les parents (ou les tireurs) ?

Ca bouge beaucoup dans la Ligue du lyonnais, pas le temps de s'ennuyer. A qui le tour ?

Date de publication : 18/03/2004 19:44
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Re: Prix de l'inscription au CIP 2004, une honte !!!!!!!
#2
Bavard
Bavard


Tout ça alors qu'en plus, les points ne sont pas pris en compte au classement national... (sinon, ce serait une injustice totale, surtout cette saison où rien n'a été annoncé au départ).......
Il n'y a plus de pilote dans l'avion, c'est la grande débandade.....

Date de publication : 26/01/2004 12:23
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Re: CIP 2004
#3
Bavard
Bavard


Une si belle compétition, un si beau plateau, mais pas de français à la hauteur..... même si les JO sont loin, ça reste inquiétant......
Nos élites sont-elles aussi fortes qu'on nous le laisse entendre ??
Certains ont même pris une sacré claque....

A suivre dans les prochaines coupes du monde....

Date de publication : 26/01/2004 12:11
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Re: INSEP,FFE,FIE
#4
Bavard
Bavard


Alors, il faut trouver le bon candidat pour le poste de Président FFE ???
Mais, il va y en avoir qu'un de sérieux et finalement, ce ne sera qu'une grande mascarade.....

Pour ce qui est de se faire élire dans les Ligues, j'ai pu constater qu'aucune ne fonctionne de la même manière et que TOUTES n'ont qu'une influence très limitée sur la politique de la Fédé.....

Quant aux Commission, pour y accéder et avoir un poids, il faut être un bon copain ou avoir un gros portefeuille ou encore un bel appuie politique... Vous connaissez quelqu'un dans ces goûts-là, mais qui ne serait pas trop verreux ?

Date de publication : 05/01/2004 16:45
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
#5
Bavard
Bavard


Si j'en crois ce que je lis, finalement, la politique d'un club est basée sur ses capacités à trouver de l'argent et s'affine en fonction de la quantité trouvée ????

Ce serait tellement dommage... ! ! !

Pourquoi le bénévolat perd-il tellement ses lettres de noblesse ?
Serait-ce une conséquence DIRECTE de l'ULTRA-PROFESSIONALISATION du métier de Maître d'Armes ???

Qu'est-ce qu'onleur inculque donc à Chatenay ?
Parce que n'oublions pas que la pièce maîtresse du club d'escrime, c'est : la Maître d'Armes. Donc dans la politique sportive choisie, son rôle et ses idées doit peser, environ pour 76 % ???

Date de publication : 05/01/2004 16:40
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#6
Bavard
Bavard


Comment peut-on dire que ce sont les meilleurs puisqu'ils ne tirent pas es même tournois ????
On peut dire en revanche que les préservés, protégés, choisis, .... ne sont surtout pas mis en difficulté (parce que quand ils sont mis avec les autres, ils arrive qu'ils perdent...... )
Alors que si tout le monde participait, nous pourrions effectivement savoir lesquels sont les plus forts en compétitions. (parce qu'à la leçon ça compte pas )
Qu'en dites-vous ?

Date de publication : 05/01/2004 16:26
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Re: echo de cabries
#7
Bavard
Bavard


Malheureusement, je ne pouvais venir, Maître Clint (je ne suis même pas sûr que mon PC supporte un chat...)
En revanche, il vous reste tout loisir de répondre aux questions posées !

Date de publication : 05/01/2004 16:01
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Re: INSEP,FFE,FIE
#8
Bavard
Bavard


Alors tout le monde se résigne et accepte que la Fédé créée un clivage entre ses structures + des clubs qu'elle choisit ET tous les autres clubs de France qui ont fait et font la force de notre sport ? ? ? ? ?
Comment pourrait-on lutter contre ça ?
Quels moyens peuvent se donner les clubs pour persister ?
A la FFE de montrer qu'elle n'EXISTE qu'au travers de TOUS ces clubs et non l'inverse
SOYONS FIER DU NIVEAU DE NOTRE SPORT ET RESTONS LES ACTEURS DE SES AVANCEES, NE LAISSONS PAS UNE POIGNEE DE DIRIGEANTS INTERESSES PRENDRE LE PAS SUR LA REALITE !

Date de publication : 05/01/2004 15:50
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Re: INSEP,FFE,FIE
#9
Bavard
Bavard


Attention zig, les entrainneurs nationaux ne peuvent pas faire une conférence pour traiter le cas de chaque tireur, mais ils ont le devoir de s'informer (le mieux placé pour cela est l'entraineur du club), de PROPOSER un planning à discuter avec son président et son entraineur. Le relais vers les parents se fait au sein du club avec entrainneur et président.
L'entraineur national peut tirer la quintescence du tireur avec l'aide de son entraineur de club (sauf s'il vient de changer de club pour raisons financière...)
Pour aller dans le sens de Pointe-fine, un escrimeur brillant scolairement ne lâchera pas ses études pour être à 100% dans l'escrime, faut-il pour autant l'évincer des grands rendez-vous ? La FFE se donne-t'elle les moyens de gérer ces cas ? Une carrière de compétiteur (qui peut en vivre) est courte entre le moment où il atteint le sommet et qu'il y reste et celui où il en disparaît.....

Date de publication : 31/12/2003 13:57
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#10
Bavard
Bavard


Entièrement d'accord avec vous Maître Nidian.
Mais, si on reprend :
les circuits nationaux pour forger nos tireurs à l'élites.
les circuits régionaux pour faire la détection et l'animation des Ligues
à quoi servent les zones ?????
Si la ligne directrice est d'imposer aux Ligues une animation via des circuits régionaux, alors, la sélection pour les circuits nationaux se fera NATURELLEMENT (aucun envie d'aller ramasser une trempe Marseille quand on habite à Nantes, par exemple, s'il existe la possibilité de tirer à son niveau dasn sa Ligue) !
Pour cela (et c'est de la politique sportive fédérale) demandons à chaque Ligue d'organiser une animation autour de circuits régionaux (je connais au moins une Ligue en France où il n'y a pas l'ombre d'un circuit régional -quel que soit le nom qu'on lui donne- et je connais au moins 2 Ligue où ce système fonctionne très bien)
Complètement d'accord aussi sur le fait que ceux qui pâtissent des tergiversations incensée de la FFE sont les tireurs, alors, protégeons et donnons-leur la possibilité de s'exprimer dans leur sport.

Date de publication : 31/12/2003 13:49
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Re: Sélection des fleurettistes juniors au CIP
#11
Bavard
Bavard


Citation :

lefencer a écrit :
n'est ce pas un junior qui sortait du pre tournoi qui à gagner le CIP 2000?
un certain B.Guyart!!!


Tout à fait exact, mais si la Fédé ne nous mène pas en bateau le pré-tournoi n'aura pas lieu pour des raisons FIE qui mettent des contraintes trop difficile à tenir. Si ces contraintes sont valable pour la France, elles le sont pour les autres pays ??
Comment font les allemands (qui fonctionnaient comme nous avec pré-tournoi), comment font les italiens, etc... ? ? ?
Et encore une fois, si le classement national doit servir de référence alors qu'il soit fiable et représentatif, comme cela, pas de problème.
Quant aux remarques par rapport aux juniors cette saison, en effet, ils sont complètement défavorisés pour une participation potentielle, MAIS, ils ne sont que juniors, il ne faut pas pour autant que la Commission en protège certains sous prétexte que....
Quelqu'un a-t'il des informations supplémentaires sur la sélection envisagée ? (les 16 de l'INSEP seront pris par la Commission pour conserver une certaine morale ?)

Date de publication : 31/12/2003 13:39
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
#12
Bavard
Bavard


Bravo pour la formation, car je crois savoir que ça n'a pas été souvent le cas au RCF. Le club par notoriété a souvent attiré beaucoup de très bons tireurs (quelle que soit l'arme), mais n'en a formé que peu.
D'autre part, on parle d'un club de 450 adhérents avec (il me semble) une cotisation conséquente, et mon cher vieuxbretteur dit que le budget est équilibré si l'on ne prend pas en compte le haut niveau...
Posons-nous des questions et regardons un club de province, avec 100 à 200 adhérents (c'est déjà un gros club) qui a des jeunes tireurs de haut niveau, comment peut-il rivaliser ????
Pourtant certains y arrivent, alors, serait-ce que le RCF (par exemple) a trop de tireurs de haut niveau ?
Mais, sans mettre en cause personne, quelles sont les aides de la FFE dans ce genre de débats ? Comment la Fédé inscite à continuer dans cette voie pour enrichir son vivier de jeunes tireurs avec un fort potentiel, si même les clubs les plus importants n'arrivent pas à faire face ?

Date de publication : 31/12/2003 13:29
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Re: echo de cabries
#13
Bavard
Bavard


Quel optimisme zig.
Il faudrait savoir qui va constituer la Fédé et quelles sont leurs intentions ?
Je crois qu'un autre forum a largement débattu de cela, mais, je ne suis pas sûr qu'il en soit sorti grand chose .... ? ?

Date de publication : 31/12/2003 13:14
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#14
Bavard
Bavard


De toute façon, si le club s'oriente vers les compétitions sous forme de circuits, alors, il y a des moyens à mettre en face, ou préciser clairement à ses troupes que le MA ne pourra pas aller partout et par conséquent, à partir de junior, certains déplacements se feront avec un accompagnateur autre que le MA !
Mais, pour conserver le niveau, quelqu'un l'a déjà dit (ce cher Nidian je crois) on ne peut pas être le meilleur de France en restant dans son département..... (même si certains le croient....)
Le fait de ne mettre que des circuits nationaux et pas de zone, fonctionnera bien SI les meilleurs participent aux circuits.

Date de publication : 31/12/2003 13:11
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Re: echo de cabries
#15
Bavard
Bavard


Par écrit, c'est nécessaire, parce qu'à l'oral, il est facile de dénoncer une mauvaise compréhension... ou ma langue a fourché... enfin, tous les subterfuges de nos politiciens...
Sur le site de la Fédé, ça évite de faire des courriers, c'est instantanné, beaucoup de clubs ont internet (ou des adhérents qui l'ont et font le relais), ça paraît une excellente solution.
Et tant mieux si celui qui fait un exploit peut se qualifier aux Championnats du Monde, c'est du sport, si ça devient des maths, on perd tout l'intérêt.

Date de publication : 31/12/2003 11:55
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
#16
Bavard
Bavard


Cher vieuxbretteur (merci pour les compliments)
je comprends que ce soit très déagréable en tant qu'adhérent de se voir envoyé sur les roses dans ces conditions. C'est un certain manque de communication. C'est dommage, peut-être que c'est pour mieux t'aguérir...
En lisant Pointe-fine et les remarques de plusieurs (dont vieuxbretteur), il ne semble pas si facile de prendre une position claire et partagée, en tout cas à l'heure actuelle.
Il serait véritablement dommage de perdre cet aspect compétitif par une politique fédérale dévastatrice. Nous pratiquons un sport de combat qui nécessite des oppositions pas des suppressions (sinon, il n'y a plus de combat... )

Date de publication : 31/12/2003 11:50
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Re: INSEP,FFE,FIE
#17
Bavard
Bavard


Bien sûr que la FFE DOIT proposer ses infrastructures aux MEILLEURS tireurs.
Ensuite, s'ils peuvent en profiter, c'est tant mieux, dans le cas contraire, la FFE doit-elle les mettre hors course ????? (c'est une première erreur)
La délocalisation est un sujet plus épineux : c'est proposer une infrastructure de "proximité", c'est aussi (NORMALEMENT) mettre en concurrence les résultats obtenus par les uns et par les autres (autre erreur, en France, tout le monde est beau, tout le monde est gentil)
En revanche, l'avantage de cette délocalisation évite que toute l'élite se retrouve dans des clubs parisien, l'influence des vestiaires, de l'ambiance générale et l'impossibilité (souvent voulue par les entrainneurs) de retourner s'entrainner dans son club d'origine finissent par attirer les tireurs de haut niveau dans des clubs proches du lieu de "résidence".
Autre question, les entraineurs nationaux ont-ils le droit d'imposer un planning (de compétitions et d'entrainements) à un tireur sans JAMAIS en parler avec son entraineur et son président de club ????
Les déplacements, c'est toujours le club d'origine qui les paie.....
J'ai cru constater qu'il n'y a AUCUN échange entre MA de clubs et entraineurs nationaux, c'est déjà le début du clivage........

Date de publication : 31/12/2003 10:48
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Re: echo de cabries
#18
Bavard
Bavard


Citation :

jseni a écrit :
Et je persiste : les règles éditées en dèbut de saison sont variables ...

Par contre allez sur le site de la fédé suisse et là est CLAIREMENT indiqué le mode de sélection .
Et ils appliquent ce qui a été décidé .
Les tireurs ne sont pas protégé d'office .


MAIS la Fédé Suisse n'a pas à justifier le fonctionnement et la nécessité de pôles.....
C'est peut-être la différence...

Date de publication : 31/12/2003 10:31
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Re: echo de cabries
#19
Bavard
Bavard


Citation :

zig49 a écrit :
Les membres de commissiçon tenus à l'écart des décisions devraient s'exprimer sur ce site!!!


J'ai peur qu'ils ne le fassent pas :
1- par "devoir de réserve"
2- suivant leur position, ils pourraient être totalement rayés des personnes évoluant à l' FFE
3- ils n'ont déjà pas la côte, ils iraient au suicide
Le Monde de la FFE est si confidentiel qu'il est très facile de savoir qui joue le délateur.

Non, le mieux serait que les Présidents de Commission donnent leur opinion, alors là, nous pourrions débattre. Si vous en connaissez, faites-leur signe, ils se font discrets ces jours-ci.......

Date de publication : 31/12/2003 10:26
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
#20
Bavard
Bavard


Pour Odel : Je ne suis pas tout à fait d'accord, c'est TRES dur d'avoir des tireurs sélectionnés pour les Coupe du Monde parce que les sélections sont faites de manière étrange........ Les commissions préfèrent prendre d'abord les tireurs de pôles (quelles ques soient leurs places au classement et en circuit) + 1 incontournable + des exceptions (de préférence d'un même club) pour pouvoir dire ouvertement qu'il n'y a pas QUE des tireurs de pôles sélectionnés.
D'autre part, c'est vrai que la priorité reste le Maître d'Armes du club, c'est lui qui souvent fait tout le boulot, alors, c'est à lui que doit revenir en priorité les "avantages". Il semble effectivement être de haut niveau de verser un salaire confortable à un MA en province.

Pour jseni : Une partie de ci-dessus répond à ton début. Pour ce qui est des déplacements, il faut aussi que le club se donne les moyens (des apports extérieurs en plus des subventions) même si c'est terriblement difficile et qu'en la matière, la FFE ne nous donne AUCUNE aide (qu'elle soit pratique ou financière). Un club ne peut PAS freiner un tireur qui souhaite participer aux circuits.....

zig49 : Il faut certainement revoir les échanges Maître d'Armes - dirigeants, peut-être n'êtes-vous pas sur la même longueur d'ondes.... Rappelons que les dirigeants sont BENEVOLES et que malgré toute leur bonne volonté : a- ils font des erreurs( ce ne sont que des humains) ; b- ils n'ont pas toujours le temps qu'il faudrait pour traiter les dossiers ; c- ils sont passionnés à leur manière et c'est là qu'il faut faire jouer la corde sensible.....
Rappelons aussi que les MA sont salariés et qu'ils doivent (dans une certaines mesures) discuter de leur salaire ET de leurs conditions de travail AVEC les dirigeants. EN entreprise ou dans le domaine public, cela s'appelle un entretien annuel et il est OBLIGATOIRE a un certain échelon......

En conclusion, il ne faut pas négliger la pièce maîtresse du club : le MA

Pour vieuxbretteur : je suis déçu.....
Il nous a habitué à des commentaires pertinents ou polémique suivants ses jours. un de sa part, ressemble à "je sais tout mais je ne dirai rien" ou un "de toute façon, j'm'en fous"
(sans rancune)

Pour choyoyo : Si tu t'intéresses à ton club, soit tu n'as pas compris ce que t'ont dit les dirigeants, soit tu ne l'as pas lu. Sinon, tu n'as jamais pris la peine de les questionner à ce sujet, ou alors, c'est difficile à constater dans les actes

Pour les autres : je suis sûr que beaucoup ont vu leur club changer de direction ces 2 dernières saisons, pouvez-vous nous en parler ?

Date de publication : 31/12/2003 10:18
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Re: Coupe du monde FD Juniors à Luca
#21
Bavard
Bavard


Bien envoyé, cher ami

Date de publication : 30/12/2003 16:35
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#22
Bavard
Bavard


Michel,

Je suis assez d'accord avec toi, cependant, tu cites des cas particuliers. Tout système a des travers. Il y aura toujours des cas particuliers (un circuit ouvert à tous, une contreperformance du meilleur ce jour-là et il peut sauter en poule....)
Un cadet qui fait une perf en senior et perd en zone, c'est simplement un manque de mâturité sportive. C'est normal, ça fait partie du cursus de tout escrimeur.

Là où je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi, c'est sur la volonté de faire changer cela. A priori, ça satisfait complètement la Fédé.... pourquoi changer ?
Du moment que ceux qui sont à protéger le sont, rien ne change.
Ce serait même dangereux de changer, au cas où les meilleurs du moment pourraient battre les préservés de la Fédé ???
En étant moins polémique, il n'est pas facile de conciler une politique de formation à long terme dans un sport où l'on demande d'être bon le jour J.
En tout cas, tout le monde regrette la non participation des meilleurs à la plupart des circuits, quelle que soit la raison !

Date de publication : 30/12/2003 16:33
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Re: Coupe du monde FD Juniors à Luca
#23
Bavard
Bavard


Je cite maître Clint.
Tu peux lire cela sur la conversation "echo de cabries"

Date de publication : 30/12/2003 16:23
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Re: echo de cabries
#24
Bavard
Bavard


Je suis complètement d'accord avec toi zig.
Je pense que nous serions grandement surpris des fonctionnements des Commissions d'armes.
En outre, a priori, chaque Commission d'armes fait CE QU'ELLE VEUT, il n'y a pas de directive commune.
C'est SÛR qu'il manque énormément de transparence à ce sujet là, c'est aussi ce qui permet à la Fédé de faire ce QU'ELLE veut..... Une fois que des règles seront établies, plus question de sélectionner les "chouchous" protégés depuis le début.....
Enfin, COMMENT lutter contre cette forme de POUVOIR ??? Je crois avoir compris que même en faisant partie de Commissions, tu pouvais être tenu à l'écart des décisions. Et comme de surcroît chaque Com. fait ce qu'elle souhaite.....

VIVE LA DEMOCRATIE
VIVE LE RESPECT DES REGLES


Date de publication : 30/12/2003 16:21
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Re: Classements nationaux
#25
Bavard
Bavard


Citation :

zig49 a écrit :
"Nous nous dirigeons vers une escrime à 2 vitesses" dit Dague, mais non, C'EST DEJA UNE ESCRIME A 2 VITESSES!!!!


Je suis plutôt du genre optimiste et je continue à croire que nous étions encore dans la possibilité de cotoyer l'élite et dans la possibilité (pour un club) de la former et la mener à terme.
En effet, c'est de moins en moins le cas, d'où ma réflexion, mais j'ai espoir que la Fédé va redresser la barre et réaliser dans quels travers elle s'est jetée. En revanche, il va falloir qu'elle mettre les bouchées doubles pour motiver à nouveau les clubs formateurs (grands ou petits car même des grands clubs ne font plus de formation......).

Date de publication : 30/12/2003 15:06
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Re: Coupe du monde FD Juniors à Luca
#26
Bavard
Bavard


Le niveau était-il relevé ???
Les française ont du travail....

Pourtant, les entrainneurs de pôles font un excellent travail et sont mêmes d'excellents entrainneurs très professionnels

Date de publication : 30/12/2003 14:39
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#27
Bavard
Bavard


Maître Nidian, chère flo-,
je ne suis ni POUR, ni CONTRE la limitation du nombre de participants, je fais le constat, comme beaucoup, que la politique menée par la DTN nous conduit à l'appauvrissement :
1- du niveau
2- du nombre de compétiteurs
3- du nombre d'arbitres
4- et tout ce qui découle de cela (y compris la difficulté à remplir les pôles pour justifier leur existence)

Je parle de manière général, je ne veux pas qu'on resasse les exemples d'arbres cachant la forêt.
Les circuits nationaux doivent être représentatif de l'escrime national à tout point de vue : hiérarchie, fréquentation des compétitions, masse des escrimeurs en France..... et non passer par des artifices (classer les participants aux zones dans le classement national, même s'ils n'ont participé à aucun circuit.. par exemple)

Quant à donner des propositions, la question primordiale est de savoir le degré d'écoute de la FFE (via la DTN) pour ce genre de choses......... Ils ont construit leur petit chateau avec les remparts bien comme il faut.... comment nous permettrions-nous d'en faire tomber une partie ???

Date de publication : 30/12/2003 14:32
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#28
Bavard
Bavard


A votre service -flo !

Date de publication : 30/12/2003 14:22
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Re: Sélection des fleurettistes juniors au CIP
#29
Bavard
Bavard


Pardon escrimeurtresrouge, ce n'est pas encore dit comme cela :
seront sélectionnés 32 tireurs :
1- 16 choisis par la Commission Nationale de Fleuret Masculin (qui ne fait que ce que demande l'entraineur national : Maître Menon)
2- 16 par le classement national, une fois enlevé les points du CIP précédant et une fois enlevés ceux qui ont été pris par 1- ! !

A vous de faire vos calculs......

SI la Commission souhaitait "protéger" des juniors des pôles, alors, adieu la démocratie, vive le totalitarisme....
(Serait-ce la politique actuelle ?)

Date de publication : 30/12/2003 14:14
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Que devient la politique sportive de votre club ?
#30
Bavard
Bavard


Suite aux différents forums que j'ai lu, je constate que beaucoup de clubs formateurs remettent en cause leur politique sportive avec l'attitude de la DTN et la surprotection des tireurs des pôles. Alors, je me demande combien de clubs sont dans ce cas ?
Pour ceux qui n'auraient pas lu les autres forums, quels sont les clubs qui formaient des tireurs dans l'espoir que leurs meilleurs élèves puissent aller en Coupe du Monde et/ou être sélectionnés pour les Championnats du Monde et qui se retrouvent faire du loisir parce que leurs tireurs ne peuvent aller en pôle ?

Date de publication : 30/12/2003 11:09
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